Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

(Lena * @ 27.04.2009 - время: 14:05) ИМХО в России надобно установить "День Демонстрации" в который каждый может вполне законно выйти и встать с плакатом, который отражает его мнение... Все должно надежно охраняться... У людей накипело... хочется высказаться... И без всяких запретов на тематику...ненравится кому-то Путин, пусть так и высказываются...

Мне кажется подобное мероприятие пошло бы на пользу...
например нацистам раз в день можно осуществлять нацистскую пропаганду , так?

(vova-78 @ 27.04.2009 - время: 10:46)
Chelydra, я свою позицию логически обосновал , мне она ясна и понятна! Вы, вероятно просто пропустили мой пост

Ну почему же пропустил : ) Ничего я не пропустил. Только Ваша логика зиждется на весьма спорной теории. Позвольте я дам ей название? На теории запечатления.
Речи идёт о некритическом восприятии. Я предложил теорию в соответствии с которой, человек некритически воспринимает распространенное модальное мнение, стиль поведения, этические и эстетические идеалы. Справедлива ли моя теория? Если хотите можно её обсудить. Впрочем, на нашем форуме достаточно превосходных примеров совершенно абсурдных и не подтверждённых фактами позиций, которые были восприняты их адептами в первую очередь в связи со своей распространённостью. Одна только вера в заговор чего стоит. Да и в жизни примеров некритического восприятия распространённого, не счесть.
В соответствии с этой теорией человек с плакатом не может добиться некритического восприятия своей «вести». Он может только воспрепятствовать некритическому восприятию гомофобской позиции. Да и то...

Но может, моя теория неверна?! Может, разовые события также могут некритически восприняться ребёнком? Некоторые основания для подобного предположения имеются. Подобное явление обнаружено и хорошо изучено у многих животных. Особенно ярким примером является запечатление (импринтинг) у птиц. В определённый период своего развития птенец запечатляет образ своих родителей и стиль их поведения. Запечатляет на всю жизнь. И в дальнейшем скорректировать его представления практически невозможно. Птенец галки воспитанный людьми часто не в состоянии воспринимать других галок как половых партнёров. Для него идеалом сексуальной привлекательности и предметом обожания навсегда остаётся человек (есть, конечно, нюансы).
Изучено это явление и у человека. В определённых случаях на психику влияют разовые события. Главным условием запечатления является нахождение реципиента в изменённом состоянии сознания. Такое состояние может быть вызвано сознательно (обряды инициации, «промывки» мозгов) или возникнуть само. К примеру, в результате захвата человека в заложники или в результате другого сильного эмоционального воздействия. Таким воздействием может стать первый сексуальный опыт, особенно сопровождаемый насилием.
Способен ли чудак с плакатом оказать на детей такое сильное эмоциональное воздействие? ИМХО – нет.
Может ли некритически восприняться единичное событие, если человек находится в обычном состоянии? На мой взгляд это невозможно. Если бы такое происходило, это было бы настоящей катастрофой. Судьбу человека мог бы случайным образом изменить любой рекламный плакат, да и вообще всё что угодно. Неужели Вы можете всерьёз считать, что такое возможно?

Но помилуйте, Chelydra, это Вы, вольно или невольно, загнали меня в черно/белую постановку вопросов.  Если я не против геев - я торерантен.  Если я не против человека с плакатом - я толерантен.  Но если я категорически против человека с плакатом возле детей - я гомофоб и Вы, именно Вы, Chelydra, пытаетесь меня переделать под свою норму

Вопрос в том, почему Вы против? По какой причине?
А если бы перед школой стоял человек с плакатом – «Я МЕНЕДЖЕР СРЕДНЕГО ЗВЕНА И ГОРЖУСЬ ЭТИМ»? Вызвал бы у Вас такой плакат негативную реакцию? А если вдруг Ваш ребёнок взглянет на этот плакат и в будущем тоже станет менеджером? Разве такое будущее Вы для него хотите? Разве не хотите Вы для него чего-то большего? Как смеет этот мерзавец смущать детские умы подобным плакатом?

По кому будем мерять допустимые параметры? А по кому - "обычно-распространенные"?  

А в чём проблема?
Норма, в смысле обычного, типичного, распространённого – штука бесполезная. Если придерживаться этого определения, то гении, рыжие, левши, высокие и низкие, все творческие натуры и вообще большая часть рода человеческого окажется в ненормальных.

Другое дело нормальное – допустимое. При определении нормативов на ту же допустимую дозу облучения руководствуются тем воздействием, которое оказывает данная доза. Если вред для здоровья не обнаруживается, то доза допустима.
Пока никто из присутствующих в данной теме не предлагал критерия в соответствии с которым гомосексуалистов следовало бы признать ненормальными. Социальный вред? Вред для демографической программы? Если же критерия нет, то и оснований говорить о ненормальности голубых, тоже нет. Или предложите критерий.

Питер. Гомосексуалист напал на гопа. Уссака и ржака.
Обожаю Россию! Где еще такое можно увидеть?!!

(Снова_Я @ 27.04.2009 - время: 12:01)
Откуда взяться гомофобии, если не упоминать сексуальную ориентацию?

Она есть!

Кроме того, природа гомосексуализма полностью не изучена. Если здесь есть составляющая психологического принуждения, моды, воспитания, т.е. "нормальности" по вашему, хотелось бы её исключить, в т.ч. и через запрет парадов. Я могу принять гомосексуализм людей, которые при прочих равных условиях с самого момента полового созревания чувствуют тягу к своему полу, но не согласен с тем, что общество вопитывает в созревающих людях интерес к гомосексуализму.

Потому, что Вы считаете гомосексуализм злом, дефектом, болезнью или чем-то подобным. Вы же не против рекламы крикета? В этом и проявляется Ваша гомофобия.

Есть природные нормы и человеческие. 36,6 - природная, состав семьи (христианство, ислам, мормоны) - человеческая.

Слово норма, это слово человеческое. И именно человек наделяет его смыслом и даёт определение. Какого определения Вы придерживаетесь?

Чтобы Вам было понятнее…
Есть слово толстяк. Любого ли человека можно назвать толстяком? Если зайдёт спор о том, человек толстяк или нет, сможете ли Вы дать определение позволяющее отличить толстяка от не толстяка?

Природная норма: пенис и вагина - детородные органы; анус - орган дефекации. Иное использование - придумка человека.

Очень трудно найти в сексуальной сфере что-то, что было бы придумкой человека : ) Природа куда как более изощренна.
Вы сказали нелепость. Откуда Вы черпаете свои представления? Посмотрите передачи про животных или во двор выйдите и понаблюдайте немного за кошками, птицами и собаками. Может отпадёт охота глупости повторять : )

(JFK2006 @ 28.04.2009 - время: 20:15) (vova-78 @ 28.04.2009 - время: 13:46) А как измерить степень чрезмерности? Меры в общем?
Чувство меры у каждого своё. А Вы к чему клоните?
К чему я клоню? К тому, что чувство нормы, так же как и чувство меры - у каждого своё...

(Chelydra @ 28.04.2009 - время: 22:03)Норма, в смысле обычного, типичного, распространённого – штука бесполезная. Если придерживаться этого определения, то гении, рыжие, левши, высокие и низкие, все творческие натуры и вообще большая часть рода человеческого окажется в ненормальных.
Другое дело нормальное – допустимое. При определении нормативов на ту же допустимую дозу облучения руководствуются тем воздействием, которое оказывает данная доза. Если вред для здоровья не обнаруживается, то доза допустима.

Видете? Chelydra прендложил измерять норму уровнем воздействия на здоровье.
Но как это измерить? Здоровье у всех разное. Даже при воздействии радиации - кто-то умирает быстрее, кто-то медленнее...

Chelydra, я предложил спорную теорию. Вы предложили спорную теорию.
Но как я уже писал - теория - это не практика. Я не дам ставить эксперименты по толерантности на своем ребенке

P.S. человек с плакатом – «Я МЕНЕДЖЕР СРЕДНЕГО ЗВЕНА И ГОРЖУСЬ ЭТИМ» даже в пубертатный период не вызовет сакрального трепета, в отличие от всего иного, связаного с вопросами сексуальных взаимоотношений между людьми...

(vova-78 @ 29.04.2009 - время: 10:18)

Видете? Chelydra прендложил измерять норму уровнем воздействия на здоровье.
Но как это измерить? Здоровье у всех разное. Даже при воздействии радиации - кто-то умирает быстрее, кто-то медленнее...


Вовсе и не это я предлагал. Я сказал, что критерий опасности для здоровья используют для определения некоторых нормативов. Я спрашивал, что должно быть взято за критерий в случае гомосексуалистов? Если критерия нет, то и говорить о ненормальности не приходится.

Chelydra, я предложил спорную теорию. Вы предложили спорную теорию.  Но как я уже писал - теория - это не практика. Я не дам ставить эксперименты по толерантности на своем ребенке    P.S. человек с плакатом – «Я МЕНЕДЖЕР СРЕДНЕГО ЗВЕНА И ГОРЖУСЬ ЭТИМ» даже в пубертатный период не вызовет сакрального трепета, в отличие от всего иного, связаного с вопросами сексуальных взаимоотношений между людьми...

А может Вы просто гораздо больше боитесь, что Ваш ребёнок станет геем чем менеджером? Степень угрозы определяет тот порог риска, который мы считаем допустимым.

(Chelydra @ 29.04.2009 - время: 13:11) Вовсе и не это я предлагал. Я сказал, что критерий опасности для здоровья используют для определения некоторых нормативов. Я спрашивал, что должно быть взято за критерий в случае гомосексуалистов? Если критерия нет, то и говорить о ненормальности не приходится.
......
А может Вы просто гораздо больше боитесь, что Ваш ребёнок станет геем чем менеджером? Степень угрозы определяет тот порог риска, который мы считаем допустимым.
Я правильно понял Вас: если критериев нет, то и норм нет?
...
Я правильно Вас понял: Вы проводите параллели между менеджером и гомосексуалистом???


...Интер-р-р-ресно девки пляшут ....

(vova-78 @ 29.04.2009 - время: 10:18) К чему я клоню? К тому, что чувство нормы, так же как и чувство меры - у каждого своё...

С чувством нормы в определённых случаях бывает проще, т.к. некоторые нормы устанавливаются законом.

(vova-78 @ 29.04.2009 - время: 13:45)
Я правильно понял Вас: если критериев нет, то и норм нет?
...

Норма, во втором смысле этого слова (первый – модальное или усреднённое значение), подразумевает наличие некоего промежутка значений определённого параметра или группы параметров. От сих до сих, это норма, а то, что больше или меньше, уже не норма. Пользоваться словом норма, во втором его значении, возможно только при наличии измеримых параметров.
Нельзя сказать, что данный человек безумен, если нет нормативов на определённые ответные реакции. Что он ненормально жирен, если нет нормативов на жир и т.д и т.п. Нужен не только измеримый параметр, но и обоснованные границы его значений. Иначе ни о какой норме говорить не приходится.

Я правильно Вас понял: Вы проводите параллели между менеджером и гомосексуалистом??? 

Это дальняя аналогия. Этот приём применяется, когда нужно подчеркнуть то, что является сутью аналогии. В данном случае приём воздействия на психику детей один и тот же, - плакат. Различается лишь степень нежелательности того будущего, к которому он якобы склоняет детей.
Если Вам не нравится менеджер, то пусть будет космонавт или садовник. Страшнее такой плакат, чем плакат о голубых? Почему?

Такой плакат: о менеджерах, космонавтах или садовниках - не страшней.
Все перечисленные и все неупомянутые - варианты НОРМЫ.
Менеджер - не болезнь и стыдиться этого - нонсенс. Гордиться надо! (Если, конечно, ты - хороший менеджер).

В рамках этой же аналогии скажу, что стоять с плакатом "Я плохой менеджер и тем горжусь!" - явное отклонение от нормы.

Кстати, как и стоять с плакатом "Я слабоумный и тем горжусь!".

А от человека с плакатом "Я вооруженный психопат и тем горжусь!" вообще рекомендую держаться подальше. На всякий пожарный.

(JFK2006 @ 29.04.2009 - время: 17:11)некоторые нормы устанавливаются законом.
Но не все?
Или что не запрещено, то...?
Или всё же "народ имеет право на восстание"???

Chelydra, что есть норматив???
Норматив есть показатель норм, то есть следствие нормы, а не ее причина.
Вы же знаете: нормой может быть признано:
Среднее (как статистический параметр, по выборке либо по генеральной совокупности);
Среднее желаемое, в какой-либо ситуации;
Среднее с диапазоном допустимых отклонений от него;
Так?
Как измеряется параметр "среднее" Вы сами знаете
....

Если это аналогия - то ве-е-есьма дальняя. Я не говорил, что мне не нравятся менеджер, космонавт или садовник
Более того: я не говорил, что мне неприятен гомосексуалист

Важен не прием воздействия ( и Вы это пре-е-екрасно осознаете ) - приемов может быть масса: плакат, рупор, мелком на асфальте и т.д. и т.п. - важно направление воздействия.
Если приводить аналогии, то"если бы перед школой стоял человек с плакатом" – «Я ОНАНИСТ (вуайерист, фетишист, эксгибиционист, и пр.) И ГОРЖУСЬ ЭТИМ» я бы его тоже .... уконтропупил. Андестенд???

Как бы подоходчивей ... если б на плакате было б написано: "я гетеросексуал и дома один по вечерам без извращений трахаю свою жену, горжусь этим и если спросишь - расскажу тебе об этом" - я категорически против и этого рекламщика тоже.

p.s. Но не находите ли Вы странным, что человек с плакатом "я гетеросексуалист" перед детьми рекламу не проводит???

(JFK2006 @ 27.04.2009 - время: 17:46) (посетитель-74 @ 27.04.2009 - время: 11:35) А Вы сталкивались сами с такими фактами?

Нет. Парад же не дают провести.
Ну, приходите в школу за ребёнком, а там пикет стоит с плакатами "Я - гей и горжусь этим", "А я -свингер и тащусь от этого" и т.п.На этот вопрос я уже овечал тремя страницами ранее.
Суха теория, мой друг...
Посмотрим, что Вы скажете когда увидите эту весёлую гей-компанию у входа в школу.

(vova-78 @ 30.04.2009 - время: 14:37)

Chelydra, что есть норматив???
Норматив есть показатель норм, то есть следствие нормы, а не ее причина.
Вы же знаете: нормой может быть признано:
Среднее (как статистический параметр, по выборке либо по генеральной совокупности);
Среднее желаемое, в какой-либо ситуации;
Среднее с диапазоном допустимых отклонений от него;
Так?
Как измеряется параметр "среднее" Вы сами знаете
....


Так об этом значении слова норма я уже говорил многократно. Оно для нас бесполезно. Нормальными при принятии этого определения оказывается некий среднестатистический человек. Средних лет, правша, брюнет, среднего роста, курящий и пьющий с невысоким интеллектуальным и образовательным уровнем. И да, он будет гетеросексуалом : ) Секс у него правда, случается не очень часто и с нелюбимым человеком. А все прочие представители рада человеческого НЕНОРМАЛЬНЫ.
И что? Это в соответствии с этим смыслом слова норма гомосексуалистов называют ненормальными? Тогда это ничего не значит. Я, к примеру, в ряды таких нормальных как-то не стремлюсь.

Как бы подоходчивей ... если б на плакате было б написано: "я гетеросексуал и дома один по вечерам без извращений трахаю свою жену, горжусь этим и если спросишь - расскажу тебе об этом" - я категорически против и этого рекламщика тоже.

А почему? (если конечно объяснения этого типа не подпадают под статью о растлении малолетних?) Чем вызвана агрессия?

p.s. Но не находите ли Вы странным, что человек с плакатом "я гетеросексуалист" перед детьми рекламу не проводит???

Нет, не нахожу. У меня этому факту есть объяснение. А Вас удивляет отсутствие гетеросексуальных митингующих? Для Вас это загадка без ответа? Или версия есть? Не поделитесь?

(Anenerbe @ 28.04.2009 - время: 23:48)

Питер. Гомосексуалист напал на гопа. Уссака и ржака.
Обожаю Россию! Где еще такое можно увидеть?!!
Если в России такие гомосексуалисты, то проведение парада нужно приравнять в вооруженному восстанию...
Неее...такие парады нам не нужны.

Лучше бы он напал на десантника где-нибудь 2 августа...
Хотя нет, это другое психическое заболевание - мазохизм.
Или точнее - экстравертивная пролонгосуицидофилия.

Я не обсуждаю здесь моральную сторону поведения гопа и гомосексуалиста, я просто за ржаку. Качай мускулы, будь сильным. и любому можешь доказать свою правоту. Это очень поучительный ролик.)

что значит выпячивание напоказ традиционной сексуальности ? вы так говорите как будто у нас уже почти все нетрадиционные! действительно !скоро меньшинство станет большинством ! это свою склонность к содомии можно выпячивать ,а нормальная ориентация выпячиваться не может .потому что нормальная !

(Chelydra @ 30.04.2009 - время: 21:15) Средних лет, правша, брюнет, среднего роста, курящий и пьющий с невысоким интеллектуальным и образовательным уровнем. И да, он будет гетеросексуалом : ) Секс у него правда, случается не очень часто и с нелюбимым человеком. А все прочие представители рада человеческого НЕНОРМАЛЬНЫ.

а почему он должен быть непременно нелюбимым? м?
мужчина, который расписался в собственной беспомощности и неспособности завоевать женщину идет драть первую попу, которую ему подставят.
или вы мне будете говорить о неземной любви.
это не любовь, а похоть. ДЫРКА УЖЕ - с этого гомосексуализм и начался.

(ptary @ 01.05.2009 - время: 11:52)
а почему он должен быть непременно нелюбимым? м?

Потому, что счастливых в любви меньшинство. Это не норма.

Норма определяется не только количеством.
Кариесом больны 95% человечества, но он от этого нормой не становится.
И гомосексуализм за пределами нормы не потому, что их меньше по количеству.