Гей-парад в Москве

(JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 12:38) (Anubiss @ 27.09.2007 - время: 12:11) "А судьи - кто?" (с)
Странная, ИМХО, позиция. Если Вас сосед жену и детей бьёт, то и Вы будете?

З.Ы. Имидж, однако, значение всё-таки имеет...
Ваш пример не соответствует обсуждаемой теме, не надо утрировать, ни кто меньшинства не бьет и ни кто к ним не лезет в постель. А если рейтинг страны определяется именно наличием гей-парадов, то плевала я на такие рейтинги и мне пофигу что там в Берлине проводят, пусть хоть на ушах там стоят, мы не в Берлине живем.

А если на этот праздник приедут не только русские геи, а, например, из Англии, Европы, США. Они ведь очень много денег привезут. Начнут тратить. Арендовать бары, клубы, гостиницы – это ведь огромные деньги в казну города. Как думаете?

(Olga35. @ 27.09.2007 - время: 19:02) Ваш пример не соответствует обсуждаемой теме, не надо утрировать, ни кто меньшинства не бьет и ни кто к ним не лезет в постель. А если рейтинг страны определяется именно наличием гей-парадов, то плевала я на такие рейтинги и мне пофигу что там в Берлине проводят, пусть хоть на ушах там стоят, мы не в Берлине живем.
Конечно к теме не относится. Это относится к подходу: "А нам на всех наплевать, у нас свой собственный путь". Зачастую это "особенный" путь состоит в регулярном наступании на одни и те же грабли...
Ольга, во многом проблема раздута. Специально. Одни провоцируют, а другие с радостью подхватывают и начинают шумно брызгать слюной. Гей-парад уже не нужен. Шум вокруг его запрета в десятки раз превзошёл возможное его освещение (если бы он состоялся). Пара репортажей в новостях, а на следующий день забыли бы. А мы - вон, сколько времени уже обсуждаем.

Однако, повторюсь, мне, например, небезразлично, что думают в мире о моей стране.

(JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 19:31) Ольга, во многом проблема раздута. Специально. Одни провоцируют, а другие с радостью подхватывают и начинают шумно брызгать слюной. Гей-парад уже не нужен. Шум вокруг его запрета в десятки раз превзошёл возможное его освещение (если бы он состоялся). Пара репортажей в новостях, а на следующий день забыли бы. А мы - вон, сколько времени уже обсуждаем.

Однако, повторюсь, мне, например, небезразлично, что думают в мире о моей стране.
Конечно раздута и судя по всему это и была изначальная цель организаторов парада, отсюда для себя я делаю вывод, что это была сознательная провокация. А насчет "собственного пути", завтра к примеру в Германии все с пятого этажа прыгать будут, нам то же прыгать надо будет? что бы о нас плохо не подумали.

(Olga35. @ 27.09.2007 - время: 19:40) А насчет "собственного пути", завтра к примеру в Германии все с пятого этажа прыгать будут, нам то же прыгать надо будет? что бы о нас плохо не подумали.
Опять Вы, как и Anubiss, в крайность кидаетесь...

Наверное, нужно уточнить. Главное не то, что о нас подумают, а то, как власть реагирует на в общем-то безобидное действие. (Я не думаю, что гей-парад - мощное пропагандистское действие, после которого все натуралы стройными рядами побегут в геи записываться. Главное, что оно бы вызвало - насмешки и плевки основной части зрителей.) А это касается нас в первую очередь. Точно также, как противодействие властей акциям автомобилистов из "Свободы выбора", акциям "Несогласных" и т.п. Власть не даёт возможности людям открыто демонстрировать своё мнение, свои взгляды. А это - неправильно. А мнение окружающего мира - это уже следствие...

JFK2006, а как власть отреагировала? Лужков не дал разрешение мерии на проведении парада и я считаю правильно, а больше я и не видела реакции властей, остальное следствие так сказать, одни в духе для открытых дверей в психушке попытались устроить черти что, такие же психи как и они начали на них кидаться, милиция попыталась пресечь это все безобразие, а что еще властям оставалось? так, что нормально влась отреагировала. За то какого лешего там делали парламентарии из ЕС вообще не понятно.
Это была провокация и кстати власть на неё не купилась.

(Olga35. @ 27.09.2007 - время: 20:15) JFK2006, а как власть отреагировала? Лужков не дал разрешение мерии на проведении парада
Вы как буд-то сами с собой разговариваете.
Я Вам о том и говорю, что власть запрещает всё, что не устраивает её по идеологическим, политическим или каким-то личным мотивам. А не по закону...

(JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 20:27) (Olga35. @ 27.09.2007 - время: 20:15) JFK2006, а как власть отреагировала? Лужков не дал разрешение мерии на проведении парада
Вы как буд-то сами с собой разговариваете.
Я Вам о том и говорю, что власть запрещает всё, что не устраивает её по идеологическим, политическим или каким-то личным мотивам. А не по закону...
Извините, а где в законе записано, что в Москве по Тверской должен пройти гей-парад? Кстати, как бы это не банально звучало, но Лужков в даном случае выразил мнение подавляющего большинства, если не верите, можете провести опрос населения. Ну рано у нас еще такой парад проводить, да и организаторы не производят впечатления вменяемых людей и кстати законопослушных то же.

(Olga35. @ 27.09.2007 - время: 20:31) Извините, а где в законе записано, что в Москве по Тверской должен пройти гей-парад?
А вот это в корне неверная постановка вопроса. У нас разрешено всё, что не запрещено законом. Посему ( ) позвольте полюбопытствовать, где в законе написано, "что в Москве по Тверской не должен пройти гей-парад"?

Кстати, как бы это не банально звучало, но Лужков в даном случае выразил мнение подавляющего большинства, если не верите, можете провести опрос населения. Ну рано у нас еще такой парад проводить, да и организаторы не производят впечатления вменяемых людей и кстати законопослушных то же.И верю, и знаю и без опросов. Но демократия тем и отличается от прочего, что учитывает и мнение меньшинства...

З.Ы. Нет, по факту я с Вами согласен, "оппозиция" гей-параду, подогреваемая мнением власти в кепке, безусловно устроила бы большую бучу в случае проведения парада. Но вот всё у нас как-то через одно место происходит. Надо, надо было запретить, но не так же грубо! Мягче нужно было, ласковее...

(JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 21:05) Но вот всё у нас как-то через одно место происходит. Надо, надо было запретить, но не так же грубо! Мягче нужно было, ласковее...
Представляю себе это зрелище, Лужков ласково и нежно запрещает геям парад А как охарактеризовать то, что организаторы парада преступили закон, совершив попытку проведения акции вопреки запрету, по закону-то как? не согласен, топай в суд и так вплодь до ВС. Так кто у нас нарушает законодательство? Кстати, а чего такого не ласкового и не нежого было в запете Лукова? Запетил и запретил.

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Конституция Российской Федерации (с)

(JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 21:05) А вот это в корне неверная постановка вопроса. У нас разрешено всё, что не запрещено законом. Посему ( ) позвольте полюбопытствовать, где в законе написано, "что в Москве по Тверской не должен пройти гей-парад"?
Как бы вам это не было неприятно, но это лишь говорит, что законы у нас ещё не доведены к понятиям морали и справедливости

Я-то это прекрасно знаю... Так, лёгкая ирония...

У нас сознание ещё не дотягивает до понятий моралии справедливости...

(JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 21:32) Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Конституция Российской Федерации (с)
Статья 17

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 55


3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Anubiss, Вы бы ещё пояснили, в какой мере гей-парад РЕАЛЬНО "нарушет права и свободы других лиц", а его запрет "необходим в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

(JFK2006 @ 28.09.2007 - время: 23:18) Anubiss, Вы бы ещё пояснили, в какой мере гей-парад РЕАЛЬНО "нарушет права и свободы других лиц", а его запрет "необходим в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Примерно в такой же, в какой какое-либо шумное сборище сборище под Вашими окнами будет Вам мешать жить спокойно. Я вот не понимаю всех желающих устроить марши, парады и т.п. фигню. Хотите Вы провести шумную акцию, выберите какой-либо стадион, сделайте афиши, расклейте их по городу и кому это интересно придут присоединиться к веселью, митингу и т.п., ну на фига устраивать эпатаж с дракой в центре города.

(Olga35. @ 29.09.2007 - время: 09:22) Примерно в такой же, в какой какое-либо шумное сборище сборище под Вашими окнами будет Вам мешать жить спокойно.
Согласен. Если под вашими окнами каждую ночь собирается толпа пьяных алкоголиков-дебоширов - нужно вызывать ОМОН и применять к ним самые жестокии кары!
Но, вот, если под вашими окнами соседи играют свадьбу? Вы будете их, к примеру, кипятком поливать?

(JFK2006 @ 27.09.2007 - время: 13:38) (Anubiss @ 27.09.2007 - время: 12:11) "А судьи - кто?" (с)
Странная, ИМХО, позиция. Если Вас сосед жену и детей бьёт, то и Вы будете?

З.Ы. Имидж, однако, значение всё-таки имеет...
Я лично буду делать то что хочу.Захочу-как сосед,а не захочу-не буду.
Насчет имиджа:пусть неуважают,лишь бы боялись

ну на фига устраивать эпатаж с дракой
Так вроде в программу устроителей гей-парада не входит драка?

(Канопус @ 30.09.2007 - время: 00:54) ну на фига устраивать эпатаж с дракой
Так вроде в программу устроителей гей-парада не входит драка?
Сама эта акция несет в себе как минимум скандал, вызов обществу и драку таки они заказывали. Канопус, какова была цель проведения гей-парада?