Гуманизм и терроризм.

(Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 00:47) Захватить танкер, экипаж котороко три с половиной человека, особого труда не составляет. Непонятно следующее. Либо заинтересованные мировые организации хотят представить миру нового опасного врага в лице международных пиратов, либо эти пираты в последнее время действительно так активизировались и за них необходимо браться всерьез. Уверен что международная борьба с пиратством, после выработки соответствующей стратегии, закончится эффективнее и быстрее чем борьба с терроризмом.
Когда против тебя весь мир -продолжать грабежи-либо самоубийство,либо у пиратов нет чувства самосохранения, либо это большая политика. Я не понимаю, почему на "неустрашимый" не посадили батальон морпехов и не взяли за день порт, где стоят все захваченные суда-по моему разрешение от "переходного правительства " на атаку пиратов есть. Мне кажется-это пиратская республика, которая воюет со всем миром. А война есть война-противника сначала побеждают, потом ведут переговоры(если останется с кем). Если не можем-грош цена военному флоту великой державы, которой мы себя воображаем-пираты с лодками и оборудованием на 1-2 миллиона долларов безнаказано глумятся над флотом,, авиацией и военно -космическими силами всей планеты, в которые вбуханы триллионы.

(jakellf @ 22.11.2008 - время: 16:27)
Я не понимаю, почему на "неустрашимый" не посадили батальон морпехов и не взяли за день порт, где стоят все захваченные суда-по моему разрешение от  "переходного правительства " на атаку пиратов есть.
У пиратов много заложников со всех стран, что бы проводить наземную операцию, нужно сначало заложников выкупить....

Выше в теме об этом уже говорили.

(sorques @ 22.11.2008 - время: 16:46) (jakellf @ 22.11.2008 - время: 16:27)
Я не понимаю, почему на "неустрашимый" не посадили батальон морпехов и не взяли за день порт, где стоят все захваченные суда-по моему разрешение от  "переходного правительства " на атаку пиратов есть.
У пиратов много заложников со всех стран, что бы проводить наземную операцию, нужно сначало заложников выкупить....

Выше в теме об этом уже говорили.
Выкупить их не возможно-если одних выкупают, а других в это время захватывают. Замкнутый круг.

(jakellf @ 22.11.2008 - время: 16:56)
Выкупить их не возможно-если одних выкупают, а других в это время захватывают. Замкнутый круг.
Так из за этого замкнутого круга, там ничего и не делается...Заложники не в одном месте находятся, соответственно военная операция по их освобождению затруднительна....Только если обеспечить безопасный коридор, для прохода судов, хотя бы на какое то время, хотя военный флот нужен огромный... и за это время выкупить заложников, а затем смешать с песком все побережье Сомали...Так как перевоспитать пиратов или заставить их работать не возможно.

(sorques @ 22.11.2008 - время: 17:14) Так из за этого замкнутого круга, там ничего и не делается...Заложники не в одном месте находятся, соответственно военная операция по их освобождению затруднительна....Только если обеспечить безопасный коридор, для прохода судов, хотя бы на какое то время, хотя военный флот нужен огромный... и за это время выкупить заложников, а затем смешать с песком все побережье Сомали...Так как перевоспитать пиратов или заставить их работать не возможно.
гораздо гуманнее уничтожить гнездо пиратов. пусть даже погибнут заложники, но это позволит продемонстрировать решительность властей и бессмысленность захвата заложников, т.е. следовать примеру Израиля

(srg2003 @ 22.11.2008 - время: 23:20)
гораздо гуманнее уничтожить гнездо пиратов. пусть даже погибнут заложники, но это позволит продемонстрировать решительность властей и бессмысленность захвата заложников, т.е. следовать примеру Израиля
Гуманнее выкупить и не дать возможность, некоторое время захватывать заложников...после этого проводить акцию в гнездах...

Кроме того, сейчас на операцию, в которой заведомо погибнут заложники, мало какие страны решаться...ну только, если у кого из глав государств, последний срок президентства или премьерства...
Да и у пиратов защитников не мало найдется, они же африканцы, значит будут жертвами агрессии по определению.

(sorques @ 22.11.2008 - время: 23:58) Гуманнее выкупить и не дать возможность, некоторое время захватывать заложников...после этого проводить акцию в гнездах...

Кроме того, сейчас на операцию, в которой заведомо погибнут заложники, мало какие страны решаться...ну только, если у кого из глав государств, последний срок президентства или премьерства...
Да и у пиратов защитников не мало найдется, они же африканцы, значит будут жертвами агрессии по определению.
в идеальном варианте да
Получается , что будут захватываться все новые и новые заложники, а президенты будут за кресла держаться?
Какое государство их защитит, даже если официально свое государство их сдало

(srg2003 @ 23.11.2008 - время: 00:17)

Получается , что будут захватываться все новые и новые заложники, а президенты будут за кресла держаться?
Какое государство их защитит, даже если официально свое государство их сдало
Да именно так.
Ну какие то показные действия сейчас будут, несколько кораблей еще прибудет...поймают, разоружав отпустят несколько пиратов, как уже было недавно...ну не на реях их вешать же...куда их девать не понятно.

Современное цивилизованное общество бессильно против подобных вещей, как терроризм и пиратство. В 19 веке такие проблемы решались за несколько дней, в 20-м за месяц...сейчас на это уйдут годы. Уровень гуманизма растет и соответственно самозащита падает...

(sorques @ 23.11.2008 - время: 00:35) Да именно так.
Ну какие то показные действия сейчас будут, несколько кораблей еще прибудет...поймают, разоружав отпустят несколько пиратов, как уже было недавно...ну не на реях их вешать же...куда их девать не понятно.

Современное цивилизованное общество бессильно против подобных вещей, как терроризм и пиратство. В 19 веке такие проблемы решались за несколько дней, в 20-м за месяц...сейчас на это уйдут годы. Уровень гуманизма растет и соответственно самозащита падает...
как куда девать? в УК многих стран есть статья пиратство, тут кто поймал тот и отправил -либо джунгли расчищать под Дели, либо снег под Анадырем))
Общество не бессильно и международное и национальное право вполне позволяют с этим явлением эффективно бороться, вот только политические игрища этому мешают

(Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 00:47) Уверен что международная борьба с пиратством, после выработки соответствующей стратегии, закончится эффективнее и быстрее чем борьба с терроризмом.
А это не факт. У них пиратство - национальный вид спорта. Победить его сможет лишь наведение порядка в стране, создание там нормальной экономики и т.п. А это - нереально. Война там идёт уже лет 30-ть... Аж СССР ещё пытался там помочь с наведением порядка. Всё впустую...

(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 20:13) А это не факт. У них пиратство - национальный вид спорта. Победить его сможет лишь наведение порядка в стране, создание там нормальной экономики и т.п. А это - нереально. Война там идёт уже лет 30-ть... Аж СССР ещё пытался там помочь с наведением порядка. Всё впустую...
СССР там давно был, зато недавно США влезли со своим вариантом демократии))
Как показывает практика, правильное и регулярное применение свинца хорошо действует против бандитизма

(srg2003 @ 23.11.2008 - время: 22:34)
Как показывает практика, правильное и регулярное применение свинца хорошо действует против бандитизма
Да это быстрее действует, чем задушевные беседы о том, что грабить это плохо и нужно работать... в тех местах это национальный промысел.

(sorques @ 23.11.2008 - время: 22:46) Да это быстрее действует, чем задушевные беседы о том, что грабить это плохо и нужно работать... в тех местах это национальный промысел.
индусы в эти выходные не стали рассуждать о наличии нормальной экономики, а просто потопили пиратское судно, и скорее всего это приведет к тому, что пираты побояться сунуться к судам с индийским флагом

(srg2003 @ 23.11.2008 - время: 22:34) СССР там давно был, зато недавно США влезли со своим вариантом демократии))

И чем американский вариант демократии отличается от советского?
Как показывает практика, правильное и регулярное применение свинца хорошо действует против бандитизмаДа, например, в Афганистане. Уж, сколько лет его свинцом поливают все, кому не лень, а бандитизм и ныне там. Цветёт и пахнет.

(sorques @ 23.11.2008 - время: 22:46) Да это быстрее действует, чем задушевные беседы о том, что грабить это плохо и нужно работать... в тех местах это национальный промысел.
Что, и примеры имеются? Положительные, в смысле.

(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:19) И чем американский вариант демократии отличается от советского?

Да, например, в Афганистане. Уж, сколько лет его свинцом поливают все, кому не лень, а бандитизм и ныне там. Цветёт и пахнет.
и как интенсивно поливают? вроде об успехах- уничтоженных главарях, бандах. захваченных складах с оружием, уничтоженных посевах опиатов часто не сообщают, сообщают только о росте производства опия -сырца в десятки раз, после американской оккупации, как-то странно воюют, по результатам больше похоже на крышевание

(srg2003 @ 24.11.2008 - время: 00:32) по результатам больше похоже на крышевание
А в Сомали будет по-другому?
Дело не только в росте производства. Дело в том, что есть масса примеров того, как что-то сделать пытались, да ничего не получилось. Афганистан будет воевать всегда и со всеми, кто придёт на их землю.
Есть гарантия, что в Сомали будет иначе?

(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:21)
Что, и примеры имеются? Положительные, в смысле.
Во второй половине 19 го начале 20-го в Африке, был такой положительный опыт, там белые спокойно себя чувствовали даже на отдаленных фермах...их трогать просто боялись.

Эти благодатные времена прошли...

Сегодня краем глаза видел кадры про бомбардировщик В-52. На Вьетнам Штаты сбросили какое-то чудовищное количество бомб. 2 млн тонн. И что? И ни-че-го. Проиграли...
А, уж, сейчас с Сомали тем более не получится. Я же говорю, бандитизм кончается там и тогда, где и когда появляется нормальное государство с нормальной экономикой и т.п. Там, где человеку выгоднее честно работать, а не разбойничать (или заниматься терроризмом). Примеры ещё? Палестинская автономия.

(JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 00:40) (srg2003 @ 24.11.2008 - время: 00:32) по результатам больше похоже на крышевание
А в Сомали будет по-другому?
Дело не только в росте производства. Дело в том, что есть масса примеров того, как что-то сделать пытались, да ничего не получилось. Афганистан будет воевать всегда и со всеми, кто придёт на их землю.
Есть гарантия, что в Сомали будет иначе?
а разве Сомали занимает первое место в мире по производству опия? или там много нефти? Чтобы пламя народной войны горело, его нужно поддерживать очень большими деньгами (оружие, патроны, горючка, заправочные пункты, средства связи, радары, питание, обмундирование, зарплата и т.д и т.п., в мирное время снабжение армии имеет очень много статей расходов, а в военное еще больше, кто это финансировать будет?

(JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 01:33) Эти благодатные времена прошли...

Сегодня краем глаза видел кадры про бомбардировщик В-52. На Вьетнам Штаты сбросили какое-то чудовищное количество бомб. 2 млн тонн. И что? И ни-че-го. Проиграли...
А, уж, сейчас с Сомали тем более не получится. Я же говорю, бандитизм кончается там и тогда, где и когда появляется нормальное государство с нормальной экономикой и т.п. Там, где человеку выгоднее честно работать, а не разбойничать (или заниматься терроризмом). Примеры ещё? Палестинская автономия. 
Долго бы держался северный Вьетнам против США без поддержки СССР и Китая? Крупномасштабный бандитизм осуществляется только тогда, когда он очень рентабельный, если суда охранять, а пиратов топить, базы разносить артиллерией и авиацией, то бизнес-план их вылетит в трубу