Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?
DELETED
Акула пера
5/21/2009, 3:22:40 AM
(srg2003 @ 21.05.2009 - время: 04:17) (Chelydra @ 20.05.2009 - время: 22:08) Вы называете конституционное право привилегией?
какое конституционное право имеете ввиду?
Использовать анальное отверстие по своему разумению, вероятно
какое конституционное право имеете ввиду?
Использовать анальное отверстие по своему разумению, вероятно
ptary
Грандмастер
5/21/2009, 3:47:56 AM
(Chelydra @ 20.05.2009 - время: 23:04) Вообще-то я описал четырёх разных людей. Но возможно в вашей стране проблемы с пониманием написанного.
если вам не доступно прочтение запятых и грамматика русского языка - это не мои проблемы. и даже не проблемы вашей ориентации.
если вам не доступно прочтение запятых и грамматика русского языка - это не мои проблемы. и даже не проблемы вашей ориентации.
Chelydra
Удален 5/21/2009, 3:50:40 AM
(srg2003 @ 20.05.2009 - время: 23:17) (Chelydra @ 20.05.2009 - время: 22:08) Вы называете конституционное право привилегией?
какое конституционное право имеете ввиду?
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 31. Конституция РФ.
какое конституционное право имеете ввиду?
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 31. Конституция РФ.
ptary
Грандмастер
5/21/2009, 4:02:14 AM
(Chelydra @ 21.05.2009 - время: 00:50) Статья 31. Конституция РФ.
не забывайте о комментарии.
В соответствии с Декларацией осуществление указанного права не должно нарушать права и свободы других лиц. Запрещается использование этого права для насильственного изменения конституционного строя, разжигания расовой, национальной, классовой, религиозной ненависти, для пропаганды насилия и войны.
Указом Президента РФ предписано, что до принятия соответствующего закона нормы Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28 июля 1988 г. "О порядке организации и проведения собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций в СССР" на территории России применяются в части, не противоречащей упомянутой Декларации.
В Российской Федерации действует уведомительный порядок реализации права на проведение публичных мероприятий, т.е. для их проведения не требуется специального разрешения властей. Приведенные термины различных публичных мероприятий означают: собрание - совместное присутствие группы граждан в определенном месте и в конкретно определенное время для коллективного обсуждения и решения каких-либо проблем или вопросов; митинг - массовое собрание граждан для публичного выражения отношения к решениям и действиям лиц и организаций, событиям общественно-политической жизни; уличное шествие - организованное массовое движение людей по пешеходной или проезжей части улицы, проспекта с целью привлечения внимания к каким-либо проблемам; демонстрация - публичное выражение группой людей общественно-политических настроений с использованием во время шествия плакатов, транспарантов и иных наглядных средств; пикетирование - наглядная демонстрация группой граждан своих настроений и взглядов без шествия и звукоусиления.
Митинги, демонстрации, пикетирование нередко сопровождаются предъявлением различного рода претензий, требований к властям.
В Указе от 28 июля 1988 г. предусмотрено, что инициаторами проведения публичных мероприятий могут быть граждане, достигшие 18-летнего возраста, уполномоченные общественных организаций и других общественных объединений, отдельные группы граждан.
Уведомление в виде письменного заявления подается местной администрации специально уполномоченным лицом не позднее чем за 10 дней до намеченной даты проведения публичного мероприятия. В заявлении указываются: цель, форма, место проведения мероприятия или маршруты движения, время начала и окончания, предполагаемое количество участников, фамилии, имена, отчества уполномоченных, организаторов, места их жительства и работы, учебы, дата подачи заявления. Не позднее чем за 5 дней до мероприятия администрация сообщает уполномоченному о принятом решении.
Публичное мероприятие должно проводиться в соответствии с целями, указанными в заявлении, в определенные сроки и в указанном месте.
При проведении мероприятия его организаторы и участники обязаны соблюдать законы, общественный порядок. Запрещается иметь при себе оружие, специально подготовленные предметы, которые могут быть использованы против жизни и здоровья людей и для причинения материального ущерба.
Государственные органы, общественные объединения, должностные лица, а также граждане не вправе препятствовать публичным мероприятиям, проводимым в установленном порядке.
Проведение публичного мероприятия может быть запрещено, если цель его проведения противоречит Конституции, конституциям или уставам ее субъектов, а мероприятие угрожает общественному порядку и безопасности граждан.
По требованию представителей органов власти публичное мероприятие может быть прекращено в случаях: не было подано заявление о его проведении; состоялось решение о его запрещении; нарушен порядок его проведения; возникла опасность для жизни и здоровья людей; нарушен общественный порядок.
Ответственность за нарушение порядка организации и проведения публичных мероприятий наступает в зависимости от характера допущенного нарушения в административном или уголовном порядке (ст. 20.2 КоАП; ст. 149 УК). Материальный ущерб, причиненный во время мероприятия, подлежит возмещению в установленном законом порядке. Порядок проведения публичных мероприятий, как это определено в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 28 июля 1988 г., не распространяется на собрания и митинги трудовых коллективов и общественных объединений, проводимые в соответствии с законодательством, их уставами и положениями.
В соответствии с Указом Президента РФ от 25 мая 1992 г. органы внутренних дел обязаны осуществлять мероприятия по охране общественного порядка при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования, по предупреждению и пресечению противоправных действий и привлечению виновных к ответственности (ст. 3).
Конституционное право граждан участвовать в проведении публичных мероприятий конкретизируется в ряде нормативных актов, включая издаваемые субъектами Федерации и органами местного самоуправления. В них учитываются особенности регионов, возможности тех или иных населенных пунктов в плане проведения массовых мероприятий.
Указом Президента РФ от 24 мая 1993 г. N 765 утверждено Временное положение о порядке уведомления органов исполнительной власти г. Москвы о проведении митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования на улицах, площадях и в иных открытых общественных местах города.
Уведомительный порядок, в соответствии с Положением, сопряжен с выполнением определенных требований со стороны как организаторов массовой акции, так и органа исполнительной власти.
Уведомление о проведении митингов и других публичных мероприятий (в Положении - "массовые акции") подается в органы исполнительной власти уполномоченными (организаторами) массовых акций, трудовых коллективов предприятий, учреждений и организаций, общественных организаций (объединений), организаций общественной самодеятельности и отдельных групп граждан не ранее чем за 15 дней и не позднее чем за 10 дней до намеченной даты их проведения с представлением выписки из протокола заседания, на котором принималось решение о проведении данного мероприятия.
В Положении содержатся реквизиты уведомления, указывается, что его подписывают не менее трех уполномоченных (организаторов). Орган исполнительной власти принимает уведомление и на его копии письменно подтверждает дату и время получения.
Положение приводит также перечень случаев, когда уведомление о проведении массовой акции не принимается органом исполнительной власти. К их числу относятся, в частности, такие случаи: в уведомлении отсутствуют обязательства уполномоченных (организаторов) обеспечивать соблюдение общественного порядка; они сами или уполномочившие их организации неоднократно не выполняли взятые обязательства по ранее проводившимся массовым мероприятиям; акция создает реальную угрозу нормальному функционированию предприятий, учреждений, организаций; создается необходимость прекращения работы пассажирского и железнодорожного транспорта из-за невозможности изменения маршрута его движения.
Уполномоченные (организаторы) массовой акции не вправе ее проводить, если уведомление не было подано в срок или не было принято, и обязаны прекратить ее подготовку.
Массовые акции проводятся в соответствии с целями, в сроки, указанные в уведомлении, а также в обусловленных местах (маршрутах).
Правительством Москвы 26 января 1999 г. принято постановление "О порядке организации и проведения в городе Москве митингов, демонстраций, уличных шествий, и пикетирования" (Вестник мэрии Москвы, 1999, N 47, ст. 42).
В этом постановлении установлено, что о массовой акции с числом участников свыше 5 тыс. человек письменно уведомляется мэр Москвы, до 5 тыс. - префект административного округа, до 1 тыс. человек - глава районной управы. Постановления и распоряжения по уведомлениям принимаются соответственно Правительством Москвы, префектами административных округов и главами районных управ.
Решения и действия органов государственной власти, местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, ущемляющие право на проведение публичных мероприятий, могут быть обжалованы заинтересованными лицами в порядке, установленном Законом от 27 апреля 1993 г. "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (в ред. от 14 декабря 1995 г.).
Закон РФ "О чрезвычайном положении" от 30 мая 2001 г. (ст. 22) допускает запрещение проведения собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций, а также иных массовых мероприятий на период чрезвычайного положения (СЗ РФ, 2001, N 23, ст. 2277).
Особые условия участия в публичных мероприятиях предусмотрены в отношении военнослужащих, что соответствует их назначению и роли, которую они играют в государстве. ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (ст. 7) содержит норму, в соответствии с которой "военнослужащие вправе в свободное от исполнения обязанностей военной службы время мирно, без оружия участвовать в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании, проводимых вне территории воинской части" (СЗ РФ, 1998, N 22, ст. 2331).
не забывайте о комментарии.
В соответствии с Декларацией осуществление указанного права не должно нарушать права и свободы других лиц. Запрещается использование этого права для насильственного изменения конституционного строя, разжигания расовой, национальной, классовой, религиозной ненависти, для пропаганды насилия и войны.
Указом Президента РФ предписано, что до принятия соответствующего закона нормы Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28 июля 1988 г. "О порядке организации и проведения собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций в СССР" на территории России применяются в части, не противоречащей упомянутой Декларации.
В Российской Федерации действует уведомительный порядок реализации права на проведение публичных мероприятий, т.е. для их проведения не требуется специального разрешения властей. Приведенные термины различных публичных мероприятий означают: собрание - совместное присутствие группы граждан в определенном месте и в конкретно определенное время для коллективного обсуждения и решения каких-либо проблем или вопросов; митинг - массовое собрание граждан для публичного выражения отношения к решениям и действиям лиц и организаций, событиям общественно-политической жизни; уличное шествие - организованное массовое движение людей по пешеходной или проезжей части улицы, проспекта с целью привлечения внимания к каким-либо проблемам; демонстрация - публичное выражение группой людей общественно-политических настроений с использованием во время шествия плакатов, транспарантов и иных наглядных средств; пикетирование - наглядная демонстрация группой граждан своих настроений и взглядов без шествия и звукоусиления.
Митинги, демонстрации, пикетирование нередко сопровождаются предъявлением различного рода претензий, требований к властям.
В Указе от 28 июля 1988 г. предусмотрено, что инициаторами проведения публичных мероприятий могут быть граждане, достигшие 18-летнего возраста, уполномоченные общественных организаций и других общественных объединений, отдельные группы граждан.
Уведомление в виде письменного заявления подается местной администрации специально уполномоченным лицом не позднее чем за 10 дней до намеченной даты проведения публичного мероприятия. В заявлении указываются: цель, форма, место проведения мероприятия или маршруты движения, время начала и окончания, предполагаемое количество участников, фамилии, имена, отчества уполномоченных, организаторов, места их жительства и работы, учебы, дата подачи заявления. Не позднее чем за 5 дней до мероприятия администрация сообщает уполномоченному о принятом решении.
Публичное мероприятие должно проводиться в соответствии с целями, указанными в заявлении, в определенные сроки и в указанном месте.
При проведении мероприятия его организаторы и участники обязаны соблюдать законы, общественный порядок. Запрещается иметь при себе оружие, специально подготовленные предметы, которые могут быть использованы против жизни и здоровья людей и для причинения материального ущерба.
Государственные органы, общественные объединения, должностные лица, а также граждане не вправе препятствовать публичным мероприятиям, проводимым в установленном порядке.
Проведение публичного мероприятия может быть запрещено, если цель его проведения противоречит Конституции, конституциям или уставам ее субъектов, а мероприятие угрожает общественному порядку и безопасности граждан.
По требованию представителей органов власти публичное мероприятие может быть прекращено в случаях: не было подано заявление о его проведении; состоялось решение о его запрещении; нарушен порядок его проведения; возникла опасность для жизни и здоровья людей; нарушен общественный порядок.
Ответственность за нарушение порядка организации и проведения публичных мероприятий наступает в зависимости от характера допущенного нарушения в административном или уголовном порядке (ст. 20.2 КоАП; ст. 149 УК). Материальный ущерб, причиненный во время мероприятия, подлежит возмещению в установленном законом порядке. Порядок проведения публичных мероприятий, как это определено в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 28 июля 1988 г., не распространяется на собрания и митинги трудовых коллективов и общественных объединений, проводимые в соответствии с законодательством, их уставами и положениями.
В соответствии с Указом Президента РФ от 25 мая 1992 г. органы внутренних дел обязаны осуществлять мероприятия по охране общественного порядка при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования, по предупреждению и пресечению противоправных действий и привлечению виновных к ответственности (ст. 3).
Конституционное право граждан участвовать в проведении публичных мероприятий конкретизируется в ряде нормативных актов, включая издаваемые субъектами Федерации и органами местного самоуправления. В них учитываются особенности регионов, возможности тех или иных населенных пунктов в плане проведения массовых мероприятий.
Указом Президента РФ от 24 мая 1993 г. N 765 утверждено Временное положение о порядке уведомления органов исполнительной власти г. Москвы о проведении митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования на улицах, площадях и в иных открытых общественных местах города.
Уведомительный порядок, в соответствии с Положением, сопряжен с выполнением определенных требований со стороны как организаторов массовой акции, так и органа исполнительной власти.
Уведомление о проведении митингов и других публичных мероприятий (в Положении - "массовые акции") подается в органы исполнительной власти уполномоченными (организаторами) массовых акций, трудовых коллективов предприятий, учреждений и организаций, общественных организаций (объединений), организаций общественной самодеятельности и отдельных групп граждан не ранее чем за 15 дней и не позднее чем за 10 дней до намеченной даты их проведения с представлением выписки из протокола заседания, на котором принималось решение о проведении данного мероприятия.
В Положении содержатся реквизиты уведомления, указывается, что его подписывают не менее трех уполномоченных (организаторов). Орган исполнительной власти принимает уведомление и на его копии письменно подтверждает дату и время получения.
Положение приводит также перечень случаев, когда уведомление о проведении массовой акции не принимается органом исполнительной власти. К их числу относятся, в частности, такие случаи: в уведомлении отсутствуют обязательства уполномоченных (организаторов) обеспечивать соблюдение общественного порядка; они сами или уполномочившие их организации неоднократно не выполняли взятые обязательства по ранее проводившимся массовым мероприятиям; акция создает реальную угрозу нормальному функционированию предприятий, учреждений, организаций; создается необходимость прекращения работы пассажирского и железнодорожного транспорта из-за невозможности изменения маршрута его движения.
Уполномоченные (организаторы) массовой акции не вправе ее проводить, если уведомление не было подано в срок или не было принято, и обязаны прекратить ее подготовку.
Массовые акции проводятся в соответствии с целями, в сроки, указанные в уведомлении, а также в обусловленных местах (маршрутах).
Правительством Москвы 26 января 1999 г. принято постановление "О порядке организации и проведения в городе Москве митингов, демонстраций, уличных шествий, и пикетирования" (Вестник мэрии Москвы, 1999, N 47, ст. 42).
В этом постановлении установлено, что о массовой акции с числом участников свыше 5 тыс. человек письменно уведомляется мэр Москвы, до 5 тыс. - префект административного округа, до 1 тыс. человек - глава районной управы. Постановления и распоряжения по уведомлениям принимаются соответственно Правительством Москвы, префектами административных округов и главами районных управ.
Решения и действия органов государственной власти, местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, ущемляющие право на проведение публичных мероприятий, могут быть обжалованы заинтересованными лицами в порядке, установленном Законом от 27 апреля 1993 г. "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (в ред. от 14 декабря 1995 г.).
Закон РФ "О чрезвычайном положении" от 30 мая 2001 г. (ст. 22) допускает запрещение проведения собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций, а также иных массовых мероприятий на период чрезвычайного положения (СЗ РФ, 2001, N 23, ст. 2277).
Особые условия участия в публичных мероприятиях предусмотрены в отношении военнослужащих, что соответствует их назначению и роли, которую они играют в государстве. ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (ст. 7) содержит норму, в соответствии с которой "военнослужащие вправе в свободное от исполнения обязанностей военной службы время мирно, без оружия участвовать в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании, проводимых вне территории воинской части" (СЗ РФ, 1998, N 22, ст. 2331).
Sorques
Удален 5/21/2009, 5:41:24 AM
Тема почищена от флуда.
Camalleri
Акула пера
5/22/2009, 4:06:40 AM
Смешно было читать, как некоторые пытались обосновать состоятельность гомосексуализма на примере обезьян. Правильно ребята, давайте брать пример с жизни гиббонов, утконосов, мало ли что они там в припадках друг с другом делают.
Вон, некоторые народности с ослами до сих пор сношаются, ну так что же, на них следует ориентироваться и кричать об "адекватности и естественности зоофилии"?
Гомосексуализм - это в любом случае не нормально, это отклонение. А то что сейчас пользуясь вседозволенностью вся эта шалупень повылазила и книги к тому же писать какие-то стала продвигающие данные пристрастия, ну так это всё проявления излишней демократичнсти и ни к чему хорошему это не приведёт. Все парады - пожалуйста в Антарктиду, к пингвинам. А я не хочу например, чтобы мои дети видели выступления этих больных, и большинство не хочет.
Вон, некоторые народности с ослами до сих пор сношаются, ну так что же, на них следует ориентироваться и кричать об "адекватности и естественности зоофилии"?
Гомосексуализм - это в любом случае не нормально, это отклонение. А то что сейчас пользуясь вседозволенностью вся эта шалупень повылазила и книги к тому же писать какие-то стала продвигающие данные пристрастия, ну так это всё проявления излишней демократичнсти и ни к чему хорошему это не приведёт. Все парады - пожалуйста в Антарктиду, к пингвинам. А я не хочу например, чтобы мои дети видели выступления этих больных, и большинство не хочет.
srg2003
supermoderator
5/22/2009, 5:34:53 AM
(Chelydra @ 20.05.2009 - время: 23:50) (srg2003 @ 20.05.2009 - время: 23:17) (Chelydra @ 20.05.2009 - время: 22:08) Вы называете конституционное право привилегией?
какое конституционное право имеете ввиду?
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 31. Конституция РФ.
разумеется вправе, только не нужно заббывать, что иногда праву корреспондирует и обязанность, и не нарушать права третьих лиц, так в соответсвии с ФЗ о митингах... необходимо получить разрешение на проведение массового мероприятия, что сделано не было, следовательно тридварасы, организаторы и участники митинга-правонарушители.
какое конституционное право имеете ввиду?
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 31. Конституция РФ.
разумеется вправе, только не нужно заббывать, что иногда праву корреспондирует и обязанность, и не нарушать права третьих лиц, так в соответсвии с ФЗ о митингах... необходимо получить разрешение на проведение массового мероприятия, что сделано не было, следовательно тридварасы, организаторы и участники митинга-правонарушители.
Chelydra
Удален 5/22/2009, 11:58:39 AM
(Camalleri @ 22.05.2009 - время: 00:06) Смешно было читать, как некоторые пытались обосновать состоятельность гомосексуализма на примере обезьян.
А мне смешно читать тех, кто своё мнение вообще никак не обосновывает. И далее набора аморальных лозунгов не идёт. Уверен, что Вы доказать свои утверждения абсолютно не способны. По той простой причине, что сами восприняли их безо всяких доказательств. Тупо повторяете услышанное как попугай.
А мне смешно читать тех, кто своё мнение вообще никак не обосновывает. И далее набора аморальных лозунгов не идёт. Уверен, что Вы доказать свои утверждения абсолютно не способны. По той простой причине, что сами восприняли их безо всяких доказательств. Тупо повторяете услышанное как попугай.
посетитель-74
Мастер
5/22/2009, 8:33:12 PM
(Chelydra @ 18.05.2009 - время: 22:31) Интерес? : )) Одна из моих сестёр имеет вполне нацистские взгляды (на мой либеральный вкус, разумеется). Никто из семьи её за это не осуждает. Так… Посмеиваемся слегка.
Ваш вкус не показатель. Бывает в нацисты записывают за нелестный отзыв в адрес Израиля или светоча демократии США.
Символика нацистов меня не трогает. Но некоторая эстетика зла, безусловно, привлекает. Как и в коммунистах. Но это уже не из области этики.
Да, наоборот, как раз из области этики. А в чём заключается эстетика зла?
Нет, химиками они не были. Отец работал научным сотрудником на «Объекте», а мать там же инженером по технике безопасности. С ТБ у обоих было не очень. Мать однажды перепутала пузырьки на моей полке (надписи смылись) и по ошибке натёрла себе руки серной кислотой решив, что это глицерин (цвет и консистенция немного похожи). Не ТБ они вовсе не чтили.
Если бы они были опытными химиками, то я бы и тогда назвал их действия самонадеяными и неосторожными, а действия людей, которые серную кислоту с глицерином путают, но позволяют своему ребёнку проводить опыты с опасными веществами, даже не знаю как назвать. Это мне кажется даже не халатность.
А кто говорит о потакании капризам?
Позволять ребёнку проводить ночи вне дома, устраивать опасные эксперименты, допускать употребление спиртного и наркотиков...
Потакание капризам - это ещё очень мягко сказано.
Информация или секс и водка с дяденькой?
Так Вы же сами получали информацию в результате практических опытов с опасными в-вами и употребления гашиша и спирта. Если верить Вашим рассказам.
Вот и думаю, а если бы Вас родители застали бы в малолетнем или несовершеннолетнем возрасте за гомосексуальным или иным нетрадиционны, да и даже традиционным половым актом, особенно с человекмо старше Вас, одобрили бы они эти действия?
Кстати, во многих страна Запада приняты по ограничению детей к просмотру сцен насилия и эротики. И мало кто считает это попиранием свобод или ханжеством.
Свои этические принципы я высказывал уже в этой теме неоднократно.
Я задал вопрос какие границы имеет Ваша терпимость, а не про Ваши этические принципы.
Во всяком случае она хотя бы понимает, что делает плохо и может лишний раз не покурит.
Вот-вот… Разве она поступает плохо? Зачем переводить вопрос курения в плоскость этики?
Для начала. Вред от табакурения общепризнан.
Потом, я так понимаю, что Ваши родители во время беседы, после которой, Вы по Вашим словам бросили курить, видимо объяснили Вам пагубность этой привычки и видимо высказали своё неодобрение.
Что касается эстетики, то лично мне вид курящей женщины не приятен.
Знаю. И иногда употребляю. Это не лицемерие.
Значит употреблять мат - нелицемерие, а не употреблять его - лицемерие?
Вы перечислили далеко не все статьи. Добавьте кражу социалистической собственности, разглашение государственной тайны, самогоноварение, а вообще, я и сам уже не помню всех нарушений УК допущенных нашей семейкой. Да вот только вред мы никогда никому не причиняли. Преступлений против личности не совершали. А всё перечисленное – херня.
Есть такое понятие, как естественное право. По аналогии я бы сказал, что есть неестественые законы, т.е. законы, которые выступают против природы человека или попирают её. К ним можно отнести и преследование за гомосексуализм.
Так вот. Преследование за кражу собственности, хоть личной, хоть гос-ой не является неестественным, равно как и наказание за грубое нарушение правил ТБ, к ним относится и оборот опасных в-в и предметов, неисполнение обязанностей по воспитанию детей, вовлечение их преступную деятельность или употребление спиртных напитков или наркотиков. И законы приняты для их исполнения. Запомните это.
Также могу рассказать Вам немало случаев когда нарушение ТБ, правил оборота и хранения оружия, опасных в-в, эксплуатации техники и т.д. приводили к трагическим последствиям. Так, что действия Ваших родителей не так безобидны, как кажутся.
Цыплят по осени считают. Практика – критерий истины! Дети выросли.
Трое из четырёх успешно закончили ВУЗы не заплатив ни единого рубля. Та, что не окончила, выучила два языка (правда фигово) и колесит по турпоездкам.
Средняя учит четвёртый язык и заканчивает второй ВУЗ во Франции.
Ну а я ленив… Сижу в Саратове… Любуюсь на цветочки. Пишу вот всякую чепуху.
Не факт, что благодаря, а не вопреки.
И, не обижайтесь, но Ваши слова напоминают монолог грузчика мебельного магазина эпохи бержневского застоя:
Я вот 6 классов кончил и 2 коридора. И ничего устроился. З/п плюс каждый день 10-ка на карман капает и при дефиците всегда. А мои одноклассники 10 лет в школе и потом в ВУзе горбатились за хороший аттестат и красный диплом, а теперь инженерами за 120 рэ корпят или чужих спиногрызов в школе учат.
Поверьте у многих родителей хорошие дети вырастают. Я бы даже сказал у требовательных чаще.
Ваш вкус не показатель. Бывает в нацисты записывают за нелестный отзыв в адрес Израиля или светоча демократии США.
Символика нацистов меня не трогает. Но некоторая эстетика зла, безусловно, привлекает. Как и в коммунистах. Но это уже не из области этики.
Да, наоборот, как раз из области этики. А в чём заключается эстетика зла?
Нет, химиками они не были. Отец работал научным сотрудником на «Объекте», а мать там же инженером по технике безопасности. С ТБ у обоих было не очень. Мать однажды перепутала пузырьки на моей полке (надписи смылись) и по ошибке натёрла себе руки серной кислотой решив, что это глицерин (цвет и консистенция немного похожи). Не ТБ они вовсе не чтили.
Если бы они были опытными химиками, то я бы и тогда назвал их действия самонадеяными и неосторожными, а действия людей, которые серную кислоту с глицерином путают, но позволяют своему ребёнку проводить опыты с опасными веществами, даже не знаю как назвать. Это мне кажется даже не халатность.
А кто говорит о потакании капризам?
Позволять ребёнку проводить ночи вне дома, устраивать опасные эксперименты, допускать употребление спиртного и наркотиков...
Потакание капризам - это ещё очень мягко сказано.
Информация или секс и водка с дяденькой?
Так Вы же сами получали информацию в результате практических опытов с опасными в-вами и употребления гашиша и спирта. Если верить Вашим рассказам.
Вот и думаю, а если бы Вас родители застали бы в малолетнем или несовершеннолетнем возрасте за гомосексуальным или иным нетрадиционны, да и даже традиционным половым актом, особенно с человекмо старше Вас, одобрили бы они эти действия?
Кстати, во многих страна Запада приняты по ограничению детей к просмотру сцен насилия и эротики. И мало кто считает это попиранием свобод или ханжеством.
Свои этические принципы я высказывал уже в этой теме неоднократно.
Я задал вопрос какие границы имеет Ваша терпимость, а не про Ваши этические принципы.
Во всяком случае она хотя бы понимает, что делает плохо и может лишний раз не покурит.
Вот-вот… Разве она поступает плохо? Зачем переводить вопрос курения в плоскость этики?
Для начала. Вред от табакурения общепризнан.
Потом, я так понимаю, что Ваши родители во время беседы, после которой, Вы по Вашим словам бросили курить, видимо объяснили Вам пагубность этой привычки и видимо высказали своё неодобрение.
Что касается эстетики, то лично мне вид курящей женщины не приятен.
Знаю. И иногда употребляю. Это не лицемерие.
Значит употреблять мат - нелицемерие, а не употреблять его - лицемерие?
Вы перечислили далеко не все статьи. Добавьте кражу социалистической собственности, разглашение государственной тайны, самогоноварение, а вообще, я и сам уже не помню всех нарушений УК допущенных нашей семейкой. Да вот только вред мы никогда никому не причиняли. Преступлений против личности не совершали. А всё перечисленное – херня.
Есть такое понятие, как естественное право. По аналогии я бы сказал, что есть неестественые законы, т.е. законы, которые выступают против природы человека или попирают её. К ним можно отнести и преследование за гомосексуализм.
Так вот. Преследование за кражу собственности, хоть личной, хоть гос-ой не является неестественным, равно как и наказание за грубое нарушение правил ТБ, к ним относится и оборот опасных в-в и предметов, неисполнение обязанностей по воспитанию детей, вовлечение их преступную деятельность или употребление спиртных напитков или наркотиков. И законы приняты для их исполнения. Запомните это.
Также могу рассказать Вам немало случаев когда нарушение ТБ, правил оборота и хранения оружия, опасных в-в, эксплуатации техники и т.д. приводили к трагическим последствиям. Так, что действия Ваших родителей не так безобидны, как кажутся.
Цыплят по осени считают. Практика – критерий истины! Дети выросли.
Трое из четырёх успешно закончили ВУЗы не заплатив ни единого рубля. Та, что не окончила, выучила два языка (правда фигово) и колесит по турпоездкам.
Средняя учит четвёртый язык и заканчивает второй ВУЗ во Франции.
Ну а я ленив… Сижу в Саратове… Любуюсь на цветочки. Пишу вот всякую чепуху.
Не факт, что благодаря, а не вопреки.
И, не обижайтесь, но Ваши слова напоминают монолог грузчика мебельного магазина эпохи бержневского застоя:
Я вот 6 классов кончил и 2 коридора. И ничего устроился. З/п плюс каждый день 10-ка на карман капает и при дефиците всегда. А мои одноклассники 10 лет в школе и потом в ВУзе горбатились за хороший аттестат и красный диплом, а теперь инженерами за 120 рэ корпят или чужих спиногрызов в школе учат.
Поверьте у многих родителей хорошие дети вырастают. Я бы даже сказал у требовательных чаще.
DELETED
Акула пера
5/23/2009, 3:36:29 AM
(Chelydra @ 22.05.2009 - время: 12:58) А мне смешно читать тех, кто своё мнение вообще никак не обосновывает.
Этого просто не требуется. И для всех нормальных людей это очевидно.
Хохочи дальше.
Уверен, что Вы доказать свои утверждения абсолютно не способны.
Ослу нельзя доказать, что он осёл, по тому что он осёл.
Этого просто не требуется. И для всех нормальных людей это очевидно.
Хохочи дальше.
Уверен, что Вы доказать свои утверждения абсолютно не способны.
Ослу нельзя доказать, что он осёл, по тому что он осёл.
Chelydra
Удален 5/23/2009, 4:01:31 AM
(Chezare @ 22.05.2009 - время: 23:36) (Chelydra @ 22.05.2009 - время: 12:58) А мне смешно читать тех, кто своё мнение вообще никак не обосновывает.
Этого просто не требуется. И для всех нормальных людей это очевидно.
Да… Обычная отговорка импотента. Что, мол, не очень-то и нужно…
Ослу нельзя доказать, что он осёл, по тому что он осёл.
Некоторые осла научились стучать копытом по клавиатуре, но ничего внятного настучать не в состоянии. С логикой у ослов беда. Недоступен им человеческий язык.
Этого просто не требуется. И для всех нормальных людей это очевидно.
Да… Обычная отговорка импотента. Что, мол, не очень-то и нужно…
Ослу нельзя доказать, что он осёл, по тому что он осёл.
Некоторые осла научились стучать копытом по клавиатуре, но ничего внятного настучать не в состоянии. С логикой у ослов беда. Недоступен им человеческий язык.
Camalleri
Акула пера
5/23/2009, 5:52:41 PM
(Chelydra @ 22.05.2009 - время: 07:58) А мне смешно читать тех, кто своё мнение вообще никак не обосновывает. И далее набора аморальных лозунгов не идёт. Уверен, что Вы доказать свои утверждения абсолютно не способны. По той простой причине, что сами восприняли их безо всяких доказательств. Тупо повторяете услышанное как попугай.
Каких доказательств вы возжелали? О том, что гомосексуализм - это ненормально и нездорово?
Простите, но очевидно это вы претендуете на равноправие, вот следовательно вы и должны аргументировать, почему гей парады это хорошо, а гомосексуальный защёчный гламур - это нормально. Мне это незачем.
А вот ваши и вам подобные обоснования в стиле "видел вчера двух дворняг, так они друг с другом такое вытворяли... почему мне так нельзя?" - это тоже далеко не убедительно и даже не серьёзно.
Каких доказательств вы возжелали? О том, что гомосексуализм - это ненормально и нездорово?
Простите, но очевидно это вы претендуете на равноправие, вот следовательно вы и должны аргументировать, почему гей парады это хорошо, а гомосексуальный защёчный гламур - это нормально. Мне это незачем.
А вот ваши и вам подобные обоснования в стиле "видел вчера двух дворняг, так они друг с другом такое вытворяли... почему мне так нельзя?" - это тоже далеко не убедительно и даже не серьёзно.
Chelydra
Удален 5/23/2009, 9:17:44 PM
(Camalleri @ 23.05.2009 - время: 13:52)
Каких доказательств вы возжелали?
Этических. Каких же ещё!?
Простите, но очевидно это вы претендуете на равноправие, вот следовательно вы и должны аргументировать, почему гей парады это хорошо, а гомосексуальный защёчный гламур - это нормально. Мне это незачем.
Глубоко заблуждаетесь. Нет никакой нужды доказывать, что ты хороший. Также точно как нет нужды доказывать, что ты невиновный. Достаточно того, что нет доказательств обратного. Это Вы утверждаете, что гомосексуализм ненормален, так объясните почему. Дайте определение слова норма и покажите, что гомосексуализм в это определение не помещается. И этого мало. Прежде чем огульно обвинять, нужно доказать, что он является злом.
А вот ваши и вам подобные обоснования в стиле "видел вчера двух дворняг, так они друг с другом такое вытворяли... почему мне так нельзя?" - это тоже далеко не убедительно и даже не серьёзно.
Вы очень невнимательно прочли написанное. Во всяком случае, ни черта не поняли. Поясню…
В этой теме то и дело всплывают весьма невежественные в биологии товарищи заявляющие, что гомосексуализм придумали люди. Что в природе его нет. Именно для них и было написано про собачек и обезьянок. Этическим обоснованием гомосексуализма это никоим образом не является.
Каких доказательств вы возжелали?
Этических. Каких же ещё!?
Простите, но очевидно это вы претендуете на равноправие, вот следовательно вы и должны аргументировать, почему гей парады это хорошо, а гомосексуальный защёчный гламур - это нормально. Мне это незачем.
Глубоко заблуждаетесь. Нет никакой нужды доказывать, что ты хороший. Также точно как нет нужды доказывать, что ты невиновный. Достаточно того, что нет доказательств обратного. Это Вы утверждаете, что гомосексуализм ненормален, так объясните почему. Дайте определение слова норма и покажите, что гомосексуализм в это определение не помещается. И этого мало. Прежде чем огульно обвинять, нужно доказать, что он является злом.
А вот ваши и вам подобные обоснования в стиле "видел вчера двух дворняг, так они друг с другом такое вытворяли... почему мне так нельзя?" - это тоже далеко не убедительно и даже не серьёзно.
Вы очень невнимательно прочли написанное. Во всяком случае, ни черта не поняли. Поясню…
В этой теме то и дело всплывают весьма невежественные в биологии товарищи заявляющие, что гомосексуализм придумали люди. Что в природе его нет. Именно для них и было написано про собачек и обезьянок. Этическим обоснованием гомосексуализма это никоим образом не является.
ptary
Грандмастер
5/24/2009, 4:27:20 AM
пикитируйте сколько влезет - езжайте туда где пикитировать можно.
чего вы к России то привязались?
езжайте туда где можно голубиться хоть на проезжей части и гомо браки создавать.если мы тут такие ослы по клавиатуре копытами строчащие - езжайте туда где все люди-человеки и предпочитают сношаться так как вам нравится.
чего вы к России то привязались?
езжайте туда где можно голубиться хоть на проезжей части и гомо браки создавать.если мы тут такие ослы по клавиатуре копытами строчащие - езжайте туда где все люди-человеки и предпочитают сношаться так как вам нравится.
DELETED
Акула пера
5/24/2009, 11:44:46 PM
(Chelydra @ 23.05.2009 - время: 05:01) Да… Обычная отговорка импотента. Что, мол, не очень-то и нужно…
Нет. Просто ясное понимание, что ни какие аргументы визави воспринять не в состоянии, т.к. заряжен чувством собственной "правоты" по самое не хочу..
Некоторые осла научились стучать копытом по клавиатуре, но ничего внятного настучать не в состоянии. С логикой у ослов беда. Недоступен им человеческий язык.
Что ваши посты блестяще и показывают
Нет. Просто ясное понимание, что ни какие аргументы визави воспринять не в состоянии, т.к. заряжен чувством собственной "правоты" по самое не хочу..
Некоторые осла научились стучать копытом по клавиатуре, но ничего внятного настучать не в состоянии. С логикой у ослов беда. Недоступен им человеческий язык.
Что ваши посты блестяще и показывают
DELETED
Акула пера
5/25/2009, 12:16:38 AM
(Chelydra @ 23.05.2009 - время: 22:17) Это Вы утверждаете, что гомосексуализм ненормален, так объясните почему. Дайте определение слова норма и покажите, что гомосексуализм в это определение не помещается. И этого мало. Прежде чем огульно обвинять, нужно доказать, что он является злом.
Желаете поспорить с Фомой Аквинским и св. Августином? Ну, ну..
Желаете поспорить с Фомой Аквинским и св. Августином? Ну, ну..
DELETED
Акула пера
5/25/2009, 12:49:41 AM
Ну что же.. Помолясь начнём.
"В продолжение обсуждения отношения к гомосексуализму необходимо подчеркнуть, что терпимость по отношению к нему, базирующаяся на понимании этого явления и приятии его как данности, не должна переходить границы, за которой названная патология в представлении людей по закону перехода количественных изменений в качественные вдруг окажется нормой. Соблюдение определенных рамок терпимости необходимо и затем, что чрезмерный либерализм приводит лишь к тому, что лица с ориентацией, о которой идет речь, начинают убеждать окружающих в абсолютной нормальности однополой любви, а влияние социальных и психологических факторов не следует недооценивать. В этой связи следует подчеркнуть, что люди с определенными взглядами и образом жизни всегда стремятся к их распространению. Иногда это выражается в очень жесткой форме. Так, в редакционной статье российской газеты сексуальных меньшинств «Тема» (№ 3–4, 1991) откровенно отмечается следующее: «Наше общество – гетеросексуальное. Ребенок с детства воспитывается гетеросексуальным, ему навязываются гетеросексуальные идеи... Навязывание этих стереотипов – чудовищно». «С властями не церемоньтесь», – рекомендует зарубежный деятель гей-движения Ноэль Грейг («Тема», 1992, № 1). «Мы заслужим свою свободу шоком, борьбой, не щадя нервы гетеросексуалов», – обещает передовая «"Coming out" состоялся!» («Тема», 1991, № 3–4) .
По нашему мнению, идея терпимости по отношению к гомосексуалам и принятия гомосексуализма как объективно существующей реальности не должна уступать место идее о гомосексуализме, как о норме!
Высказывание типа «Гомосексуализм имеет право на существование», которое следует считать справедливым, не доказывают того, что он может и должен быть причислен к норме. Аналогичные высказывания могут быть сделаны и в отношении любой другой существующей патологии, так как она, также как и гомосексуализм, имеет место у определенного процента лиц вне зависимости от того, хотим мы этого или нет. В связи с этим небезынтересно привести данные отчета последнего многопланового изучения сексуального поведения в США, согласно которому гомосексуалами среди 1333 опрошенных мужчин считали себя 4% лиц, а среди 1411 опрошенных женщин – 2% (S.S. Janus, C.L. Janus .
Изменение отношения к гомосексуализму, а именно, стремление к его депатологизации, которое нашло отражение в последних медицинских классификациях, следует рассматривать как процесс, который игнорирует биологический компонент нормы и опирается на определенный социальный заказ, направленный на уравнивание гетеро- и гомосексуальной ориентаций (будто бы являющихся лишь различными нормативными вариантами полового влечения) в русле демократизации/гуманизации общества, представляя собой ее (демократизации/гуманизации) издержки.
О существующем социальном заказе, в частности, говорит характер некоторых исследований, якобы свидетельствующих о превосходстве гомосексуалов над гетеросексуалами по ряду характеристик. Так, известный российский социолог И.С. Кон , основываясь на данных литературы, в статье «О нормализации гомосексуальности» сообщает, что хотя данные на этот счет фрагментарны и не всегда сопоставимы, уровень образования и дохода геев и лесбиянок нередко выше среднестатистического. По данным национальной переписи США 1990 г., 13% совместно живущих геев имели образование выше колледжа, а 23,7% окончили колледж; у женатых гетеросексуальных мужчин соответствующие цифры – 10,3% и 17%. Кроме того, гомосексуалы значительно реже нарушают закон. Районы, в которых предпочитают селиться люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией, ничем не напоминают прежние гетто; нередко недвижимость в них стоит дороже, чем по соседству. По данным опроса 15 тыс. европейцев, проведенного известной гамбургской аналитической службой EMNID, геи и бисексуалы лучше образованны и имеют более высокую академическую успеваемость. Европейские геи тратят больше денег на путешествия, больше увлекаются музыкой и литературой, а также проводят на 10% больше времени в интернете. Далее цитируемый автор отмечает, что в некоторых видах творческого труда, особенно связанных с искусством, они даже статистически «перепредставлены».
Приведенные данные нуждаются в обсуждении и вызывают ряд вопросов. Во-первых, они резко отличаются от сведений, представленных в работах прошлых лет, в которых геи подавались исключительно в негативных красках (психопатологический, поведенческий и социальный аспекты). Часто это было связано с тем, что исследовались только люди, находящиеся в местах лишения свободы или под наблюдением психиатров. Таким образом, по-видимому, речь идет о крайностях, так как более ранние публикации также обслуживали социальный заказ, который был диаметрально противоположен нынешнему. Тем не менее не вызывает сомнения, что исключение гомосексуализма из категории психических расстройств, приведшее к улучшению отношения к гомосексуалам в обществе, вполне естественно способствовало уменьшению негативной самооценки лиц с однополой сексуальной ориентацией, приводящей к возникновению у них различных психологических проблем и других (помимо гомосексуализма) психических расстройств. Во-вторых, следует обсудить вопрос о том, почему, как отмечалось выше, европейские геи больше времени проводят в интернете и больше денег тратят на путешествия. Не связано ли это с тем, что посредством интернета они часто осуществляют поиск партнеров, меньше обременены семейными заботами, уходом за детьми, необходимостью уделять им определенное время и обеспечивать их материально?" (с)
Полностью статья здесь
Продолжение следует..
"В продолжение обсуждения отношения к гомосексуализму необходимо подчеркнуть, что терпимость по отношению к нему, базирующаяся на понимании этого явления и приятии его как данности, не должна переходить границы, за которой названная патология в представлении людей по закону перехода количественных изменений в качественные вдруг окажется нормой. Соблюдение определенных рамок терпимости необходимо и затем, что чрезмерный либерализм приводит лишь к тому, что лица с ориентацией, о которой идет речь, начинают убеждать окружающих в абсолютной нормальности однополой любви, а влияние социальных и психологических факторов не следует недооценивать. В этой связи следует подчеркнуть, что люди с определенными взглядами и образом жизни всегда стремятся к их распространению. Иногда это выражается в очень жесткой форме. Так, в редакционной статье российской газеты сексуальных меньшинств «Тема» (№ 3–4, 1991) откровенно отмечается следующее: «Наше общество – гетеросексуальное. Ребенок с детства воспитывается гетеросексуальным, ему навязываются гетеросексуальные идеи... Навязывание этих стереотипов – чудовищно». «С властями не церемоньтесь», – рекомендует зарубежный деятель гей-движения Ноэль Грейг («Тема», 1992, № 1). «Мы заслужим свою свободу шоком, борьбой, не щадя нервы гетеросексуалов», – обещает передовая «"Coming out" состоялся!» («Тема», 1991, № 3–4) .
По нашему мнению, идея терпимости по отношению к гомосексуалам и принятия гомосексуализма как объективно существующей реальности не должна уступать место идее о гомосексуализме, как о норме!
Высказывание типа «Гомосексуализм имеет право на существование», которое следует считать справедливым, не доказывают того, что он может и должен быть причислен к норме. Аналогичные высказывания могут быть сделаны и в отношении любой другой существующей патологии, так как она, также как и гомосексуализм, имеет место у определенного процента лиц вне зависимости от того, хотим мы этого или нет. В связи с этим небезынтересно привести данные отчета последнего многопланового изучения сексуального поведения в США, согласно которому гомосексуалами среди 1333 опрошенных мужчин считали себя 4% лиц, а среди 1411 опрошенных женщин – 2% (S.S. Janus, C.L. Janus .
Изменение отношения к гомосексуализму, а именно, стремление к его депатологизации, которое нашло отражение в последних медицинских классификациях, следует рассматривать как процесс, который игнорирует биологический компонент нормы и опирается на определенный социальный заказ, направленный на уравнивание гетеро- и гомосексуальной ориентаций (будто бы являющихся лишь различными нормативными вариантами полового влечения) в русле демократизации/гуманизации общества, представляя собой ее (демократизации/гуманизации) издержки.
О существующем социальном заказе, в частности, говорит характер некоторых исследований, якобы свидетельствующих о превосходстве гомосексуалов над гетеросексуалами по ряду характеристик. Так, известный российский социолог И.С. Кон , основываясь на данных литературы, в статье «О нормализации гомосексуальности» сообщает, что хотя данные на этот счет фрагментарны и не всегда сопоставимы, уровень образования и дохода геев и лесбиянок нередко выше среднестатистического. По данным национальной переписи США 1990 г., 13% совместно живущих геев имели образование выше колледжа, а 23,7% окончили колледж; у женатых гетеросексуальных мужчин соответствующие цифры – 10,3% и 17%. Кроме того, гомосексуалы значительно реже нарушают закон. Районы, в которых предпочитают селиться люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией, ничем не напоминают прежние гетто; нередко недвижимость в них стоит дороже, чем по соседству. По данным опроса 15 тыс. европейцев, проведенного известной гамбургской аналитической службой EMNID, геи и бисексуалы лучше образованны и имеют более высокую академическую успеваемость. Европейские геи тратят больше денег на путешествия, больше увлекаются музыкой и литературой, а также проводят на 10% больше времени в интернете. Далее цитируемый автор отмечает, что в некоторых видах творческого труда, особенно связанных с искусством, они даже статистически «перепредставлены».
Приведенные данные нуждаются в обсуждении и вызывают ряд вопросов. Во-первых, они резко отличаются от сведений, представленных в работах прошлых лет, в которых геи подавались исключительно в негативных красках (психопатологический, поведенческий и социальный аспекты). Часто это было связано с тем, что исследовались только люди, находящиеся в местах лишения свободы или под наблюдением психиатров. Таким образом, по-видимому, речь идет о крайностях, так как более ранние публикации также обслуживали социальный заказ, который был диаметрально противоположен нынешнему. Тем не менее не вызывает сомнения, что исключение гомосексуализма из категории психических расстройств, приведшее к улучшению отношения к гомосексуалам в обществе, вполне естественно способствовало уменьшению негативной самооценки лиц с однополой сексуальной ориентацией, приводящей к возникновению у них различных психологических проблем и других (помимо гомосексуализма) психических расстройств. Во-вторых, следует обсудить вопрос о том, почему, как отмечалось выше, европейские геи больше времени проводят в интернете и больше денег тратят на путешествия. Не связано ли это с тем, что посредством интернета они часто осуществляют поиск партнеров, меньше обременены семейными заботами, уходом за детьми, необходимостью уделять им определенное время и обеспечивать их материально?" (с)
Полностью статья здесь
Продолжение следует..
DELETED
Акула пера
5/25/2009, 1:18:41 AM
Продолжение.
Итак, давайте сначала разберёмся с терминами, а то Chelydra совсем похоже в них не разбирается.
Термин гомосексуализм происходит от греческого слова homos, которое означает такой же. (Прошу заметить: не от латинского слова homo - человек. К сожалению, существует тенденция использовать слово “гомосексуал” только тогда, когда имеют в виду мужчин.) Был введён в 1869 году венгерским доктором Бенкертом, а в англоязычной литературе Хэвлоком Эллисом.
Под гомосексуализмом следует понимать биологически обусловленное физическое и эмоциональное влечение к людям своего пола.
Довольно часто гомосексуализм также называют педерастией, а гомосексуалистов – педерастами. Эти понятия могут пересекаться, но являются отличными друг от друга. Педерастией называется влечение к человеку, не достигшему половой зрелости (педерастия может быть как гомосексуальной, так и гетеросексуальной, и принадлежность к той или иной сексуальной ориентации совсем не предполагает предрасположенности к педерастии).
Итак, давайте сначала разберёмся с терминами, а то Chelydra совсем похоже в них не разбирается.
Термин гомосексуализм происходит от греческого слова homos, которое означает такой же. (Прошу заметить: не от латинского слова homo - человек. К сожалению, существует тенденция использовать слово “гомосексуал” только тогда, когда имеют в виду мужчин.) Был введён в 1869 году венгерским доктором Бенкертом, а в англоязычной литературе Хэвлоком Эллисом.
Под гомосексуализмом следует понимать биологически обусловленное физическое и эмоциональное влечение к людям своего пола.
Довольно часто гомосексуализм также называют педерастией, а гомосексуалистов – педерастами. Эти понятия могут пересекаться, но являются отличными друг от друга. Педерастией называется влечение к человеку, не достигшему половой зрелости (педерастия может быть как гомосексуальной, так и гетеросексуальной, и принадлежность к той или иной сексуальной ориентации совсем не предполагает предрасположенности к педерастии).
DELETED
Акула пера
5/25/2009, 1:36:46 AM
Продолжение.
----------------------
Биология.
Вот одна из теорий (правда с кой какими практическими результатами) которая представляется мне довольно правдоподобной.
"Ген гомосексуальности выживает, потому что он повышает фертильность
Согласно новому исследованию, те же самые гены, которые делают мужчин геями, помогают их родственницам иметь больше детей.
Ученые обнаружили, что у матерей геев, их сестер и теток по материнской линии обычно значительно больше детей, чем в среднем в данном обществе, а их племянники и двоюродные братья тоже часто оказываются геями.
Исследование позволяет предположить, что тот же самый ген, который отвечает за гомосексуальность, одновременно повышает фертильность женщин, что объясняет, каким образом гомосексуалисты выжили в ходе эволюции, притом что сами они редко участвуют в воспроизводстве.
Оказывается, специфические гены передаются по женской линии, а повышенная способность обладающих ими женщин к деторождению приводит к тому, что их может унаследовать большое количество детей.
Некоторые из их сыновей сами становятся гомосексуалистами. Исследование также помогло обнаружить, что среди родственников гомосексуалистов мужского пола также часто встречаются геи – правда, только по материнской линии.
Результаты, полученные учеными из университета в Падуе, в Италии, подтверждают справедливость теории, согласно которой гомосексуальность – по крайней мере частично – определяется геномом человека, а не просто его личным выбором, воспитанием или окружающей средой. Кроме того, их гипотеза предлагает изящное решение для более глобальной проблемы – так называемого "парадокса дарвинизма".
По логике, любые гены, способствующие гомосексуальности, должны были постепенно вымываться в ходе естественного отбора, так как у тех, кому они передавались, было все меньше и меньше потомков.
Андреа Камперио-Кьяни, возглавлявшая проект, говорит: "Наше исследование помогает решить этот парадокс, так как демонстрирует, что с мужской гомосексуальностью могут неожиданным образом быть связаны преимущества для размножения".
В ходе исследования было также установлено в большой долей вероятности, где именно находятся эти гены: это Х-хромосома – тот участок цепи ДНК, который мужчине передается от матери.
В данном исследовании не затрагивалась тема гомосексуальности у женщин. До сих пор теория, что гомосексуальность имеет хоть какие-то объяснения на биологическом уровне, в научных кругах всерьез не обсуждалась, хотя никакого консенсуса относительно того, какова же может быть ее причина, достигнуто не было. Некоторые ученые считают, что гены имеют ключевое значение, в то время как другие полагают, что критический период – это нахождение ребенка в материнской утробе, и самое важное происходит во время беременности.
Вопрос о том, что вызывает гомосексуальный тип поведения, всегда был камнем преткновения между сообществом геев и консерваторами, которые считают однополые отношения аморальными. Многие активисты гей-движения считают, что выявление биологических факторов гомосексуальности докажет, что их сексуальная ориентация является абсолютно естественным явлением и это повысит уровень толерантности в обществе. Правда, другие опасаются, что это приведет к еще большей враждебности: "голубых" снова будут считать больными, нуждающимися в лечении. (с)
(в сторону: пройдясь по ссылкам из институтских сетей US по данной проблематике понял, что даже с моим неплохим английским делать там без специализированного словаря нечего.. так что запостил из того, что по проще.. :)))
-------------
to be continued
----------------------
Биология.
Вот одна из теорий (правда с кой какими практическими результатами) которая представляется мне довольно правдоподобной.
"Ген гомосексуальности выживает, потому что он повышает фертильность
Согласно новому исследованию, те же самые гены, которые делают мужчин геями, помогают их родственницам иметь больше детей.
Ученые обнаружили, что у матерей геев, их сестер и теток по материнской линии обычно значительно больше детей, чем в среднем в данном обществе, а их племянники и двоюродные братья тоже часто оказываются геями.
Исследование позволяет предположить, что тот же самый ген, который отвечает за гомосексуальность, одновременно повышает фертильность женщин, что объясняет, каким образом гомосексуалисты выжили в ходе эволюции, притом что сами они редко участвуют в воспроизводстве.
Оказывается, специфические гены передаются по женской линии, а повышенная способность обладающих ими женщин к деторождению приводит к тому, что их может унаследовать большое количество детей.
Некоторые из их сыновей сами становятся гомосексуалистами. Исследование также помогло обнаружить, что среди родственников гомосексуалистов мужского пола также часто встречаются геи – правда, только по материнской линии.
Результаты, полученные учеными из университета в Падуе, в Италии, подтверждают справедливость теории, согласно которой гомосексуальность – по крайней мере частично – определяется геномом человека, а не просто его личным выбором, воспитанием или окружающей средой. Кроме того, их гипотеза предлагает изящное решение для более глобальной проблемы – так называемого "парадокса дарвинизма".
По логике, любые гены, способствующие гомосексуальности, должны были постепенно вымываться в ходе естественного отбора, так как у тех, кому они передавались, было все меньше и меньше потомков.
Андреа Камперио-Кьяни, возглавлявшая проект, говорит: "Наше исследование помогает решить этот парадокс, так как демонстрирует, что с мужской гомосексуальностью могут неожиданным образом быть связаны преимущества для размножения".
В ходе исследования было также установлено в большой долей вероятности, где именно находятся эти гены: это Х-хромосома – тот участок цепи ДНК, который мужчине передается от матери.
В данном исследовании не затрагивалась тема гомосексуальности у женщин. До сих пор теория, что гомосексуальность имеет хоть какие-то объяснения на биологическом уровне, в научных кругах всерьез не обсуждалась, хотя никакого консенсуса относительно того, какова же может быть ее причина, достигнуто не было. Некоторые ученые считают, что гены имеют ключевое значение, в то время как другие полагают, что критический период – это нахождение ребенка в материнской утробе, и самое важное происходит во время беременности.
Вопрос о том, что вызывает гомосексуальный тип поведения, всегда был камнем преткновения между сообществом геев и консерваторами, которые считают однополые отношения аморальными. Многие активисты гей-движения считают, что выявление биологических факторов гомосексуальности докажет, что их сексуальная ориентация является абсолютно естественным явлением и это повысит уровень толерантности в обществе. Правда, другие опасаются, что это приведет к еще большей враждебности: "голубых" снова будут считать больными, нуждающимися в лечении. (с)
(в сторону: пройдясь по ссылкам из институтских сетей US по данной проблематике понял, что даже с моим неплохим английским делать там без специализированного словаря нечего.. так что запостил из того, что по проще.. :)))
-------------
to be continued
Chelydra
Удален 5/25/2009, 1:49:53 AM
(Chezare @ 24.05.2009 - время: 19:44)
Нет. Просто ясное понимание, что ни какие аргументы визави воспринять не в состоянии, т.к. заряжен чувством собственной "правоты" по самое не хочу..
Во-первых, не так важно чувство собственной правоты, как те основания на которых оно зиждется.
Во-вторых, Вы, не зная обо мне практически ничего, уже сделали весьма далеко идущие выводы. Видимо Вы движимы «чувством собственной правоты». Интересно, какие у него основания? Рискну предположить, что Вы всего лишь смотрите на других людей со своей колокольни. То есть легко и безосновательно формируя собственное мнение Вы думаете, что и другие столь же легкомысленны.
Возможен, конечно, иной вариант… Вы и раньше общались с людьми похожими на меня. И не смогли их переубедить. Почему? Может Вы просто оказались недостаточно умны? Как Вам такой вариант?
Или вашему самолюбию больше льстит предположение о необоримом «чувстве собственной правоты»? : ))
Желаете поспорить с Фомой Аквинским и св. Августином? Ну, ну..
Нашли образцы морали и нравственности : ) Вы во всём с ними согласны??? Видимо не читали.
Ну что же.. Помолясь начнём.
Что ж… Я ожидал чего-то вроде этого.
Вы, видимо, не понимаете, что такое доказательство.
- Гиви, докажи, что теорема верна.
- Мамой клянусь!
Я понимаю, что логику как предмет в школе не преподают. Но Вы хоть учебник геометрии откройте и посмотрите, как строится доказательство.
Я Вам облегчу задачу… Оно должно опираться на набор утверждений, которые не требуется доказывать. Это могут быть аксиомы, ранее доказанные теоремы или, как было бы предпочтительно в данном случае, утверждения с которыми согласны оба участника дискуссии.
Если Вы хотите говорить о норме, то требуется прежде привести то определение этого понятия, которого Вы намереваетесь придерживаться в ходе обсуждения.
Если хотите дать этическую оценку, то прежде укажите каковы критерии определения добра и зла которые Вы считаете приемлемыми.
После того как будут даны базовые определения, и начнётся собственно доказательство.
А приводить чужие мнения, даже самые авторитетные, это не доказательство. Это просто необоснованные мнения. А значение имеет только обоснование.
Вот обоснования можно приводить и чужие.
Нет. Просто ясное понимание, что ни какие аргументы визави воспринять не в состоянии, т.к. заряжен чувством собственной "правоты" по самое не хочу..
Во-первых, не так важно чувство собственной правоты, как те основания на которых оно зиждется.
Во-вторых, Вы, не зная обо мне практически ничего, уже сделали весьма далеко идущие выводы. Видимо Вы движимы «чувством собственной правоты». Интересно, какие у него основания? Рискну предположить, что Вы всего лишь смотрите на других людей со своей колокольни. То есть легко и безосновательно формируя собственное мнение Вы думаете, что и другие столь же легкомысленны.
Возможен, конечно, иной вариант… Вы и раньше общались с людьми похожими на меня. И не смогли их переубедить. Почему? Может Вы просто оказались недостаточно умны? Как Вам такой вариант?
Или вашему самолюбию больше льстит предположение о необоримом «чувстве собственной правоты»? : ))
Желаете поспорить с Фомой Аквинским и св. Августином? Ну, ну..
Нашли образцы морали и нравственности : ) Вы во всём с ними согласны??? Видимо не читали.
Ну что же.. Помолясь начнём.
Что ж… Я ожидал чего-то вроде этого.
Вы, видимо, не понимаете, что такое доказательство.
- Гиви, докажи, что теорема верна.
- Мамой клянусь!
Я понимаю, что логику как предмет в школе не преподают. Но Вы хоть учебник геометрии откройте и посмотрите, как строится доказательство.
Я Вам облегчу задачу… Оно должно опираться на набор утверждений, которые не требуется доказывать. Это могут быть аксиомы, ранее доказанные теоремы или, как было бы предпочтительно в данном случае, утверждения с которыми согласны оба участника дискуссии.
Если Вы хотите говорить о норме, то требуется прежде привести то определение этого понятия, которого Вы намереваетесь придерживаться в ходе обсуждения.
Если хотите дать этическую оценку, то прежде укажите каковы критерии определения добра и зла которые Вы считаете приемлемыми.
После того как будут даны базовые определения, и начнётся собственно доказательство.
А приводить чужие мнения, даже самые авторитетные, это не доказательство. Это просто необоснованные мнения. А значение имеет только обоснование.
Вот обоснования можно приводить и чужие.