Гуманизм и терроризм.

(sorques @ 05.05.2008 - время: 00:12) Концертами, детей в Африке не накормить...Вся эта "благотворительность" воруется местными властями и все об этом знают.
Возможно. Но это не портит светлой идеи.
Гуманизм, это все же массое движение общества в целом, изменение в сознании людей, общества в целом.  Я не против этого, но это не реально, что сродни коммунизму. Реально, только лицемерная политкорректность. Почему нет? Сознание не может поменяться в один момент... Надо начинать с чего-то. Если вообще ничего не делать, мы не уйдём из каменного века...

Согласитесь, что если я подкармливаю например уличных кошек и подаю милостню, то я по этим действиям далеко не гуманист...  Надо начинать с малого. Вы подкармливаете уличных кошек и подаёте милостыню. Ваш сын построит приют для нищих. А Ваш внук отгрохает центр реабилитации для бездомных животных.

(JFK2006 @ 05.05.2008 - время: 00:24) Почему нет? Сознание не может поменяться в один момент... Надо начинать с чего-то. Если вообще ничего не делать, мы не уйдём из каменного века...

Надо начинать с малого. Вы подкармливаете уличных кошек и подаёте милостыню. Ваш сын построит приют для нищих. А Ваш внук отгрохает центр реабилитации для бездомных животных.
Наше сознание, по большому счету не изменилось со времен каменного века, эрудиция стала больше, придумали всяких устройств, что бы по меньше работать руками и ногами...но сознание, на базируется инстинктах тех же, что и 10 тысяч лет назад...Я не заметил что в сознании людей, появилось что то новое, во времен Тиберия...Те же нравы и страсти...До гуманизма так же далеко, но разговоров о нем много, это да...Сознание у людей никогда не поменяется, человек прежде всего думает о себе и своих близких, о других в основном из вежливости или хорошего расположения духа...

Если бы внуки, тех кто подает милостыню, так прогрессировали, то мы бы давно все жили в рабилитационных центрах но кол-во подающих. остается примерно одинаковым, в процентном отнашении...

Никогда "Города Солнца" на планете Земля не построить...Строителей, наверное много будет, но результат один и тот же...

Да Вы, sorques, пессимист...

(JFK2006 @ 05.05.2008 - время: 01:03) Да Вы, sorques, пессимист...
Что касается человечества в целом, то Да...А по жизни скорее оптимист
Я возможно ошибаюсь и не прав, но пока из того что я вижу вокруг...поводов, для глобального оптимизма мало.

И тем не менее человечество движется вперёд по пути самосовершенствования.
Было время, когда нормой считалось людоедство...
В Древнем Риме рабы считались вещью...
Средневековые города отдавались на разграбление солдатам...
Много можно чего вспомнить.
Так что прогресс есть. Будущее за гуманизмом.

(JFK2006 @ 05.05.2008 - время: 18:18) И тем не менее человечество движется вперёд по пути самосовершенствования.
Было время, когда нормой считалось людоедство...
В Древнем Риме рабы считались вещью...
Средневековые города отдавались на разграбление солдатам...
Много можно чего вспомнить.
Так что прогресс есть. Будущее за гуманизмом.
Так во вторую мировую мародерство и насилие тоже носило повальный характер. Японцы так вообще целый город китайцев изнасиловали.
Людоедство это конечно варварство, но обычно ели достойных, чтобы перенять часть их силы, уважали сильного противника. А сейчас над трупами врагов глумятся как только можно. Да и людоедство с голодухи в некоторых странах процветает, а в периоды войны так и в цивильных европейских странах было и вполне вероятно еще будет.
Человек не изменился, как был скотиной так и остался (грубо конечно но порой справедливо). Просто сейчас он обут, одет и сыт. Как-только он все это теряет превращается снова в животное. А уж обутое, одетое и сытое животное - это вообще не поддается никакой логике, а сколько сейчас таких? То детей своих насилуют, то соседей поедают живьем.
Одно только изменилось - рабов не стало. Придумали более эффективный способ эксплуатации и он по счастливой случайности оказался более гуманным.
При первобытнообщинном строе рабов кстати тож не было. Пленных вообще могли принять в свою семью.

(SunLight757 @ 05.05.2008 - время: 23:41) Так во вторую мировую мародерство и насилие тоже носило повальный характер. Японцы так вообще целый город китайцев изнасиловали.

Именно после этого и была принята Всеобщая декларация прав человека.

Я же не говорю, что в настоящий момент всё у нас в шоколаде. Я говорю, что есть некоторое поступательное движение...

Есть, по крайней мере, понимание необходимости гуманизма...

(SunLight757 @ 05.05.2008 - время: 23:41)
Одно только изменилось - рабов не стало. Придумали более эффективный способ эксплуатации и он по счастливой случайности оказался более гуманным.

Совершенно верно, как он станет не эфективным, это понятие может стать нарицательным, а что то, то что общество сейчас осуждает, станет нормой или то о чем нам даже сташно подумать...отменят сестру гуманизма...политкорректность.

(sorques @ 05.05.2008 - время: 23:58) (SunLight757 @ 05.05.2008 - время: 23:41)
Одно только изменилось - рабов не стало. Придумали более эффективный способ эксплуатации и он по счастливой случайности оказался более гуманным.

Совершенно верно, как он станет не эфективным, это понятие может стать нарицательным, а что то, то что общество сейчас осуждает, станет нормой или то о чем нам даже сташно подумать...отменят сестру гуманизма...политкорректность.
Не думаю, что развиием человечества правит случай. Как ни крути, а движение поступательно есть. И идёт оно в одном направлении. Так что если и отменять политкорректность, то только за ненадобностью...

Не стоит тешить себя иллюзией. Люди такие доверчивые Победителя не будет. Это будет постоянное противостояние. И не обязательно Гуманизма и терроризма Но, возможно, чего-то еще. Иначе жизнь превратится в ад. Я так думаю.

(JFK2006 @ 06.05.2008 - время: 00:49)
Не думаю, что развиием человечества правит случай. Как ни крути, а движение поступательно есть. И идёт оно в одном направлении. Так что если и отменять политкорректность, то только за ненадобностью...
Мне близка мысль, что человеками правит не человечество, а более высшие силы, где все наши измы не что...
Поступательное движение есть наверное, но это смотря с чем сравнивать. Некоторые считают, что "Золотой век" был во 2-м веке нашей эры, в Риме, кто то 18-й. Мне кажется развитие человечества, напоминает график-пилу...взлет- падение...

Абсолютного гуманизма-нет!!!Бываю отдельные случайные гуманные действия, либо политика-гуманизм, что к гуманизму не имеет никакого отнашения

(JFK2006 @ 06.05.2008 - время: 00:49) Не думаю, что развиием человечества правит случай. Как ни крути, а движение поступательно есть. И идёт оно в одном направлении. Так что если и отменять политкорректность, то только за ненадобностью...
Думаю - только СЛУЧАЙ ( теперь) ! Поступательное движение в вашей подписи.." У верблюда два горба, потому что жизнь борьба" И только борьба дает развитие человечеству. Борьба всего в том числе и того, о чем я уже сказал.

(sorques @ 06.05.2008 - время: 01:16) Мне близка мысль, что человеками правит не человечество, а более высшие силы, где все наши измы не что...
Безусловно! Природа развивается по определённому закону, который человечество сформулирует рано или поздно.
И развитие общества подчинено определённому закону...
С чего мы начали? С сомалийских пиратов. Сейчас там голодный бунт. Я уже писал - разгул пиратства во многом напрямую связан с экономической ситуацией в стране.
Что есть основа терроризма - если не всего, то исламского по крайней мере - нищета. Дайте им достойный уровень жизни - количество желающих стать "шахидами" уменьшится в разы...
И сейчас уже ясно, что для выживания человечества необходимо подтягивавать развитие отсталых регионов мира, повышая там уровень жизни тем самым.
Поступательное движение есть наверное, но это смотря с чем сравнивать. Некоторые считают, что "Золотой век" был во 2-м веке нашей эры, в Риме, кто то 18-й. Мне кажется развитие человечества, напоминает график-пилу...взлет- падение...Возможно. Но.
Все империи разваливаются.
Первобытно-общинный строй сменяется следующей формацией.
И т.д. и т.п.
Остальное - вопрос оценки.
Абсолютного гуманизма-нет!!!Бываю отдельные случайные гуманные действия, либо политика-гуманизм, что к гуманизму не имеет никакого отнашения  Абсолютного ничего нет.

(Коури @ 06.05.2008 - время: 01:16) Думаю - только СЛУЧАЙ ( теперь) ! Поступательное движение в вашей подписи.." У верблюда два горба, потому что жизнь борьба" И только борьба дает развитие человечеству. Борьба всего в том числе и того, о чем я уже сказал.
Борьба-то во многом, конечно, является движущей силой человечества. Борьба за выживание.
Но ничего случайного в глобальном масштабе не бывает. Человечество, общество развиваются по определённым законам. Как ни крути...

(JFK2006 @ 06.05.2008 - время: 02:09) Дайте им достойный уровень жизни - количество желающих стать "шахидами" уменьшится в разы...
И сейчас уже ясно, что для выживания человечества необходимо подтягивавать развитие отсталых регионов мира, повышая там уровень жизни тем самым.

О, ДАЙТЕ! Знакомый лозунг... А кто европейцам-то давал? Вы знаете, сколько было европейских и американских проектов по развитию Африки? Сколько миллиордов было выделено на помощь ихним голодающим? Без толку! Африканцам развитие в большинстве ихнем на фиг не надо. Потому что проще клянчить, прибедняясь, или грабить, точно так же прибедняясь, если в суд заметут. И тут тупик. Не помогать нельзя, чтобы совсем не озверели, а помогаешь - на спину садятся и клянчат все больше, а потом все равно начнут отнимать с мачете и АКМ. Ну, варвары как с Римом обошлись, хотя тот неоднократно пытался от них откупиться?..

Кстати, нигерийцам и экваториальным гвинейцам и давать-то ничего не надо: они утопают в нефтедолларах. Или Зимбабве с ее огромными запасами золота, угля, никеля, асбеста, меди, железной руды и много чего еще. А вы в курсе, что там творится?

(Bruno1969 @ 06.05.2008 - время: 02:34) О, ДАЙТЕ! Знакомый лозунг... А кто европейцам-то давал? Вы знаете, сколько было европейских и американских проектов по развитию Африки? Сколько миллиордов было выделено на помощь ихним голодающим?
Ценю Вашу иронию. Но я же не говорил, что европейцы обязаны кормить голодную Африку. (Хотя по сути так оно и есть. В целях собственной безопасности и спокойствия - должны. Это просто меры обеспечения безопасности.)
Я говорил гипотетически о том, что повышение уровня жизни приведёт к снижению терроризма и экстримизма.

Без толку! Африканцам развитие в большинстве ихнем на фиг не надо. Бестолку, поскольку управляют ими вороватые правители. Конечно, толку не будет, если вся помощь будет оседать в карманах правящей верхушки...

Но есть и другие пути.

Давайте не смешивать гуманизм и стремление показаться гуманным. sorques правильно подметил, что гуманизм и политика гуманизма - это две разные вещи. Я бы только несколько обобщил. Не только правители цинично прикрываются идеями гуманизма для реализации своих целей. Каждому человеку свойственно стремление показаться лучше, чем он есть и не только окружающим, а в первую очередь самому себе.

Все мы знаем, что курение вредно, однако огромное число людей продолжает курить и медленно убивать себя. Возникающий когнитивный диссонанс подавляется всевозможными отговорками, что курение не так уж и вредно, а порой даже полезно, что Черчиль прожил до преклонного возраста постоянно попыхивая трубкой, что курильщикам проще находить общий язык с коллегами в курилке и т.д.

Так же мы все знаем, что убивать плохо и пропагандируем мир дружбу и жувачку. Однако признаем, что ради благих целей (сохранения нации, коммунистических или демократических идеалов, спасения невиннострадальцев, справедливого возмездия) убивать можно. Доходит до забавных постулатов, что если забомбить пару тройку поселков варваров, те кто останутся в живых будут жить в "свободной цивилизованной стране".

В некоторых странах, где запрещена смертная казнь, разрешено торговать наркотиками и делать аборты.

Благотворительные организации спонсируют революции.

Научные гении изобретая дешевую энергию создают оружие колоссальной мощи, а изобретенные лекарства превращаются в наркотики так же как и детские игрушки, от которых дети сходят с ума.

Многие ненавидят богатых однако попав на их место превращаются в тиранов и самодуров. Богатые презирают бедных, однако обанкротившись резко начинают призывать к справедливости и милосердию.

Про отношение современных толерантных людей к национальному вопросу можно привести фразу из фильма "все нации хороши и цыган и русский и еврей, однако вот негры они какие-то не такие..."

Вот такой он мир гуманизма и толерантности.

(Bruno1969 @ 06.05.2008 - время: 02:34) О, ДАЙТЕ! Знакомый лозунг... А кто европейцам-то давал? Вы знаете, сколько было европейских и американских проектов по развитию Африки? Сколько миллиордов было выделено на помощь ихним голодающим? Без толку! Африканцам развитие в большинстве ихнем на фиг не надо. Потому что проще клянчить, прибедняясь, или грабить, точно так же прибедняясь, если в суд заметут. И тут тупик. Не помогать нельзя, чтобы совсем не озверели, а помогаешь - на спину садятся и клянчат все больше, а потом все равно начнут отнимать с мачете и АКМ. Ну, варвары как с Римом обошлись, хотя тот неоднократно пытался от них откупиться?..

Кстати, нигерийцам и экваториальным гвинейцам и давать-то ничего не надо: они утопают в нефтедолларах. Или Зимбабве с ее огромными запасами золота, угля, никеля, асбеста, меди, железной руды и много чего еще. А вы в курсе, что там творится?
А вы сравните помощь ЕС 6,5 млрд крон в год на 1,3 млн населения Эстонии и всю мировую помощь странам Африки с их миллиардным населением. Потом почитайте про план Маршала на тему, кто что давал европейцам. А потом вспомните негритянское государство Тринидад и Тобаго и долю ВВП на человека там.

Все тот же просвященный пафос "нового европейца" сквозит? Большие дяди вас приняли в свою компанию?

Для того чтобы начать добывать нефть надо как минимум построить вышку и нефтепровод. Вы наверно не в курсе сколько это стоит и когда окупается.

(SunLight757 @ 06.05.2008 - время: 13:03)
А вы сравните помощь ЕС 6,5 млрд крон в год на 1,3 млн населения Эстонии и всю мировую помощь странам Африки с их миллиардным населением.
Да все правильно..., но тут получается что если деньги давать европейским странам они идут на дело, а африканским, то они теряются в джунглях...

(SunLight757 @ 06.05.2008 - время: 13:03) (Bruno1969 @ 06.05.2008 - время: 02:34) О, ДАЙТЕ! Знакомый лозунг...  А кто европейцам-то давал? Вы знаете, сколько было европейских и американских проектов по развитию Африки? Сколько миллиордов было выделено на помощь ихним голодающим? Без толку! Африканцам развитие в большинстве ихнем на фиг не надо. Потому что проще клянчить, прибедняясь, или грабить, точно так же прибедняясь, если в суд заметут. И тут тупик. Не помогать нельзя, чтобы совсем не озверели, а помогаешь - на спину садятся и клянчат все больше, а потом все равно начнут отнимать с мачете и АКМ. Ну, варвары как с Римом обошлись, хотя тот неоднократно пытался от них откупиться?.. 

Кстати, нигерийцам и экваториальным гвинейцам и давать-то ничего не надо: они утопают в нефтедолларах. Или Зимбабве с ее огромными запасами золота, угля, никеля, асбеста, меди, железной руды и много чего еще. А вы в курсе, что там творится?
А вы сравните помощь ЕС 6,5 млрд крон в год на 1,3 млн населения Эстонии и всю мировую помощь странам Африки с их миллиардным населением. Потом почитайте про план Маршала на тему, кто что давал европейцам. А потом вспомните негритянское государство Тринидад и Тобаго и долю ВВП на человека там.

Все тот же просвященный пафос "нового европейца" сквозит? Большие дяди вас приняли в свою компанию?

Для того чтобы начать добывать нефть надо как минимум построить вышку и нефтепровод. Вы наверно не в курсе сколько это стоит и когда окупается.
А сколько "просвещенные" европейцы из Африки выкачали? Одну работорговлю вспомнить...