Гуманизм и терроризм.

(JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 01:33) Я же говорю, бандитизм кончается там и тогда, где и когда появляется нормальное государство с нормальной экономикой и т.п. Там, где человеку выгоднее честно работать, а не разбойничать (или заниматься терроризмом). Примеры ещё? Палестинская автономия.
А кто создаст экономику, для Сомали и им подобным? За время перековки мечей на оралы, пройдет много лет...А сейчас чего делать?

А Палестина, как раз пример того, что на это нужны десятилетия...а пока они "перевоспитываются", будут гибнуть невинные люди.

(sorques @ 24.11.2008 - время: 01:48) А кто создаст экономику, для Сомали и им подобным? За время перековки мечей на оралы, пройдет много лет...А сейчас чего делать?

А Палестина, как раз пример того, что на это нужны десятилетия...а пока они "перевоспитываются", будут гибнуть невинные люди.
а разве Сомали и прочим кто-то что-то должен создавать? имхо идея прогрессорства а-ля Стругацкие изначально порочна

(sorques @ 24.11.2008 - время: 01:48) А кто создаст экономику, для Сомали и им подобным? ...А сейчас чего делать?
Вот этого я не знаю, говорю честно. Но тут, как с наркоманами. Снять зависимость можно, но если после этого человек опять попадёт в свою наркоманскую среду - он сорвётся.
Сомали воюют уже лет 30-ть. Поколения сменились, а оно всё воюют.
Можно сейчас уничтожить всех пиратов. Вычислить, накрыть их базы и т.п.
Но через год-два они вырастут опять. Им больше делать нечего.
Тут либо тотальный стопроцентный геноцид вкупе в экоцидом (чтоб на освободившиесяземли никто не селился), либо нормальная экономика, мир и спокойствие. Геоцид - преступление. На это никто не пойдёт...

А Палестина, как раз пример того, что на это нужны десятилетия...а пока они "перевоспитываются", будут гибнуть невинные люди.С Палистиной тоже самое.

(srg2003 @ 24.11.2008 - время: 01:37) Чтобы пламя народной войны горело, его нужно поддерживать очень большими деньгами

Но ведь горит!
Крупномасштабный бандитизм осуществляется только тогда, когда он очень рентабельный, если суда охранять, а пиратов топить, базы разносить артиллерией и авиацией, то бизнес-план их вылетит в трубуНа все торговые суда военных кораблей не хватит

(JFK2006 @ 25.11.2008 - время: 01:15)
Тут либо тотальный стопроцентный геноцид вкупе в экоцидом (чтоб на освободившиесяземли никто не селился), либо нормальная экономика, мир и спокойствие. Геоцид - преступление. На это никто не пойдёт...

С Палистиной тоже самое.
Нормальной экономики там в ближайшие 50 лет не будет точно... Получается тупик.

Да. Будут помаленьку пиратов кошмарить. А они - потихоньку пиратствовать...

Сомалийские пираты захватили еще одно судно


Сомалийские пираты захватили в Аденском заливе грузовое судно из Йемена, сообщает NEWSru.

По данным директора Программы по содействию восточноафриканским морским перевозчикам Эндрю МВАНГУРЫ, речь идет о судне Amani. Никакие другие подробности пока неизвестны.

Радиосвязь с судном Amani пропала еще 18 октября.

В 2008 году сомалийские пираты захватили уже 39 судов, совершив 95 нападений в водах у западного побережья Африки. Пираты до сих пор удерживают до 17 кораблей, а также членов их экипажей. Среди этих кораблей - “Фаина”, в составе экипажа которого 17 граждан Украины. На его борту - 33 танка Т-72, гранатометы, зенитные установки и боеприпасы, которые Украина продала Кении. Судно было захвачено 25 сентября.

Одним из самых громких нападений сомалийских пиратов стал захват 15 ноября саудовского супертанкера Sirius Star, груженного двумя миллионами баррелей нефти на общую сумму более 100 миллионов долларов.

По последним данным, пираты снизили сумму выкупа за саудовский супертанкер с 25 до 12 миллионов долларов и готовы продолжать переговоры. Другие источники утверждают, что сумма выкупа остается неизменной.

Из-за участившихся нападений 10 ноября Европейский союз утвердил решение о проведении первой в своей истории военно-морской операции, которая будет направлена против пиратов в районе побережья Сомали. Операция, получившая название "Аталанта", предполагает отправку к берегам Сомали от шести до десяти кораблей.

(Duhovnik @ 25.11.2008 - время: 14:57) Операция, получившая название "Аталанта", предполагает отправку к берегам Сомали от шести до десяти кораблей.
Ну да... они поймают десяток пиратов, прочитают им мораль в политкорректной форме о общечеловеческих ценностях, затем дадут пакетик с гуманитарной помощью и отпустят на домой. Извинившись, что вынужденны были нарушить их национальный промысел.

У берегов Сомали расстреляли траулер, приняв его за пиратский корабль


ВМС Индии по ошибке затопили тайский траулер "Экават Нава 5", приняв его за пиратский корабль. Об этом заявил владелец судна Вичарн Сиричаекават. О судьбе траулера, пропавшего в Аденском заливе одновременно с появлением сообщений об уничтожении пиратского корабля, стало известно, когда один из моряков с "Экават Нава 5" был найден живым, пишет Лента.ру со ссылкой на CNN.

Судовладелец уточнил, что индийские моряки открыли огонь по траулеру, когда на "Экават Нава 5" напали пираты. Видимо, увидев бандитов на борту судна, индийцы решили, что перед ними принадлежащий пиратам корабль. Сиричаекават добавил, что у него есть данные об одном погибшем, неизвестна судьба 14 моряков с траулера.

Напомним, что 19 ноября международные СМИ сообщили об удачной антипиратской операции ВМС Индии: вечером 18 ноября индийский сторожевой корабль "Табар", патрулирующий воды у берегов Сомали, начал преследование пиратского судна, которое шло в сопровождении скоростных моторных лодок. Пираты попытались протаранить "Табар", утверждала The Times of India, после чего индийские военные открыли огонь. В результате «пиратское» судно было затоплено.

постоянный адрес статьи:
https://www.unian.net/rus/news/news-286509.html

(sorques @ 25.11.2008 - время: 16:19) (Duhovnik @ 25.11.2008 - время: 14:57) Операция, получившая название "Аталанта", предполагает отправку к берегам Сомали от шести до десяти кораблей.
Ну да... они поймают десяток пиратов, прочитают им мораль в политкорректной форме о общечеловеческих ценностях, затем дадут пакетик с гуманитарной помощью и отпустят на домой. Извинившись, что вынужденны были нарушить их национальный промысел.
Да их вроде властям Сомали (те, что в центральных городах окопались) передают.
Учитывая обстановку в стране и что в соседних, сравнительно благополучных, Танзании плотность в камерах, иногда, доходит до 10-12 человек на место, а в Эфиопии в камерах до 200 з/к без канализации и воды, думаю топить прямо на месте более гуманно.

(посетитель-74 @ 26.11.2008 - время: 11:27) думаю топить прямо на месте более гуманно.
Тогда, им наверное будут сразу давать вид на жительство в Европе.

(sorques @ 26.11.2008 - время: 16:59) (посетитель-74 @ 26.11.2008 - время: 11:27) думаю топить прямо на месте более гуманно.
Тогда, им наверное будут сразу давать вид на жительство в Европе.
Вот тогда их точно утопят. Пока общественность не увидела бедных и несчастных... пиратов.

(посетитель-74 @ 26.11.2008 - время: 17:42)
Вот тогда их точно утопят. Пока общественность не увидела бедных и несчастных... пиратов.
Наверняка у них уже есть сердобольные защитники в Европе, которые скоро начнут говорить о нарушении их прав...Уверен том, что как только начнутся хоть какие то активные действия против них, сразу начнутся протесты прогрессивной общественности.

(sorques @ 26.11.2008 - время: 18:01) (посетитель-74 @ 26.11.2008 - время: 17:42)
Вот тогда их точно утопят. Пока общественность не увидела бедных и несчастных... пиратов.
Наверняка у них уже есть сердобольные защитники в Европе, которые скоро начнут говорить о нарушении их прав...Уверен том, что как только начнутся хоть какие то активные действия против них, сразу начнутся протесты прогрессивной общественности.
Ну думаю что среди борцов с пиратами найдутся те кто посоветует для большей эффективности проводить протесты непосредственно в водах Сомали. После чего военные корабли антипиратской коалиции, поддавшись воздействию протестующих оставят последних наедине с пиратами :)

(JFK2006 @ 25.11.2008 - время: 01:18) Но ведь горит!

На все торговые суда военных кораблей не хватит
значит есть источники финансирования- то же пиратство например, перекрыв этот источник, сделав пиратство экономически нецелесообразным можно потушить любой революционный пожар. нет денег, нет войны.

Почему не хватит? способов много- водить суда исключительно конфвоями, а одиночные суда сопровождать подразделениями морпехов со стрелковым вооружением, способов много

Сомалийские пираты объединяются против войск Евросоюза
Группировки сомалийских пиратов создали исполнительный комитет для координации своих действий, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на издающуюся в Лондоне арабскую газету "Аш-Шарк аль-Аусат". По ее данным, на секретном совещании в прибрежном городе Харардер, которое продолжалось три дня, были выбраны восемь членов этого руководящего органа и его глава.

Возглавил исполком Мухаммед Абди Хаер по кличке "Афьюни", что в переводе с сомалийского языка означает "большой рот". Его сын Абделькадер Махмуд назначен ответственным за связь между различными пиратскими группировками, а муж сестры главы исполкома пиратов Гарад будет руководить объединенными вооруженными бандами. Также назначены двое заместителей главы исполкома.

Известно, что Мухаммед Абди Хаер является основателем первой пиратской банды, действующей у берегов Сомали. Некоторое время он проживал в Индии, где пытался легализовать доходы, полученные в качестве выкупа за захваченные суда. Сообщается также, что еще в самом начале своей пиратской деятельности он сумел получить выкуп в 400 тысяч долларов за захваченный его группировкой нефтеналивной танкер из Японии.

По информации газеты, именно Мухаммед Абди Хаер стоит за захватом саудовского супертанкера "Сириус", а его сын Абделькадер причастен к похищению украинской "Фаины", на борту которой находится 33 танка и другое вооружение.

За 2008 год пираты совершили у берегов Сомали более 100 нападений, взяв в плен 40 кораблей. 13 из них до сих пор остаются в плену, включая украинское судно "Фаина" с военным грузом на борту.

09.12.2008 17:22

Скоро они объединятся с пиратами из Юго-Восточной Азии...

Сомалийские пираты заявили, что на них напали члены экипажа Фаины

Представитель сомалийских пиратов, захвативших судно Фаина, сообщил агентству Франс Пресс, что члены экипажа корабля напали на двух его соратников.
Представитель пиратов рассказал агентству, что инцидент произошел накануне вечером."Несколько членов экипажа украинского судна ведут себя плохо. Вечером в понедельник они попытались причинить вред двум нашим людям. Это неприемлемо, им грозит серьезное наказание", - сказал представитель пиратов, пожелавший остаться неназванным.

При этом он подчеркнул, что насильственные действия со стороны экипажа украинского судна стали для пиратов неожиданностью.

"Может быть, некоторые моряки обозлились, и мы чувствуем то же самое, но наши люди никогда не выбирали насилие, это была провокация", - заявил пират.

Как сообщалось, 25 сентября пираты захватили у берегов Сомали судно Фаина, в составе экипажа которого -17 граждан Украины, 2 россиян и один гражданин Латвии.

На борту судна - 33 танка Т-72, гранатометы, зенитные установки и боеприпасы, которые Украина продала Кении. Ранее сообщалось, что сомалийские пираты и владельцы судна Фаина 30 ноября достигли договоренности об освобождении сухогруза с военной техникой на борту.

Пираты страдают от украинской неплатежеспособности
Сомалийские пираты выражали недовольство задержкой выплаты выкупа за украинское судно Фаина.

Ранее появилась информация о том, что 30 ноября сомалийские пираты и владельцы судна Фаина договорились об освобождении сухогруза.


https://korrespondent.net/ukraine/events/673247

Военное командование США ждет сигнала президента Барака Обамы, чтобы приступить к операции по полному уничтожению наземных баз сомалийских пиратов, сообщает РИА Новости со ссылкой на американское издание "Daily News".

Бывший спецпосланник США в Сомали Роберт Оукли сообщил журналистам, что Командование сил специальных операций разработало детальный план зачистки мест наземного дислоцирования пиратов и ждет сигнала от президентских советников по национальной безопасности.

"У наших спецназовцев чешутся руки, чтобы зачистить их, но пока нет разрешения", - сказал ветеран американской дипломатии.

https://news.ng.ru/2009/04/10/1239345923.html

как то американские спецназовцы уже были в Сомали........

Да пусть! при любом раскладе хуже не будет.
Зачистят пиратов - честь и хвала, по доугому - кроме силы, эту проблему решить не возможно (правда решение временное, потом все повториться).
Не удасться, очередное подтверждение что сила САСШ только в рекламе самих себя. Хочу видеть что получиться.

(gogano @ 10.04.2009 - время: 13:12) Да пусть! при любом раскладе хуже не будет.
Зачистят пиратов - честь и хвала, по доугому - кроме силы, эту проблему решить не возможно (правда решение временное, потом все повториться).
Не удасться, очередное подтверждение что сила САСШ только в рекламе самих себя. Хочу видеть что получиться.
та же фигня...... но по идее надо было бы сформировать международные силы, так вопрос касается многих стран...... ну а коли руки у них чешутся, то чего с них взять..