Гуманизм и терроризм.

(JFK2006 @ 25.04.2008 - время: 00:05)
Мне начинает казаться, что Вы слегка недолюбливаете сомалийцев...
Дело не в сомалийцах, а менталитете некоторых народов. Из Африки уже лет 50 ,как ушли белые, мешающие им жить, но склонность в разбоям у них преобладает, над желанием работать...Они так же себя ведут и в Европе. Работать они не хотят, но с радостью либо бездельничают и живут на пособие, либо занимаются криминалом...

(sorques @ 25.04.2008 - время: 01:14) Дело не в сомалийцах, а менталитете некоторых народов. Из Африки уже лет 50 ,как ушли белые, мешающие им жить, но склонность в разбоям у них преобладает, над желанием работать...Они так же себя ведут и в Европе. Работать они не хотят, но с радостью либо бездельничают и живут на пособие, либо занимаются криминалом...
Это не только в Африке так. Во многих странах.
Но!
Возьмём, к примеру, Афганистан и ОАЭ в сравнении. Афганцы - беспрестанно воюют и производят героин. ОАЭ - нет. Афганские беженцы просят милостыню на просторах Европы. Жителей ОАЭ на улицах с протянутой рукой не видно.
Почему?

(JFK2006 @ 25.04.2008 - время: 01:29)
Это не только в Африке так. Во многих странах.
Но!
Возьмём, к примеру, Афганистан и ОАЭ в сравнении. Афганцы - беспрестанно воюют и производят героин. ОАЭ - нет. Афганские беженцы просят милостыню на просторах Европы. Жителей ОАЭ на улицах с протянутой рукой не видно.
Почему?
В Афганистане пушнуны, таджики и узбеки в основном живут, понятие афганец растяжимое... Они всегда так жили и до всех войн.

Ну бедность страны не оправдание, для грабежей и убийств и производства героина...Это типа Трудное детство, было у бандита, поэтому он убил 50 человек...пожалеем его.

(sorques @ 25.04.2008 - время: 01:14) Дело не в сомалийцах, а менталитете некоторых народов. Из Африки уже лет 50 ,как ушли белые, мешающие им жить, но склонность в разбоям у них преобладает, над желанием работать...Они так же себя ведут и в Европе. Работать они не хотят, но с радостью либо бездельничают и живут на пособие, либо занимаются криминалом...
Более того, большинство стран после ухода белых колонизаторов стали жить намного хуже! Самый кричащий сейчас пример - Зимбабве, где инфляция превысила 150 000%, 80% населения - безработные, миллионы голодающих. В 1970-е это была одна из наиболее развитых стран Африки с довольно развитой промышленностью и с/х, которое не только кормило страну, но и давало крупный экспорт табака. И ведь страна богата полезными ископаемыми - углем, железной рудой, никелем, золотом и т.д.

Что характерно, хуже всего дела там, где государство пыталось жестко контролировать экономику, как в Зимбабве. Где было посвободнее, там и дела лучше. Например, в соседней с Зимбабве Ботсване, которая вообще неплохо разжилась на своем алмазном богатстве, сумев толком им распорядиться. Но такие примеры в меньшинстве.

Хотя... Вот еще что вспомнилось. Читал один текст, где один путешественник свысока описывал жуткое положение в одной стране, неумение и нежелание местного населения работать, низкий уровень развития с/х и т.д. Это один итальянец то ли из Генуи, то ли из Венеции описывал Англию, если не ошибаюсь, 15 века.

Англичане, кстати, знатные пираты были в своё время...

(JFK2006 @ 25.04.2008 - время: 01:57) Англичане, кстати, знатные пираты были в своё время...
Не хуже итальянцев! Венеция на пиратские деньги, вообще-то, склотила основу своего благополучия.

(JFK2006 @ 25.04.2008 - время: 01:57) Англичане, кстати, знатные пираты были в своё время...
Корсары...в основном. а это существенная разница.Грабили корабли, не дружественных стран, вообщем морские партизаны...
Были и беспредельщики...Но сейчас не 16-18 века....

(Bruno1969 @ 25.04.2008 - время: 01:54) Это один итальянец то ли из Генуи, то ли из Венеции описывал Англию, если не ошибаюсь, 15 века.
Ну что же, подождем 500 лет, пока Сомали и ее обитатели изменятся.

(sorques @ 25.04.2008 - время: 02:24) (Bruno1969 @ 25.04.2008 - время: 01:54) Это один итальянец то ли из Генуи, то ли из Венеции описывал Англию, если не ошибаюсь, 15 века. 
Ну что же, подождем 500 лет, пока Сомали и ее обитатели изменятся.
Ну, англичане-то не к 21 веку-то изменились, а существенно раньше...

(Bruno1969 @ 25.04.2008 - время: 02:26)
Ну, англичане-то не к 21 веку-то изменились, а существенно раньше...
Ну если объективно в 15 веке Англия была одна из наиболее развитых и могущественных стран того времени, пол Франции ей принадлежало, торговля, сельское хозяйство, промышленность были на высоком уровне. того времяни...Так что база была.

(sorques @ 25.04.2008 - время: 02:41) (Bruno1969 @ 25.04.2008 - время: 02:26)
Ну, англичане-то не к 21 веку-то изменились, а существенно раньше... 
Ну если объективно в 15 веке Англия была одна из наиболее развитых и могущественных стран того времени, пол Франции ей принадлежало, торговля, сельское хозяйство, промышленность были на высоком уровне. того времяни...Так что база была.
Да, текст прочитанный был, скорее, от 13 или 14 века. В 15 действительно Англия покруче была, хотя ее и раздирали внутренние междоусобицы. Да и расцвет северной Италии пришелся на 13-14 века. Тем не менее, 500 лет англичанам не понадобилось.

(sorques @ 25.04.2008 - время: 02:22) Были и беспредельщики...Но сейчас не 16-18 века....
Через 300 лет и Африка станет цивилизованной...

(JFK2006 @ 29.04.2008 - время: 00:14)
Через 300 лет и Африка станет цивилизованной...
То есть жить они будут как Европа сегодня?
Нет врятли, менталитет не тот, в ногу с остальным миром никогда не пойдут, разрыв, если Запад будет существовать, будет только увеличиваться...

(sorques @ 29.04.2008 - время: 02:31) (JFK2006 @ 29.04.2008 - время: 00:14)
Через 300 лет и Африка станет цивилизованной...
То есть жить они будут как Европа сегодня?
Нет врятли, менталитет не тот, в ногу с остальным миром никогда не пойдут, разрыв, если Запад будет существовать, будет только увеличиваться...
Когда-то предков нынешних немцев считали варварами. И у нынешних греков тоже совсем другие предки. Все меняется...

(Bruno1969 @ 29.04.2008 - время: 03:12)
Когда-то предков нынешних немцев считали варварами. И у нынешних греков тоже совсем другие предки. Все меняется...
Я тоже верю, что наступит день и африканские народы приобразятся...Но пока, они даже как официанты ленивые...

Меня слабо интересует, что будет с этими народами, через 300 лет. меня волнует, только что бы они в Европу не лезли. Но по какой то загадочной причине, им создают все условия для этого, прощают все грехи, делают для них квоты в вузах(за счет белых), на предприятиях...Даже за одно и тоже преступление, цветному дают меньший срок, чем белому...
Это что из гуманизма, из какого то болезненного чувства вины или из каких то еще причин?

(sorques @ 30.04.2008 - время: 00:30) Меня слабо интересует, что будет с этими народами, через 300 лет. меня волнует, только что бы они в Европу не лезли. Но по какой то загадочной причине, им создают все условия для этого, прощают все грехи, делают для них квоты в вузах(за счет белых), на предприятиях...Даже за одно и тоже преступление, цветному дают меньший срок, чем белому...
Это что из гуманизма, из какого то болезненного чувства вины или из каких то еще причин?
Да, это и гуманизм, и чувство вины за колониальное прошлое. А еще это закон маятника или, еще точнее, разжавшейся пружины. Когда-то африканцев сильно притесняли. Как только они почувствовали слабину, пружина разжалась и толкает их на все то, что они делают, восстанавливая некогда уязвленное национальное самосознание. Если взять примеры более близкие - страны Балтии. Рост национализма здесь в 1990-е - это тот же эффект разжавшейся пружины. Не будем лукавить: в СССР "старший брат" (самый равный среди всех равных народов) имел определенные преференции. Когда давление сверху исчезло, пружина распрямилась, скакнув на какое-то время даже выше своего нормального состояния. Прижатие было не слишком сильным, поэтому и ответный эффект оказался не таким мощным. В тех краях, о которых речь, все значительно хуже. Плюс разница культурная намного глубже...

(Bruno1969 @ 30.04.2008 - время: 01:23)
Да, это и гуманизм, и чувство вины за колониальное прошлое.
А что, такое чувство действительно есть? А у арабов есть чувство вины, за захват Северной Африки или у тюрков, за захват остатков Византии?
Эли это чувство присуще исключительно европейцам? Откуда в наше прогматичное время, полное политического цинизма, вдруг такая вина появилась? Я не верю в такие чувства...

(sorques @ 30.04.2008 - время: 01:44) (Bruno1969 @ 30.04.2008 - время: 01:23)
Да, это и гуманизм, и чувство вины за колониальное прошлое.
А что, такое чувство действительно есть? А у арабов есть чувство вины, за захват Северной Африки или у тюрков, за захват остатков Византии?
Эли это чувство присуще исключительно европейцам? Откуда в наше прогматичное время, полное политического цинизма, вдруг такая вина появилась? Я не верю в такие чувства...
Вера тут ни при чем. Есть факты: постоянно звучащие от верхов европейских держав извинения за колониальное прошлое. А арабам давно нет перед кем извиняться... Равно как и венграм, например, или немцам в восточной Германии...

(Bruno1969 @ 30.04.2008 - время: 01:51)
Вера тут ни при чем. Есть факты: постоянно звучащие от верхов европейских держав извинения за колониальное прошлое. А арабам давно нет перед кем извиняться... Равно как и венграм, например, или немцам в восточной Германии...
А для чего верхи, этих держав извиняются?

Арабы могли бы извинится, перед испанцами, турки перед греками, южными славянами и армянами...Или, это только Бремя Белого Человека, извинятся за Крестовые походы, за то что пытались отвоевать територии, у завоевателей тех земель?

(sorques @ 30.04.2008 - время: 02:00) А для чего верхи, этих держав извиняются?


Дык поживились-то, известное дело. А уж скока народу там порезали...

Арабы могли бы извинится, перед испанцами, турки перед греками, южными славянами и армянами...Или, это только Бремя Белого Человека, извинятся за Крестовые походы, за то что пытались отвоевать територии, у завоевателей тех земель?

Ну, тут банальный срок давности. И дело не в крестовых походах, а в куда более близкой эпохе 19 века, да и начала 20-го... В эту пору самим арабам досталось... К примеру: начало 1960-х, война французов в некогда завоеванном ими Алжире, весьма жестокая... Теперь французы терпят алжирскую иммиграцию, которая разъедает страну...