Гуманизм и терроризм.

JFK2006
11/13/2008, 8:31:08 PM
(Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 17:18) Да все я понимаю, что по Закону так.
По человечески я бы уезжающих на заработки в другие страны, заставил бы отчислять налоги в казну, если они расчитывают на то, что их из любой задницы поедут вызволять.
Будете смеяться, но так оно всё и есть. Если гражданин РФ живёт за пределами РФ не больше установленного срока (фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев), то налоги он платит в России.
DELETED
11/13/2008, 8:39:37 PM
(sorques @ 13.11.2008 - время: 17:30)
Во всем мире это поощряется....Люди приедут с заработков(из плавания) и эти деньги потратят в собственной стране,
Поддержат, так сказать, отечественного производителя?
DELETED
11/13/2008, 8:41:59 PM
(JFK2006 @ 13.11.2008 - время: 17:31)
Будете смеяться, но так оно всё и есть. Если гражданин РФ живёт за пределами РФ не больше установленного срока (фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев), то налоги он платит в России.
Почему смеяться? Верю Вам.
И что? Много моряки платят?
JFK2006
11/13/2008, 8:49:38 PM
(Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 17:41) Много моряки платят?
Понятия не имею.
Это вопрос их совести.
Sorques
11/13/2008, 8:49:59 PM
(Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 17:39)
Поддержат, так сказать, отечественного производителя?
Эти люди в магазин придут, который от прибыли налоги платит или в банк на депозит, который затем кредит заводу даст...Вот и закрутились деньги с иностранного корабля в отечественной экономике.

И отечественного производителя в том числе...
Sorques
11/13/2008, 8:53:05 PM
(JFK2006 @ 13.11.2008 - время: 17:49)
Понятия не имею.
Это вопрос их совести.
Не совести, а существует порядок налогообложения.
Насколько он совершенен это другой вопрос. pardon.gif
DELETED
11/13/2008, 9:00:06 PM
(JFK2006 @ 13.11.2008 - время: 17:49)
Понятия не имею.
Это вопрос их совести.
Совесть? А что такое совесть?
JFK2006
11/13/2008, 9:09:57 PM
(sorques @ 13.11.2008 - время: 17:53) Не совести, а существует порядок налогообложения.
Насколько он совершенен это другой вопрос. pardon.gif
Порядок существует. Я выше писал. И он прос до безобразия - заработал - заплати налог и подай декларацию (можно и наоборот).
Просто налоговая никогда не узнает, сколько гражданин России заработал за границей. pardon.gif

З.Ы. biggrin.gif Мы сильно отклонились от темы пиратства.
Duhovnik
11/14/2008, 12:17:34 AM
(JFK2006 @ 13.11.2008 - время: 18:09)

З.Ы. biggrin.gif Мы сильно отклонились от темы пиратства.
ну тогда возвращаемся к пиратам :)



Возле Сомали пираты обстреляли из гранатометов российское судно


У берегов Сомали пираты из гранатометов и автоматов обстреляли российский контейнеровоз "Капитан Маслов", сообщает РИА новости со ссылкой на Минтранс РФ. На судне Дальневосточного морского пароходства, которое идет под флагом Кипра, находится экипаж из 17 человек (граждане России).

По данным ведомства, сигнал о ЧП в 300 милях от берегов Сомали поступил в 16.50 мск. Судно следовало из порта Коломбо в порт Момбаса.

«В результате обстрела из гранатомета и автоматов с быстроходного катера в каюте 3-го помощника капитана теплохода "Капитан Маслов" возник пожар. Силами экипажа судна пожар был локализован и потушен. Никто из членов экипажа не пострадал. Судно, маневрируя, ушло от пиратов", - говорится в пресс-релизе Минтранса РФ.

О происшествии проинформированы МИД России, ФСБ России, Минобороны России. Установлена связь со спасательными центрами государств, расположенными вблизи места инцидента (Сейшельские острова, Кения).

По имеющейся информации, корабль ВМС "Неустрашимый" находится на расстоянии 1200 миль от места происшествия. Командир корабля проинформирован о происшествии. По последним данным, судно "Капитан Маслов" продолжает следовать в порт назначения.

постоянный адрес статьи:
https://www.unian.net/rus/news/news-284339.html
Anenerbe
11/14/2008, 12:34:46 AM
На мыле тоже самое прочитал.

Насчет русских моряков, которых должна защищать Россия?! Думаю, что быть подданным Англии или США, более безопасно, учитывая политические особенности Запада и России. Даже Илья Стогофф писал, встретив англичанина в Узбекистане. Что за ним прилетят два вертолета с морскими пехотинцами, за мной никто не прилетит если опасность. И еще добавил: Узбек умрет сегодня, русский завтра, англичанин не у мрет никогда. Неприятно, но такова жестокая реальность. Давайте ее придерживаться.
srg2003
11/14/2008, 1:15:11 AM
(sorques @ 11.11.2008 - время: 00:59) (srg2003 @ 11.11.2008 - время: 00:24)
хм, а они являются комбатантами по определению этой конвенции?
Кто пираты или ЕСсовцы?

/Только за комбатантами признается право применять военную силу. К ним самим допустимо применение в ходе боевых действий высшей меры насилия, т.е. физического уничтожения. Комбатанты, оказавшиеся во власти противника, вправе требовать обращения с ними как с военнопленными.

За партизанами, согласно Женевским конвенциям 1949 г., признается статус комбатанта, если они имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в ходе боевых действий законы и обычаи войны./

По идее пираты должны тогда носить и общие отличительные знаки...
имхо пираты не относятся ни к одной из этих категорий
А. Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2) Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
а) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
с) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
3) Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену Державой.
4) Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.
5) Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.
6) Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.
atw
11/14/2008, 3:34:15 PM
терроризм - не реальность, а пугалка-обосновалка для финансирования чего-то в руках у кого-то. (Е. Ермолова)
согласен.
jakellf
11/14/2008, 9:34:00 PM
(sorques @ 05.04.2008 - время: 01:17) (JFK2006 @ 05.04.2008 - время: 01:56) QUOTE]Как и преступности вообще. Но! Есть примеры успешных решений .....(см. выше  biggrin.gif ).
Преступность да, но терроризм другое дело.
Вы заметили, что это "болезнь" в основном 20 века? В другие века, эта проблема решалась быстро и просто.Терроризм был не эффективен, слишком дорого обходился....
Вы о гашишинах не слыхали? Очень долго они терроризировали почти весь мир далеко не в 20 веке. И сделать с ними ничего не могли.
Sorques
11/14/2008, 10:46:45 PM
(jakellf @ 14.11.2008 - время: 18:34)
Вы о гашишинах не слыхали? Очень долго они терроризировали почти весь мир  далеко не в 20 веке. И сделать с ними ничего не могли.
При чем тут ассасины? blink.gif Они весь Мир не терроризировали, а в основном Ближний восток, эпохи крестоносцев...они были скорее орденом убийц, чем террористами.

Можно тогда и иезуитов вспомнить...

С ассасинами кстати не нянчились...
JFK2006
11/14/2008, 11:04:30 PM
"Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий (согласно определению, сформулированному в Федеральном законе Российской Федерации от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ «О противодействии терроризму» ().

Террор — (от страх, ужас) целенаправленое устрашающее воздействие.

Терроризм выполняет «символическую» функцию «устращивания», что достигается в результате систематических действий, а также резонанса в обществе. (Словарь Даля)".

Под это определение много чего подпадает. Думаю, что и в истории много можно найти явлений и событий, подходящих под это определение.
jakellf
11/15/2008, 1:18:32 PM
(sorques @ 14.11.2008 - время: 19:46) (jakellf @ 14.11.2008 - время: 18:34)
Вы о гашишинах не слыхали? Очень долго они терроризировали почти весь мир  далеко не в 20 веке. И сделать с ними ничего не могли.
При чем тут ассасины? blink.gif Они весь Мир не терроризировали, а в основном Ближний восток, эпохи крестоносцев...они были скорее орденом убийц, чем террористами.

Можно тогда и иезуитов вспомнить...

С ассасинами кстати не нянчились...
Асасины или гашишины держали в страхе не только восток. Да и не только они занимались терроризмом.
Интересно, что не одни лишь низариты использовали метод политических убийств - террористические убийства входили в арсенал многих мусульманских сект (вообще мусульманский мир периода средневековья как никакой другой изобилует многочисленными тайными сектами,организациями и орденами.Существовали так называемые организации карматов, батенитов, равендитов, буркаитов, джаннибитов, саидитов, мухаммирэ, мубанзе, талимов которые также не гнушались убивать. И если бы не фанатичное упорство и стремление истребить противника во что бы то ни стало, то ассасины, наверное, остались бы одной из таких многочисленных сект). Любое убийство аморально, однако общества прошлого с пониманием относились с практике соизмерения зла: по сравнению с войной индивидуальный террор мог считаться относительно бескровным и милосердным способом решать религиозно-политические задачи, т.к. был направлен против вождей, несущих ответственность за судьбы страны, и не касался "маленьких людей", составлявших большинство. Вообще для раннего средневековья практика тайных заговоров, в результате которых сильные мира сего погибали от яда или предательства на поле брани, была обычным делом. Однако открытые публичные убийства, как в случае с маркграфом Монферратским, возведённые в политический принцип и признанные официальной и естественной политикой, – это было необъяснимо и устрашало не только врагов низаритов из мусульманского мира, но и латинян... (европейские историки утверждают, что от рук ассасинов погибли: шесть визирей, три халифа, десятки городских правителей и духовных лиц, несколько европейских правителей, такие как Раймонд Первый, Конрад Монферратский, герцог Баварский, а также видный общественный деятель, персидский ученый древности Абуль-Махасин - ученые мусульманского мира уверены в приуменьшении количества жертв низаритов примерно на 2 сотни

А на счет того -индивидуальный террор или массовый-в средние века и не только практиковался и тот и другой.
Duhovnik
11/17/2008, 5:47:30 PM
прочитал сегодня интересную статью по пиратам и тому как с ними собираются бороться.
рекомендую: https://www.lenta.ru/articles/2008/11/14/pirates/
DELETED
11/18/2008, 6:55:46 AM
Главная цель терроризма - психологическое воздействие на людей, не являющихся непосредственно жертвами данного преступления. Китайская поговорка "Убить одного и запугать сотни" - характеризует этот принцип. Терроризм тесно связан со СМИ. Без СМИ его бы не было вовсе. СМИ создают терроризму виртуальное пространство, через которое можно добиться политического и психологического воздействия на реальный мир.
JFK2006
11/20/2008, 1:25:17 AM
А вот это они зря сделали...

Пираты взяли нефть на душу
// Захват супертанкера приравнял их к "Аль-Каиде"


Газета «Коммерсантъ» № 210(4027) от 19.11.2008

Вчера стало известно о беспрецедентной акции сомалийских пиратов. В воскресенье в Индийском океане был захвачен саудовский супертанкер с 2 млн баррелей нефти на борту. В мире всерьез заговорили о том, что пиратство на путях транспортировки углеводородов представляет угрозу международной безопасности не меньшую, чем действия "Аль-Каиды". Спасти мир от новой угрозы готовятся США, имеющие мощную военно-морскую группировку у берегов Сомали и опыт ведения боевых действий на территории этой страны.

Пиратский джекпот
"Масштаб содеянного просто ошеломляет",— заявил глава объединенного комитета начальников штабов США Майкл Муллен, комментируя захват супертанкера Sirius Star. Действительно, впервые в истории жертвой пиратов стало огромное судно, палуба которого по площади равна трем футбольным полям. Его дедвейт составляет 318 тыс. тонн — в три раза больше любого авианосца.

Нападение на Sirius Star было совершено 16 ноября в Индийском океане в 420 морских милях от порта Момбаса (Кения). Судно, перевозившее в США 2 млн баррелей нефти, принадлежало одному из крупнейших операторов танкерного флота Vela International (подразделение саудовского нефтяного концерна Saudi Aramco). Помимо ценного груза в руки похитителей попали 25 человек команды — граждане Великобритании, Польши, Саудовской Аравии, Филиппин и Хорватии. "Пираты сорвали самый настоящий джекпот,— отметил глава Восточноафриканской ассоциации мореплавателей Эндрю Мвангура.— Стоимость судна, которое только недавно сошло с верфи в Южной Корее, составляет $100-150 млн плюс груз нефти на $100 млн" (о внимании российских телеканалов к этому событию см. рубрику "Доступ к теле" на стр. 4).

На поиск Sirius Star были брошены все военные корабли, находившиеся в зоне похищения. Лишь вчера супертанкер был обнаружен у берегов Сомали. Представитель ВМС США Натан Кристенсен сообщил, что судно поставлено пиратами на якорь у сомалийского порта Харардере в 300 км к северу от Могадишо. Это стало окончательным доказательством того, что Sirius Star стал жертвой именно сомалийских пиратов.

Сомалийское побережье и так имеет славу одного из самых старых и опасных пиратских регионов в мире (наряду с Южно-Китайским и Карибским морями, а также Малаккским проливом). Однако в последнее время местные пираты бьют один рекорд за другим. В прошлом году они похитили около 100 кораблей, а с начала этого года уже 90 судов, 12 из которых с экипажами, всего почти 300 человек, удерживаются до сих пор.

В последние месяцы пираты просто сорвались с цепи. В конце сентября они захватили украинское судно Faina, которое по заказу украинской госкомпании "Укрспецэкспорт" перевозило в Африку крупный груз оружия, в том числе 33 танка Т-72, зенитные системы "Шилка" и гранатометы. За освобождение экипажа и судна с грузом пираты затребовали выкуп в размере $20 млн. Сейчас Faina блокирована кораблями ВМФ США, а переговоры об освобождении судна и 20 членов экипажа ведутся уже почти два месяца. За это время сомалийские пираты успели угнать еще несколько десятков судов, из них турецкий сухогруз Karagel и китайскую рыбачью шхуну с 24 моряками — на прошлой неделе.

Дерзкий угон Sirius Star стал кульминацией в этой череде похищений. Уже сейчас можно сказать, что этот инцидент будет иметь гораздо более серьезные последствия, чем все предыдущие случаи. Многие правительства, граждане которых были похищены за последние два года, вчера призвали мировое сообщество и Совбез ООН обратить внимание на ситуацию в Сомали и предпринять решительные действия для обуздания пиратства. А директор Центра информации о пиратстве Ноэл Чонг призвал ООН для спасения захваченных судов сформировать "международную коалицию", которая располагала бы крупными военно-морскими силами в Аденском заливе.

Все на борьбу с пиратством
Между тем мировое сообщество последние два года и так активно борется с сомалийскими пиратами. Инициатором этой борьбы стал Вашингтон. Первый ракетный эсминец ВМС США оказался здесь уже в феврале 2007 года, когда пираты захватили в Аденском заливе судно Rozen, доставлявшее в Сомали груз продовольствия по заданию Всемирной продовольственной программы ООН. Затем США направили в регион еще несколько кораблей.

Летом этого года на ситуацию обратил внимание Совбез ООН, принявший беспрецедентную резолюцию, которая позволила отправлять военные корабли в территориальные воды Сомали для борьбы с пиратством на совершенно законных основаниях. Согласно документу, страны, которые получат разрешение сомалийских властей, "могут входить в территориальные воды Сомали в целях пресечения актов пиратства". Текст этой резолюции был внесен Францией и активно поддержан США. Вслед за решением Совбеза количество американских военных кораблей в территориальных водах Сомали начало стремительно расти: фактически эту зону взял под усиленный контроль пятый флот ВМС США, базирующийся в Бахрейне.

Примеру США последовали другие страны Запада. В регион были направлены четыре корабля НАТО, представляющие Грецию, Турцию, Италию и Великобританию. Эти корабли охраняют доставку гуманитарных грузов в Сомали, которая осуществляется под эгидой ООН и других международных организаций. В октябре после захвата украинского сухогруза Faina c российскими моряками в составе экипажа Москва отправила к берегам Сомали сторожевой корабль "Неустрашимый", который две недели назад прибыл в регион и уже успел вступить в бой с пиратами ("Ъ" писал об этом 13 ноября).

Наконец, на прошлой неделе о формировании масштабной флотской группировки для отправки к берегам Сомали объявили и главы минобороны стран—членов ЕС. Координатором операции под кодовым названием "Атланта", которая будет первой военно-морской миссией ЕС, станет Великобритания. После этого побережье Сомали имеет все шансы превратиться в один из самых милитаризованных участков мирового океана. Конкуренцию ему мог бы составить лишь Персидский залив накануне американского вторжения в Ирак.

Новая "Аль-Каида"
Представители НАТО и США заявляют, что силовое освобождение Sirius Star пока не входит в их планы. Однако официальный представитель ВМС США Натан Кристенсен уже пообещал, что Вашингтон это дерзкое нападение так просто не оставит. В том же духе высказался и глава объединенного комитета начальников штабов США Майкл Муллен. Это означает, что в ближайшее время Вашингтон может заняться проблемой сомалийского пиратства уже всерьез.

Большинство американских военных экспертов указывает, что эффективное решение этой проблемы невозможно без ударов по территории Сомали, где находятся опорные пункты пиратов. Кстати, подобные удары уже наносились американской авиацией сравнительно недавно — в начале 2007 года. Тогда ВВС США поддерживали вторгшиеся в Сомали эфиопские части в борьбе против группировки "Объединенные исламские суды" (ОИС). В начале прошлого года благодаря американским авиаударам и вооруженной поддержке эфиопской армии правительство Сомали во главе с президентом Абдулахи Юсуфом Ахметом отвоевало у исламистов большую часть страны. Однако летом этого года боевики ОИС развили мощное контрнаступление, и сейчас под контролем правительственных сил остается лишь пара городов — даже некоторые районы столицы страны Могадишо перешли в руки исламистов. Вашингтон неоднократно заявлял, что для стабилизации ситуации в регионе, в том числе для эффективной борьбы с пиратством, необходимо первым делом побороть исламизм. Госдеп США называет ОИС рассадником терроризма и нестабильности в Восточной Африке и прямо связывает эту группировку с "Аль-Каидой".

Нынешнее нападение на саудовский супертанкер дает США прекрасный повод покончить с этим рассадником, проведя эффектную военную операцию. Судя по первой реакции мировой общественности на захват Sirius Star, подобная операция будет встречена в мире с пониманием и, возможно, поддержана кораблями других стран.

Между тем такая операция может иметь и серьезные геополитические последствия — как и многие операции, которые американские вооруженные силы проводили на Ближнем Востоке. Осуществляя ее, США не только нанесут сокрушительный удар по пиратству в регионе, но и установят контроль над путями транзита ближневосточных и североафриканских энергоносителей через Красное море, где ежегодно перевозится около 30% добываемой в мире нефти.

Разумеется, подобная операция нуждается в серьезном прикрытии. Обосновать вторжение можно угрозой, сопоставимой с могущественным призраком "Аль-Каиды". Кстати, подобные сравнения уже зазвучали. Так, вчера глава МИД Саудовской Аравии принц Сауд аль-Фейсал, говоря о необходимости совместного ответа пиратству в Сомали, назвал его "такой же страшной болезнью, как и международный терроризм". А схожие болезни требуют схожих методов лечения.


Александр Ъ-Габуев
DELETED
11/22/2008, 3:47:11 AM
Захватить танкер, экипаж котороко три с половиной человека, особого труда не составляет. Непонятно следующее. Либо заинтересованные мировые организации хотят представить миру нового опасного врага в лице международных пиратов, либо эти пираты в последнее время действительно так активизировались и за них необходимо браться всерьез. Уверен что международная борьба с пиратством, после выработки соответствующей стратегии, закончится эффективнее и быстрее чем борьба с терроризмом.