Гей-парад в Москве

(FIXXXER @ 19.05.2007 - время: 00:34) А не надо подтверждать статус демократичного гос-ва. .... Надо сначала его получить.


Простите где получить? У кого? Кто статусы раздаёт?
uni-b0y
чтобы были гомосексуалы с гей-парадами... вот только вопрос, для чего????Да действительно, для чего? Они что, к войне готовятся? Или это парад победы?

(uni-b0y @ 19.05.2007 - время: 17:32) (Lad2028 @ 19.05.2007 - время: 17:35) Я ПРОТИВ парада непонятно какой гордости, но что бы его разогнать, нужно что бы он состоялся...
хыыы...Странно... и очень интересно... оказывается, именно тебе нужен гей парад... не мне, не сотням других гомосексуалам... А именно тебе... Оказывается, гей парад в России нужен в первую очередь гомофобам..
даааа... однако... гомофобы заинтересованы, чтобы были гомосексуалы с гей-парадами... вот только вопрос, для чего????
Я в этот день могу посмотреть финал кубка где нибудь в кабаке, потом спокойно погулять, попить пивка и все такое. А вместо этого ради кучки идиотов Омон перекроет весь центр, запретят продажу слабоалкогольных напитков, в метро менты буду докапыватся до групп молодежи, количеством больше 3х. Вывод: нет гей парада- нет проблем! А если кому то чего то хочется, то желание это лучше отбить раз и навсегда, как это сделали в сове время в Варшаве и Белграде. И плевать мне на ваши конститутационные права и голландский опыт.

(Lad2028 @ 19.05.2007 - время: 21:18) И плевать мне на ваши конститутационные права
Плохая идея... Таким образом, Вы даёте легитимизацию другим, плевать на Ваши конституционные права...

А я никому гетеросексуальность и не навязываю...

(Lad2028 @ 19.05.2007 - время: 21:39) А я никому гетеросексуальность и не навязываю...
А это единственное конституционное право, которым Вы пользуетесь?

(ufl @ 20.05.2007 - время: 04:33) uni-b0y
чтобы были гомосексуалы с гей-парадами... вот только вопрос, для чего????Да действительно, для чего? Они что, к войне готовятся? Или это парад победы?
ну, немного выдрано из контекста. Я спросил:
"гомофобы заинтересованы, чтобы были гомосексуалы с гей-парадами... вот только вопрос, для чего????"
Для чего гомофобом нужен гей-парад? Вот мой вопрос...
Хотя такой уж необходимости проведения гей-парада для гомосексуалов я, признаться, не вижу... Более того, в нынешних условиях вижу лишь одну цель, которую преследуют организаторы - провокационную... Естественно, я против гей-парада как провокации...

Vit Я вообще на конституцию не оглядываюсь, как то не очень интересно.

2uni-b0y Более того, в нынешних условиях вижу лишь одну цель, которую преследуют организаторы - провокационную... Естественно, я против гей-парада как провокации... Ну так чего тогда выступать в его защиту? Хочется второй раз наступить на теже грабли, что бы потом был повод жаловатся всей Европе?

Я как-то по ящику смотрел шоу. Там Лужков уезжал заграницу, на какой то саммит. И тат вопрос про парада обсуждался. Он заявил, что такого парада не будет. А потом, там даже драка возникла. Агрессивные полезли… еще, кто ни будь это видел?
Удивляет тот факт, что иностранным гомосексуалистам нужен этот парад в Москве, и они даже готовы драться. Получается, что этот праздник в Москве собирается быть международным. Ржунемогу!!!!!!

(uni-b0y @ 20.05.2007 - время: 07:00) ну, немного выдрано из контекста. Я спросил:
"гомофобы заинтересованы, чтобы были гомосексуалы с гей-парадами... вот только вопрос, для чего????"
Для чего гомофобом нужен гей-парад? Вот мой вопрос...

Он им совсем не нужен. Уж слишком многоходовая комбинация должна быть. Т.е. должна существовать организация гомофобов, которая с тайными целями спровоцировала гейпарад, который в свою очередь является провокацией. Простите но это через чур.
Более того, в нынешних условиях вижу лишь одну цель, которую преследуют организаторы - провокационную... Естественно, я против гей-парада как провокации...
А вот это уже интересно. Провокации чего и главное провокации с какой целью? Раз уж тут обмолвились про получение Россией СТАТУСА.

(Lad2028 @ 20.05.2007 - время: 12:18) Vit Я вообще на конституцию не оглядываюсь, как то не очень интересно.


"Зря, батенька, зря. Чертовски интересно..."(с)

2 ufl

Сразу скажу... Я не знаю такого документа который уверяет: X(икс) страна - демократичная...

Однако есть всевозможные, независимые исследования степени демократизации той или иной страны... Например Freedom House.
Я это к чему??? Да к тому, что не надо стремиться получить демократич. гос-ва. Надо просто им стать(Не статусом а домокр. гос-вом.).

Вот-так вот я думаю.

З.Ы.
Демократия это не абстрактная вешь, а настолько конкретная, что можно сказать сразу есть она или её нет + на сколко она сильна.

Я крайне негативно отношусь к идее гей-парада, но Vit абсолютно прав. В Конституции у нас четко прописана свобода собраний и митингов. И с юридической точки зрения запрещение гей-парада противоречит основному закону страны. Сегодня можно запретить гей-парад, завтра - митинг пенсионеров. Это создает очень опасный прецедент. Пусть маршируют, но потом чур не жаловаться на негативную реакцию москвичей.

(votel @ 21.05.2007 - время: 15:35) Я крайне негативно отношусь к идее гей-парада, но Vit абсолютно прав. В Конституции у нас четко прописана свобода собраний и митингов. И с юридической точки зрения запрещение гей-парада противоречит основному закону страны. Сегодня можно запретить гей-парад, завтра - митинг пенсионеров. Это создает очень опасный прецедент. Пусть маршируют, но потом чур не жаловаться на негативную реакцию москвичей.
Так то оно так, но вот этим самым парадом нарушаются и мои права к примеру. Я хочу спокойно погулять в Александровском саду, а в это время там планируется митинг, как следствие возможные провокации и как следствие моя спокойная прогулка может не состояться из за того, что кто-то решил исполнить свое право, при этом попирая мои права на спокойный отдых. Ссылки на конституцию конечно весомый аргумент, но если пытаться исполнять любой закон буквально-то это становится абсурдом. В даном случае суд должен решать вопрос о запрете или разрешении на подобные акции, учитывая, что в Москве живут не только желающие устроит гей-парад, но и те-кому он может просто помешать физически.

(votel @ 21.05.2007 - время: 15:35) Я крайне негативно отношусь к идее гей-парада, но Vit абсолютно прав. В Конституции у нас четко прописана свобода собраний и митингов. И с юридической точки зрения запрещение гей-парада противоречит основному закону страны. Сегодня можно запретить гей-парад, завтра - митинг пенсионеров. Это создает очень опасный прецедент. Пусть маршируют, но потом чур не жаловаться на негативную реакцию москвичей.
Вот и я так тоже думаю, пусть идут, но если им отгрузят по фэйсам, а так скорее всего и будет, то пусть потом не воют.

(votel @ 21.05.2007 - время: 14:35) Я крайне негативно отношусь к идее гей-парада, но Vit абсолютно прав. В Конституции у нас четко прописана свобода собраний и митингов. И с юридической точки зрения запрещение гей-парада противоречит основному закону страны.
Вы не совсем верно истолковали мои слова. Прописанная в конституции свобода - не безгранична. Как говолрится : "Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя". Найти юридическое обоснование для запрета парада - можно, и нужно. Не думаю, что прописанная в Конституции свобода собраний и митингов, подразумевает прроведение митингов, неминуемо приводящих к беспорядкам. Тут нужно взвесить плюс с минусом.То есть - пользу проведенияя такого парада и ущерб от проведения оного. Какая польза от такого парада? Демонстрация свободы слова и свободы взглядов в России? Что ещё? Популяризация гомосексуализма?(сомневаюсь, что это польза). Ущерб? Десятки травмированных, задержаных, арестованых, нарушение нормальной работы автотранспорта и т.д.Очевидно, что минусы перевешивают, так как для выражения свободы взглядов достаточно наличия гей-клубов и т.д.
Но, в случае если власти этот парад разрешат, то выражать свой протест через череповредительство - недопустимо, по тому как - это уже будет нарушением конституционных прав. А нарушая чьи-то права - вы тем самым позволяете другим нарушать ваши. В результате - Конституццию в топку и полная анархия.. Кто сильнее тот и прав... Ну и дальше, по нисходящей, до морали и законности пещерного человека.

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 15:55) Так то оно так, но вот этим самым парадом нарушаются и мои права к примеру. Я хочу спокойно погулять в Александровском саду, а в это время там планируется митинг, как следствие возможные провокации и как следствие моя спокойная прогулка может не состояться из за того, что кто-то решил исполнить свое право, при этом попирая мои права на спокойный отдых. Ссылки на конституцию конечно весомый аргумент, но если пытаться исполнять любой закон буквально-то это становится абсурдом. В даном случае суд должен решать вопрос о запрете или разрешении на подобные акции, учитывая, что в Москве живут не только желающие устроит гей-парад, но и те-кому он может просто помешать физически.
Прикольно. Есть повод задуматься, чем занимаются в думе :-)

Пример: Недавно в какой-то из областей, "думцы думали" над законом о правильном применении гос. символики. В частности о том: по закону-Ли депутату носить значок с флагом РФ(Ведь депутат не муниципальное учреждение)

Смех, да и только

А насчёт парада мнение: Надо разрешить, а то что X% Москвы - гомофобы, это уж проблема не закона а морали. Что поделаешь если те о ком говорит Lad2028 (Крутые "ПАЦАНЫ", презирающие людей с нетр. ориент., не считают для себя аморальным бить человека только за то, что он не такой как они + плюс они делают это ради того чтобы подчеркнуть свою "НОРМАЛЬНОСТЬ", на самом же деле они просто моральные уроды.)

Olga35. Пожалуйста, объясни мне, почему так:

1 - Ты приходишь в мэрию и говоришь: меня выселяют из дома, что мне делать?
Лужков: "Вот тебе пятак(1000000р за хату) на водку и пошла от сюда вон!"

2 - Ты приходишь в мэрию и говоришь: я хочу погулять сегодня здесь, а мне мешает гей парад (или митинг).
Лужков: "Да проблем нет, запретить им, да и всё! Эй, гомики вы мешаете Народу гулять!"

Из примера налицо двойные стандарты. Когда граждане не нужны они никто, а когда нужны они Народ.
Вот какими словами это можно назвать а?

(FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 17:47) Olga35. Пожалуйста, объясни мне, почему так:

1 -  Ты приходишь в мэрию и говоришь: меня выселяют из дома, что мне делать?
  Лужков: "Вот тебе пятак(1000000р за хату) на водку и пошла от сюда вон!"

2 - Ты приходишь в мэрию и говоришь: я хочу погулять сегодня здесь, а мне мешает гей парад (или митинг).
  Лужков: "Да проблем нет, запретить им, да и всё! Эй, гомики вы мешаете Народу гулять!"

Из примера налицо двойные стандарты. Когда граждане не нужны они никто, а когда нужны они Народ.
Вот какими словами это можно назвать а? 
Если бы мне кто-нибудь объяснил, я бы Вам объяснила почему именно так, наверное спасибо нам родным усилено голосовавшим за популистов лезущих в думы, мэрии и т.д. Кстати в вопросе пресловутого Бутовского дела, я считаю правительство Москвы не право, они поступили чисто по советски-все взять и поделить и кстати по воровски то же-неизвестно сколько содрали за эту землю с застройщика, хотя известно сколько застройщик сдерет с покупателей квартир. Двойные стандарты на каждом шагу и трудно с ними бороться.

Если бы мне кто-нибудь объяснил, я бы Вам объяснила почему именно так, наверное спасибо нам родным усилено голосовавшим за популистов лезущих в думы, мэрии и т.д. Кстати в вопросе пресловутого Бутовского дела, я считаю правительство Москвы не право, они поступили чисто по советски-все взять и поделить и кстати по воровски то же-неизвестно сколько содрали за эту землю с застройщика, хотя известно сколько застройщик сдерет с покупателей квартир. Двойные стандарты на каждом шагу и трудно с ними бороться.

2 Olga35.

Вопрос на засыпку.

Митинг(шествие) движения "НАШИ" вам бы не помешал погулять в парке? Можете не отвечать, потому что мэрии он бы не помешал, а вас бы и спросить забыли.

Обьясните так : Как вы голосуете выбирая мэра Москвы?.(Ответ "никак" тоже принимается)

Вот вам и ответ как бороться с двойными стандартами. :-)

(FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 18:09) 2 Olga35.

Вопрос на засыпку.

Митинг(шествие) движения "НАШИ" вам бы не помешал погулять в парке? Можете не отвечать, потому что мэрии он бы не помешал, а вас бы и спросить забыли.

Обьясните так : Как вы голосуете выбирая мэра Москвы.(Ответ "никак" тоже принимается)

Вот вам и ответ как бороться с двойными стандартами. :-)
Отвечаю честно, любой митинг я считаю помехой для простых людей, если кому хочется митинговать, вперед и с песней из людного центра на какой-нибудь стадион и там хоть замитингуйтесь.
Насчет голования за мэра, честно говорю, не знаю за кого голосовать и Лужок не нравится(мог бы уже и навороваться со своей командой) и других кандидатов боязно.

2 Olga35.

Это всё очень сложно...