Гей-парад в Москве

DELETED
10/19/2007, 8:05:57 PM
(Варан Тугу @ 19.10.2007 - время: 10:25) Тем не менее мой вопрос был о другом. Вы обрадуетесь, когда узнаете, что сын - гей?
Я вам уже ответил на этот вопрос. Если исходить из отношений внутри своей семьи (исключительно), то мне все равно, как и то, будет ли он брюнетом или блондином, левшой или правшой. А если исходить из того, что мы живем все же в обществе, а не изолировано, то я вполне понимаю, какие проблемы моего ребенка ждут в неправовом государстве и нетолерантном обществе.
Вы опять подменяете негативное отношение людей к гей-параду, как к рекламе гомосексуализма   -   толерантным отношением к геям.
Это Вы понять не можете, что гей-парад (если уж Вам так нравицца употреблять это выражение) - это не реклама гомосексуализма. То шествие, что пытались организовать в Москве - банальный митинг за права, ну усвойте Вы это наконец. Вы видели фотографии с этого "парада"? Там не было ни одного "ряженого", там были обычные люди: в костюмах, рубашках, джинсах, футболках и так далее..
А вот Вы подменяете понятия, когда говорите, что участники шествия пытались доказать, будто гомосексуализм - признак развитого общества. Я еще раз повторю: не гомосексуализм, а толерантное отношения к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Я не гей, я би, и мне не нужно, чтобы все вокруг стали би или геями, мне соц. гарантии нужны и все.

Далее, о пропаганде, раз Вам так хочется обвинить в этом участников шествия. Что значит "пропаганда"? Когда влюбленная гетеро-пара держится за руки, целуется на улице при людях, обнимаются - это пропаганда"?Наверное они держацца друг с другом холодно и отчуждёно... Да?
По-моему, ответ очевиден.
DELETED
10/19/2007, 8:35:09 PM
(Реланиум @ 19.10.2007 - время: 16:05)
То шествие, что пытались организовать в Москве - банальный митинг за права, ну усвойте Вы это наконец. Вы видели фотографии с этого "парада"? Там не было ни одного "ряженого", там были обычные люди: в костюмах, рубашках, джинсах, футболках и так далее..
А вот Вы подменяете понятия, когда говорите, что участники шествия пытались доказать, будто гомосексуализм - признак развитого общества. Я еще раз повторю: не гомосексуализм, а толерантное отношения к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Я не гей, я би, и мне не нужно, чтобы все вокруг стали би или геями, мне соц. гарантии нужны и все.


Борьба за права ведётся в суде.

А социальных гарантий у Вас не меньше чем у любого гражданина.
Goodmen
10/19/2007, 10:53:40 PM
(Реланиум @ 19.10.2007 - время: 00:18) (Варан Тугу @ 18.10.2007 - время: 23:00) Гомосексуализм - это супер- признак свободного развитого общества... пока это не касается твоей семьи.
Не гомосексуализм, а правовое отношение к своим гражданам и толерантное отношение представителей общества друг к другу.
Толерантное - это типа безразличное?
Может вам всё равно даже до собственных детей, а мне вот (да и любому нормальному человеку, я думаю) нет.
DELETED
10/20/2007, 12:15:41 AM
У вас извращенное понятие толерантности. И не прикрывайтесь детьми, эта позиция не выдерживает никакой критики.
188
10/21/2007, 2:49:42 AM
(Реланиум @ 19.10.2007 - время: 16:05)Это Вы понять не можете, что гей-парад (если уж Вам так нравицца употреблять это выражение) ....- банальный митинг за права, ну усвойте Вы это наконец.
А мне, честно говоря вообще не очень понятно, как можно митинговать за социальные права по признаку сексуальных предпочтений... И сколько бы не говорили о наследовании, разделе имущества и т.д. - не убеждает. Уровень защиты социальных прав подразумевает совершенно иные методы - вопросы дискриминации при приеме на работу, вопросы прав на совместно нажитое имущество вполне могут решаться в судах... для этого не нужно ходить по улицам. Мы с Вами, помнится, касались этой темы на Юридическом, я объяснял Вам, что имущественные вопросы могут быть отрегулированы с помощью имеющихся правовых механизмов... Но борцов за права гомосексуалистов это тоже не убеждает. Почему? - Ответ очевиден... Очевидно, что цель другая - не получение социальных гарантий, а изменение таких основополагающих общественных принципов, как представления о природе семьи для изменения позиционирования конкретной общественной группы. Это очень глубокий вопрос... Нужен Дарвин общественных отношений, чтобы доказать, что семья - это не только союз мужчины и женщины, что подбные отношения имеют право быть нормой, а не исключением из принятых правил.

И как следствие хотелось бы предложить всем, кто обвиняет в гомофобности тех, кто "не понимает зачем проводить гей-парад", не путать естественный для любого общества конформизм с гомофобией. Очень многие абсолютно лояльно относятся к гомосексуалистам, но совершенно не готовы жить в обществе, где гомосексуализм признается вполне естественной основой семейных отношений... не "противно", не "боятся и ненавидят", а именно не готовы, просто привыкли к другому, воспитаны в другой системе координат.
Поймите, в русском языке слово "отец" не одно тысячелетие адресуется мужчине, а "мать" - женщине; муж - это мужчина, жена - женщина; семья состоит из мужа, жены и их детей... и именно конформизм, а не гомофобия не позволяет легко вносить очень существенные изменения в сложившуюся систему отношений.
И именно конформизм, а не гомофобия является основой запрета гей-парада - это просто защита привычного способа жизни.
JFK2006
10/21/2007, 10:23:34 PM
(188 @ 20.10.2007 - время: 22:49) И именно конформизм, а не гомофобия является основой запрета гей-парада - это просто защита привычного способа жизни.
Очень даже может быть. Но, ИМХО, в России конформизм и гомофобия прекрасно друг друга дополняют и подпитывают.
Vadim Antonov
10/22/2007, 6:41:21 AM
(188 @ 20.10.2007 - время: 22:49) не "противно", не "боятся и ненавидят", а именно не готовы, просто привыкли к другому, воспитаны в другой системе координат.
Поймите, в русском языке слово "отец" не одно тысячелетие адресуется мужчине, а "мать" - женщине; муж - это мужчина, жена - женщина; семья состоит из мужа, жены и их детей... и именно конформизм, а не гомофобия не позволяет легко вносить очень существенные изменения в сложившуюся систему отношений.

Не соглашусь с определением "конформизм" той многовековой заложенной программе в структуре социума. В данном случае это звучит как уничижение признаков, присущих большинству представителей общества, синоним "снобизма". Или Вы в понятие конформизма вкладывали иной смысл?

---
По-моему, в настоящее время, права названных меньшинств находятся в порядке. Проведение парадов и митингов, наоборот, провоцирует раздражение и недовольство среди массы "традиционного" населения. Можно смириться с дыркой в зубе, но не когда он постоянно ноет и нарушает привычнi распорядок жизни. Или постоянно наступая на мозоль идти в заданном темпе и верном направлении. Не получится. Что конкретно требуют участники и организаторы публичных демонстраций? Превращение России в аналог Амстердама? Почему гомосексуальные пары хотят растить детей, родившихся от гетеросексуального союза?
uni-b0y
10/22/2007, 8:38:19 AM
(188 @ 21.10.2007 - время: 05:49) А мне, честно говоря вообще не очень понятно, как можно митинговать за социальные права по признаку сексуальных предпочтений...
А само нарушение прав по признаку сексуальной ориентации вам понятно???

Очевидно, что цель другая - не получение социальных гарантий, а  изменение таких основополагающих общественных принципов, как представления о природе семьи для изменения позиционирования конкретной общественной группы. Это очень глубокий вопрос... Нужен Дарвин общественных отношений, чтобы доказать, что семья - это не только союз мужчины и женщины, что подбные отношения имеют право быть нормой, а не исключением из принятых правил.

Да? И какой же Дарвин доказал, что, к примеру, социальные права женщины равны правам мужчины??? Вам напомнить когда женщины в Европе получили, к примеру, избирательное право? А в России когда, напомнить? Теперь, надеюсь, мало кто здесь сомневается, что равные права мужчины и женщины - норма... А всего лишь лет сто назад общество не было так уверено...
188
10/23/2007, 4:10:48 AM
(Vadim Antonov @ 22.10.2007 - время: 02:41)Не соглашусь с определением "конформизм" той многовековой заложенной программе в структуре социума. В данном случае это звучит как уничижение признаков, присущих большинству представителей общества, синоним "снобизма". Или Вы в понятие конформизма вкладывали иной смысл?


Говоря о конформизме, я, прежде всего, имею в виду не сложившуюся систему отношений ( "многовековую заложенную программу"(с)Vadim Antonov), а естественную инертность общества в целом, являющуюся производной от, в том числе, уровня конформности каждого из индивидов-членов общества.
Уничижение... ну, может быть и сквозануло... devil_2.gif я сам - человек довольно свободных нравов, иногда всупающих в противоречие с принятыми нормами и правилами... я потому и не слишком корректный термин использовал - все же не конформизм, а конформность - этот термин обычно используется без уничижительного оттенка для определения естественного стремления индивида соответствовать нормам и правилам группы.
Так лучше? wink.gif
Goodmen
10/23/2007, 11:31:19 PM
(JFK2006 @ 21.10.2007 - время: 18:23) (188 @ 20.10.2007 - время: 22:49) И именно конформизм, а не гомофобия является основой запрета гей-парада - это просто защита привычного способа жизни.
Очень даже может быть. Но, ИМХО, в России конформизм и гомофобия прекрасно друг друга дополняют и подпитывают.
Больше похоже, что гомосеки смакуют слово "гомофобия", т.к "фобос" - это "страх" - типа приятно, что их боятся biggrin.gif
uni-b0y
10/24/2007, 4:51:27 PM
(Goodmen @ 24.10.2007 - время: 02:31) Больше похоже, что гомосеки смакуют слово "гомофобия", т.к "фобос" - это "страх" - типа приятно, что их боятся biggrin.gif
Слово "фобия" как не клинический, а социологический и политический термин имеет ещё одно значение - "ненависть", неприязнь". В этом смысле оно и употребляется в качестве основы в таких терминах как гомофобия, юдофобия, ксенофобия...
gena70
1/10/2008, 2:06:11 AM
Я против проведения гей-парадов
Почему: да все просто....у каждого есть право личной жизни в частных квартирах и домах...и никто туда не лезет...
выход на улицу - это пропаганда устоев однополого общества...
а у нас и так проблем с демографией хватает...
да и в масс медиа БОЛЕЕ чем достаточно гомофильных тенденций....
не нужна дополнитьльная нагрузка на незрелые, подростковые умы....
и дело тут вовсе не в гомофобии и не в отсутствии толерантности.....


uni-b0y
1/11/2008, 8:16:16 AM
(gena70 @ 10.01.2008 - время: 06:06) Я против проведения гей-парадов
Почему: да все просто....у каждого есть право личной жизни в частных квартирах и домах...и никто туда не лезет...
Вы, простите, может чего путаете? какое отношение личная жизнь человека имеет к митингам и демонстрациям? если вы предполагаете смачные проявления интимной жизни гомосексуалов именно на митингах... хммм, ну я соглашусь, конечно, что ТАКАЯ форма политической борьбы очень экстравагантная, и, может быть даже, очень действенна, но что то в реальность подобного верится с трудом...

выход на улицу - это пропаганда устоев однополого общества...

какого-какого общества??? однополого???
не будете ли вы любезны хоть общими словами описать такое общество, а то я, признаться, в сомнениях... ну и о устоях, конечно, о устоях уточните - что за устои такие???

а у нас и так проблем с демографией хватает...
запретим аборты, разводы, продажу презервативов, введём многожёнство??? далее - налог на бездетность... притом, даже, так - прогрессивный налог на бездетность... введём, к примеру норму - трое детей... не укладываешься - плати!... нет троих - 30%, нет двоих - 20%... ну, эт к примеру... тяжко... ну а что поделать то? У НАС ЖЕ ПРОБЛЕМЫ С ДЕМОГРАФИЕЙ, НЕ ТАК ЛИ, ЛЮБЕЗНЕЙШИЙ???
далее - запретить монастыри.. ишь чего удумали - не помогать стране решать её демографические проблемы!!! и вообще предложить РПЦ, раз они так за страну радеют - провести реформу и отменить целибат - пусть впрягаются в разрешение проблем с демографией...
НЕ ТАК ЛИ, УВАЖАЕМЫЙ???

мдааа... ох уж эта мне проблема демографии...
жалуетесь, что в стране становится меньше людей...
смею вас уверить - судя по тому, что эта тема 2,5 месяца была никому не интересна, Людей становится больше... Людей, которые не испытывают ненависти к несколько иным, нежели они, людям, или которые, хотя бы, умеют подавлять свою ненависть к ним...

знаете, выскажу даже надежду, что, живи Диоген в наше время, он бы погасил уже свой фонарь... он, наверняка, нашёл бы у нас человека... и не одного...
gena70
1/12/2008, 1:32:07 AM
Отвечу Вам следующим образом:
Для начала некоторые пояснения позиции:
я не за мышление "зоны" в стране
и наверное, не стоит затрагивать проблему демографии. Вы правы, она действительно намного обширней и сложней...очень емкая тема
Вот, что интересно, так это посмотреть на динамику развития Запада в этом контексте (я про ориентацию масс)
Было бы интересно почитать многовекторное исследование этого вопроса...
как растет процент однополоориентированных людей на протяжении последних десятилетий и какие факторы оказывают на это влияние?
и как ситуация будет развиваться дальше и к чему может привести?
Выскажу некоторые соображения:
как человек приходит к этому? вырастает и понимает, что его более влечет свой пол...Это свободный выбор....В начале движения за права, гомосексуалисты начали выходить из тени и перестали скрывать свою ориентацию... Это неплохо...это свобода...но не все однозначно
Но Вы учитывайте также и тот момент, что человек подвержен влияниям и особенно в подростковом периоде.... под нарастающим давлением проявлений однополой любви в обществе мы получаем постоянный прирост количества гомоориентированных людей....на западе на протяжений десятилетий так и происходит...то же и в России....
Так к чему мы придем в итоге?....В цифрах...придут новый поколения....и все большая масса гомосексуалов будет получать все большее влияние на формирование умов новых поколений....(тогда то наверняка и России будут проводить гей парады)
и где та грань, где надо остановится, не нарушив личных свобод, но и ИСКУССТВЕННО не подталкивая новые поколения к мысли, что гомосексуализм это почти норма....Вы же понимаете, какие риски это влечет и что изменяет балансы в обществе...
Не стоит забывать про принципы существования человечества
а Ваша подпись - это только подтверждает
Птиц
1/12/2008, 10:54:59 PM
gena70, я так понял, что все из страха "большинства" стать "меньшинством"?....
uni-b0y
1/12/2008, 11:04:53 PM
(gena70 @ 12.01.2008 - время: 05:32) Выскажу некоторые соображения:
как человек приходит к этому? вырастает и понимает, что его более влечет свой пол...Это свободный выбор....
"свободный выбор" это заблуждение...

Никакого выбора, на самом деле нет (если мы говорим именно о гомосексуалах)... человек вырастает, осознает что его привлекают представители своего пола... И где тут выбор самого человека?... Природа ставит его перед фактом - "ты гомосексуал и от тебя тут ничего не зависит"... И от человека действительно ничего не зависит - он может лишь скрывать свою гомосексуальность от близких, от окружения, от общества, но изменить себя он не сможет...

Но Вы учитывайте также и тот момент, что человек подвержен влияниям и особенно в подростковом периоде.... под нарастающим давлением проявлений однополой любви в обществе мы получаем постоянный прирост количества гомоориентированных людей....на западе на протяжений десятилетий так и происходит...то же и в России....

Собственно, про "постоянный прирост количества гомоориентированных людей " хотелось бы поподробнее - для меня это, признаться, новость...

Ну а насчёт влияния "проявлений однополой любви" на формирование сексуальных пристрастий, рассуждая по вашему, выскажусь встречно - а чего же тогда гомосексуалы под, несравнимо бОльшим давлением проявлений ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНОЙ любви в обществе, не становятся гетеросексуалами???
Ведь если рассуждать по-вашему, то, имея в последние 15-20 лет просто огромный всплеск "проявлений гетеросексуальной любви" и в масс-медиа, да чего там говорить - менталитет общества за последние 20 лет в этой области поменялся полностью... Так вот, совершив вдруг за 20 лет скачок от совершенно зашореного общество, в котором "секса нет!" (во всяком случае его не было "вслух"), до общества, в котором совершенно нет уже запретных тем, для, по моему, воспитанников детских садов,... почему же это люди в подростковом возрасте, "неокрепшие умы",под влиянием такой массированной атаки не "становятся" все поголовно гетеросексуалами, а "становятся" гомосексуалами???
Почему это в разных, и по степени откровенности масс-медиа, и по степени откровенности менталитета, обществах процент однополо-сексуальноориентированных людей разными исследователями оценивается примерно одинаковым??? Почему???
Да всё потому же - сексуальная ориентация - не свободный выбор человека, не его желание или не желание, а природный, врождённый фактор.
Anenerbe
1/12/2008, 11:21:14 PM
uni-b0y, вы как я помню, говорили, что против гей-парада. Тогда зачем вы спорите с теми, кто не желает устраивать этот парад?
uni-b0y
1/13/2008, 12:42:49 PM
(Anenerbe @ 13.01.2008 - время: 03:21) uni-b0y, вы как я помню, говорили, что против гей-парада. Тогда зачем вы спорите с теми, кто не желает устраивать этот парад?
даааа??? это где это я такое мог говорить????

я мог говорить, что я лично бы не пошёл на такой парад, мог говорить нравятся мне лично такие мероприятия или не нравятся. Но говорить, что я против гей-парада, против того, чтобы граждане моей страны имели возможность воспользоваться своим конституционным правом на свободу митингов и собраний, против того, чтобы граждане моей страны могли законно отстаивать свои права, я не мог... И не говорил...
DELETED
1/13/2008, 3:38:15 PM
(uni-b0y @ 13.01.2008 - время: 09:42) чтобы граждане моей страны могли законно отстаивать свои права, я не мог... И не говорил...
Простите uni-b0y, какие права? Право на что отстаивали на гейпараде?
palladin777
1/13/2008, 4:53:34 PM
Вообще есть дельное предложение- выделить постоянное место для парадов извращенцев (желательно подаль от глаз). Кому интересно- придут. Ну а тогда каждую недулю по ротации отдавать площадь зоофилам некрофилам и всем "цветным". Я думаю совсем неплохой способ привлечения туристов.