Гуманизм и терроризм.

(chips @ 06.05.2008 - время: 14:31)
А сколько "просвещенные" европейцы из Африки выкачали? Одну работорговлю вспомнить...
Да вы Гуманист...следующий этап толерантность и политкорректность

Рабов поставляли сами африканцы, белые их перекупали у местных царьков...А в Северной Африке и Турции, сколько белых рабов было, из тех же Балкан, да и из других стран...На рынкх Смирны, их тысячами продавали...Европа должна наверное счет предьявить, за эти дела...
Времена такие были...

(sorques @ 06.05.2008 - время: 14:18) (SunLight757 @ 06.05.2008 - время: 13:03)
А вы сравните помощь ЕС 6,5 млрд крон в год на 1,3 млн населения Эстонии и всю мировую помощь странам Африки с их миллиардным населением.
Да все правильно..., но тут получается что если деньги давать европейским странам они идут на дело, а африканским, то они теряются в джунглях...
Я почитал перечень оказываемой Африке помощи. Большая ее дола направлена на борьбу с голодом, СПИДом и помощь жертвам войны и геноцида. На инфраструктурные проекты способные поднять экономику региона тратится не так много, а там где тратится, экономика растет. Конечно корупция у них бешеная, но кто мешает построить инфраструктуру самим европейцам (точнее строить будут все-равно негры, но с помощью импортных технологий под руководством импортных менеджеров и за импортные прямые инвестиции, соответственно тоже не за просто так, а за доступ к местным ресурсам, дешевой рабочей силе и в перспективе огромному рынку)? Зачем тупо отдавать деньги племенным вождям? Только для того чтобы откупиться от своей совести и после очередной подачки считать себя благотворителями?

Необходимы прямые и адресные инвестиции. А их мало, не потому что корупция велика, а потому что нестабильность общая присутствует. Национальные, религиозные и прочие конфликты часто инспирируемые извне.
В Корее, Китае, России, Мексике, Бразилии и Индии тоже дикая корупция однако там существует более менее стабильная власть и вожди не меняются каждый год. Поэтому в эти страны бабки текут рекой.
Тем более по старой европейскоамериканской традиции бабки получают лишь послушные. Проводишь демократические реформы, на тебе пряник, не проводишь дохни с голоду. Судан, Ангола и Гвинея много помощи не получают.

Я уж не говорю про столь банальную вещь, что за годы колониализма самых лучших увезли в рабство и их потомки теперь балотируются в президенты США.

Кстати Китай и Индия активно вкладывает именно в Африку и именно в ее инфраструктуру, а не в пайки голодающим. Им не важна отдача (хотя она тоже велика и выше чем где-либо в других регионах при столь же огромных рисках) они вкладывают в перспективу, столбят место. Так что я уверен что у Африки есть будущее.

"Китай стал главным финансовым донором континента. Президент Африканского банка развития Дональд Каберуки утверждает, что континентальный Китай уже опережает по прямым инвестициям в Африку все бывшие колониальные державы, вместе взятые. По данным Центрального банка КНР, к концу 2006 года прямые инвестиции Китая в страны Африки достигли почти $12 млрд. долларов, а к 2020 году их планируется увеличить до $100 млрд"

Я кстати тоже считаю что негры не самый трудолюбивый народ но трудолюбие же не сразу приходит. Его надо культивировать.

(SunLight757 @ 06.05.2008 - время: 16:03) А вы сравните помощь ЕС 6,5 млрд крон в год на 1,3 млн населения Эстонии и всю мировую помощь странам Африки с их миллиардным населением.



Мил человек, сначала, чтобы добиться этих дотаций, Эстония прошла долгий, многолетний путь преобразования своей экономики. Переговоры с ЕС начались в 1997 году, когда страна за успехи в экономике уже получила свое прозвище "балтийский тигр". Рост ВВП в том же 1997 г. состаил 10% (сравните с российским 1%, да и тому были рады, поскольку первый год роста был). Далее, дотации, как правило, даются не просто под проекты, которые еще нужно основательно разработать (что у наших чиновников, к сожалению, не всегда получается), нужно еще самофинансирование 25%. Кроме того, треть этих дотаций - это возвращающиеся собственные эстонские деньги, которые страна вкладывает в общий европейский котел.

Я почитал перечень оказываемой Африке помощи. Большая ее дола направлена на борьбу с голодом, СПИДом и помощь жертвам войны и геноцида. На инфраструктурные проекты способные поднять экономику региона тратится не так много, а там где тратится, экономика растет. Конечно корупция у них бешеная, но кто мешает построить инфраструктуру самим европейцам (точнее строить будут все-равно негры, но с помощью импортных технологий под руководством импортных менеджеров и за импортные прямые инвестиции, соответственно тоже не за просто так, а за доступ к местным ресурсам, дешевой рабочей силе и в перспективе огромному рынку)? Зачем тупо отдавать деньги племенным вождям? Только для того чтобы откупиться от своей совести и после очередной подачки считать себя благотворителями?

Англичане пытались развивать Танзанию, создав там крупные плантации арахиса, это был очень большой проект. Ничего не вышло, деталей уже не помню, к сожалению. В Зимбабве при власти белых была довольно неплохая экономика, развитое с/х. Дык черные, взяв власть, занялись методичным разграблением богатств белых, отнимали у них землю все больше и больше. В итоге это одна из самых нищих стран мира с 80% безработицей и миллионами элементарно голодающих. Бывший экспортер с/х продукции зависит от гуманитарной помощи. Страна с очень приличными природными богатствами, вплоть до золота!

(SunLight757 @ 06.05.2008 - время: 16:03) Я почитал перечень оказываемой Африке помощи. Большая ее дола направлена на борьбу с голодом, СПИДом и помощь жертвам войны и геноцида. На инфраструктурные проекты способные поднять экономику региона тратится не так много, а там где тратится, экономика растет. Конечно корупция у них бешеная, но кто мешает построить инфраструктуру самим европейцам (точнее строить будут все-равно негры, но с помощью импортных технологий под руководством импортных менеджеров и за импортные прямые инвестиции, соответственно тоже не за просто так, а за доступ к местным ресурсам, дешевой рабочей силе и в перспективе огромному рынку)? Зачем тупо отдавать деньги племенным вождям? Только для того чтобы откупиться от своей совести и после очередной подачки считать себя благотворителями?

А зачем европейцам нужно развивать чужую экономику? Нигде же не написано, что они добродетели.
Куда выгоднее выделять субсидии на развитие своих фирм и одновременно в лице африканских стран иметь постоянного потребителя. В лучшем случае им заготовленна участь сырьевого придатка, если у них конечно есть эти самые ресурсы, если же нету, то как Эстонии, например, чтобы добиться снисхождения, прийдется долгое время сами знаете чем заниматься. и делать мелкие пакости в сторону неугодных, вобщем шестерить.

(dirkam @ 06.05.2008 - время: 17:05) как Эстонии, например, чтобы добиться снисхождения,  прийдется долгое время сами знаете чем заниматься. 
Ну, да каждый меряет по себе... Присосавшись к нефтяной трубе.

Опять у нас про Эстонию разговор пошёл...

(JFK2006 @ 06.05.2008 - время: 23:01) Опять у нас про Эстонию разговор пошёл...
Определенному кругу не дают покоя эстонские успехи, что ж делать...

(JFK2006 @ 06.05.2008 - время: 23:01) Опять у нас про Эстонию разговор пошёл...
Потом плавно все перейдет, на еврейский вопрос...

(Bruno1969 @ 06.05.2008 - время: 16:49) (SunLight757 @ 06.05.2008 - время: 16:03) А вы сравните помощь ЕС 6,5 млрд крон в год на 1,3 млн населения Эстонии и всю мировую помощь странам Африки с их миллиардным населением.



Мил человек, сначала, чтобы добиться этих дотаций, Эстония прошла долгий, многолетний путь преобразования своей экономики. Переговоры с ЕС начались в 1997 году, когда страна за успехи в экономике уже получила свое прозвище "балтийский тигр". Рост ВВП в том же 1997 г. состаил 10% (сравните с российским 1%, да и тому были рады, поскольку первый год роста был). Далее, дотации, как правило, даются не просто под проекты, которые еще нужно основательно разработать (что у наших чиновников, к сожалению, не всегда получается), нужно еще самофинансирование 25%. Кроме того, треть этих дотаций - это возвращающиеся собственные эстонские деньги, которые страна вкладывает в общий европейский котел.

Я почитал перечень оказываемой Африке помощи. Большая ее дола направлена на борьбу с голодом, СПИДом и помощь жертвам войны и геноцида. На инфраструктурные проекты способные поднять экономику региона тратится не так много, а там где тратится, экономика растет. Конечно корупция у них бешеная, но кто мешает построить инфраструктуру самим европейцам (точнее строить будут все-равно негры, но с помощью импортных технологий под руководством импортных менеджеров и за импортные прямые инвестиции, соответственно тоже не за просто так, а за доступ к местным ресурсам, дешевой рабочей силе и в перспективе огромному рынку)? Зачем тупо отдавать деньги племенным вождям? Только для того чтобы откупиться от своей совести и после очередной подачки считать себя благотворителями?

Англичане пытались развивать Танзанию, создав там крупные плантации арахиса, это был очень большой проект. Ничего не вышло, деталей уже не помню, к сожалению. В Зимбабве при власти белых была довольно неплохая экономика, развитое с/х. Дык черные, взяв власть, занялись методичным разграблением богатств белых, отнимали у них землю все больше и больше. В итоге это одна из самых нищих стран мира с 80% безработицей и миллионами элементарно голодающих. Бывший экспортер с/х продукции зависит от гуманитарной помощи. Страна с очень приличными природными богатствами, вплоть до золота!
То есть вы трудами своими тяжкими заслужили почетное место европейских халявщиков?

В период с 2007 по 2013 годы объем планируемой помощи от ЕС будет снова увеличен. Если сейчас Эстония за каждую вложенную в бюджет ЕС крону получает обратно 3,7 кроны, то в новом периоде финансирования будет получать примерно по 5,5 кроны.

Хороший бизнес на дотациях.

P.S. Балтийский тигррр (аж мурашки по коже от названия) к 2000 году вышел уровень 85% экономики 1989 года, когда он был еще советским придатком. Экономика Албании к тому времени выросла до 110% от уровня 1989 года, а Узбекистана 95%.

P.P.S. Переговоры Эстонии с ЕС начались гораздо раньше, в 1995 году было подписано соглашение об ассоциации. А официальное заявление с просьбой о вступлении от Эстонии было в 1994 году. Так кто не знает историю своего государства?

(Bruno1969 @ 06.05.2008 - время: 23:22) (JFK2006 @ 06.05.2008 - время: 23:01) Опять у нас про Эстонию разговор пошёл...
Определенному кругу не дают покоя эстонские успехи, что ж делать...
Определенный круг слишком озабочен чужими успехами. Ибо к успехам Эстонии имеет очень опосредованное отношение. Но в каждой строчке сквозит превосходство над другими.

Господа, ну, честное слово, есть же тема про Балтийские страны!

Тема о Балтике интересная, но все же мой гуманизм не позволяет присоединится.

Давайте ТУТ

Совет Безопасности ООН (СБ ООН) впервые принял резолюцию, позволяющую странам отправлять свои военные корабли в территориальные воды суверенного государства для борьбы с пиратством. Речь, правда, идет исключительно о Сомали, у берегов которой в этом году захвачено 26 гражданских судов. Однако многие страны опасаются, что после принятия резолюции иностранные линкоры и эсминцы смогут войти и в их территориальные воды под видом борьбы с пиратством. С подробностями — собкор "РИА Новости" в Нью-Йорке ДМИТРИЙ Ъ-ГОРНОСТАЕВ, специально для "Ъ".

Согласно тексту резолюции, в течение шести месяцев страны, которые получат разрешение сомалийских властей, направленное генсеку ООН, "могут входить в территориальные воды Сомали в целях пресечения актов пиратства". Резолюция призывает "государства, заинтересованные в использовании морских торговых путей у побережья Сомали, активизировать и координировать свои усилия в целях противодействия актам пиратства и вооруженного разбоя в сотрудничестве с сомалийским переходным федеральным правительством".

Проект внесла Франция около месяца назад, после истории с захватом французской яхты и последующей операции французского спецназа, сумевшего не только освободить пленников, но и доставить морских разбойников для передачи правосудию прямо в Париж. Франция хотела придать легитимность этой силовой акции, поэтому действовала с согласия пусть и не имеющего власти, но международно признанного переходного правительства Сомали. Париж намеревался таким образом создать основу для более действенного механизма борьбы с пиратством. До этого случая в ней чаще выигрывали пираты, получая выкуп за освобождение заложников. Проект активно поддержали США, которые к тому же считают, что из Сомали исходит террористическая угроза, поскольку в условиях безвластия в стране развиваются радикальные исламистские движения и создаются лагеря подготовки боевиков.

(JFK2006 @ 04.06.2008 - время: 21:29) Совет Безопасности ООН (СБ ООН) впервые принял резолюцию, позволяющую странам отправлять свои военные корабли в территориальные воды суверенного государства для борьбы с пиратством. Речь, правда, идет исключительно о Сомали, у берегов которой в этом году захвачено 26 гражданских судов. Однако многие страны опасаются, что после принятия резолюции иностранные линкоры и эсминцы смогут войти и в их территориальные воды под видом борьбы с пиратством.
Российские корабли будут заходить в гости к Японии бороться с их пиратами. А японцы к нам "бороться" с нашими, которых они сами же и наняли. А ко всем в гости попруца китайцы

Вообще опасный прецедент.

(SunLight757 @ 04.06.2008 - время: 22:51) Российские корабли будут заходить в гости к Японии бороться с их пиратами.
При этом Лавров на голубом глазу будет заявлять официально, что пираты были сомалийские, равно как и территориальные воды...

В минувший понедельник в интервью деловому журналу Fortune Чарльз Блэк (советник кандидата в президенты США от республиканцев, известный юрист и лоббист) опрометчиво заявил, что новый теракт в стране очень помог бы сенатору Джону Маккейну на выборах главы государства.

"Несомненно, это создало бы для него большое преимущество", - сказал Блэк, отметив, что в глазах американских избирателей Маккейн пользуется большим доверием в вопросах национальной безопасности. В качестве примера он привел декабрьский теракт в Пакистане, в результате которого погибла лидер пакистанской оппозиции Беназир Бхутто. По словам Блэка, это было, безусловно, "несчастное событие", но оно подняло тему терроризма на выборах в США и, возможно, даже помогло Маккейну выиграть тогда первые и важные праймериз в штате Нью-Гемпшир. "Его знания и способность говорить об этом подчеркнули, что это именно тот человек, который готов быть главнокомандующим, и это нам помогло", - заявил советник кандидата в президенты.

https://www.utro.ru/articles/2008/06/24/746822.shtml

Террор- есть комплекс мер и действий с целью запугивания кого либо, для того чтоб добиться каких либо политических требований или целей. То что мы видим в последнее время (11 сентября, взрывы домов в Москве, взрывы поездов в Лондоне и т.п.) не соответствует никакой логике, так как там даже и цели то никакие никто не ставит. Всё это смахивает на массовое убийство безо всяких причин. Уже ни для кого не секрет, что почти все подобные акции организовали власть держащие люди. И вот тут все их цели очень чётко проявляются.
1. Сделать из населения запуганое стадо, которое будет поддерживать любые инициативы властей в надежде на то, что это обеспечит им безопасность. Зашуганой массой очень и очень легко управлять.
2. Возможность вести любые войны, под предлогом борьбы с террором, которого в реальности то и нет. Бен Ладена будут искать вечно, причём там где это будет удобно. Афганистан, Ирак, Венесуэлла. Возможно что и Россия его когда нибудь приютит....
Проанализируйте кое какие факты и сделайте выводы.

(karakorum @ 04.07.2008 - время: 01:17) Уже ни для кого не секрет, что почти все подобные акции организовали власть держащие люди.
Смелое заявление. А главное безответственное.

(mjo @ 04.07.2008 - время: 06:24) (karakorum @ 04.07.2008 - время: 01:17) Уже ни для кого не секрет, что почти все подобные акции организовали власть держащие люди.
Смелое заявление. А главное безответственное.
Ну почему, их действительно организовывали властьпридержащие. Другой вопрос чья власть их организовывала. Тут могут быть варианты.