Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

(vova-78 @ 05.05.2009 - время: 12:11) Ага! И мы с Вами выяснили, что вторые, по замыслу, должны довлеть над первыми.

Ну, если не вдаваться в подробности, то - да. Но нужно учитывать, что мораль не может попирать право, как свободу воли.
А в данном случае вообще нужно говорить о фундаментальных правах человека. Они существуют независимо от морали. И именно мораль должна быть производной от этих прав.
Но только до тех пор, пока за "каждого" не решает закон...Посему и закон не может попирать фундаментального права и производной от него морали. Иначе это не закон.
В этом случае - ничего пагубного.
А самое интересное, обратите внимание, JFK2006, и все законно. И нет причин для конфликта. По крайней мере именно так развивается правоприменительная практика.

(vova-78 @ 05.05.2009 - время: 12:11)
Угу. Теории спорные. А дети эмпирические и неоспоримые. Разницу чувствуете? 

Разницу между детьми и теориями чувствую. А разницу между различными спорными теориями, по которым предполагается их воспитывать мы даже и не начинали обсуждать.

В моём случае я узнал всё это из мата на улице. В возрасте 5-6 лет. Это нормально. Холл Стенли, Эдуард Шпрангер...

Но это с учётом суровой советской реальности. А есть ли сейчас возраст когда ребёнок ещё не знает?

Я ... пошёл за разъяснениями к родителям. То есть тема Вас заинетресовала? Возникли вопросы? И Вы начали искать на них ответы?

Как и тысячи других вопросов. Конечно вопрос – «откуда берутся дети?» интересен для ребёнка, но не чрезмерно. Заметьте, что сама формулировка делает акцент на рациональной и познавательной стороне вопроса, а не на его эротической составляющей. Либидо ещё не проснулось.

У Вас замечательные, а главное - умные родители.  Они дали Вам знания

Это Вы так считаете. А родители моих сверстников были в шоке, когда узнали какой информацией меня снабдили. Они решили, что мои родители совершили нечто крайне аморальное и совершенно недопустимое. Они запрещали своим детям (совершенно безуспешно) со мной общаться : )

Chelydra, есть журнал: «Семья и школа», который Вы читали. А в нонешние времена - журналов подобных - масса.  Есть педагоги, которые высшее образование получают, степени ученые получают для того, чтобы, как Вы заметили, давать ребенку знания доступным для ребенка языком!!!

Просто нужно смириться, что дети школьного возраста получают информацию из сотен источников. Информацию противоречивую, неполную и совершенно разноплановую. Изложенную как доступным, так и любым другим языком. И предоставлять эту информацию будут далеко не только люди снабжённые дипломами педагогов. Контролировать её совершенно невозможно. ИМХО единственное чего можно добиться, так это сортировать, анализировать и сортировать информацию по степени достоверности. Пытаясь пресечь доступ к какой-либо информации родители лишь подрывают свой авторитет и как следствие теряют контроль за воспитанием ребёнка.


Да если этот ГС выкинет свой плакат, пойдет в министерство образования, получит там аттестацию педагога, представит учебную программу, которая пройдет утверждение - ВПЕРЕД! Ему никто не мешает.

Зачем? Он не сообщает детям чего-либо, чего они не знают и так. В данном случае важна именно форма подачи, а не сама информация.

Хор-р-рошие вопросы! Мы вот с JFK2006 выяснили, что правильное развитие - это не когда с помощью заакона меняют мораль, а когда мораль формирует законы...

Не с помощью закона, а законным способом. Не запрещённым способом.
А законы основываются далеко не только на основе морали. Да и мораль нередко корректируется законом. Примеров уйма. Вспомните хотя бы закон запрещающий употребление в пищу «длинных свиней».

Вопрос именно в самой морали. Она изменчива и разве можно утверждать, что именно нынешнее её состояние является образцом совершенства? А если не является, то чем следует руководствоваться, меняя её к лучшему? Как определить это лучшее?
Если суммировать утверждения противников парада, то выходит, что злом является само её изменение. Это типичная консервативная позиция. Бессмысленная инерция.
Исписали уйму страниц, а к основной сути темы даже и не приступили. Как определить добро и зло в отношении тех правил, по которым общество отличает зло от добра?

Цель оправдывает средства? Где-то я это уже слышал... 

Некоторые цели средства оправдывают, а некоторые не очень. Всё индивидуально.
К сожалению именно смена этических представлений, как правило, невозможна без конфликта и без противостояния. Стоит ли это того? Можно подробнее рассмотреть именно этот вопрос.

плакат «Я филателист! Этим горжусь!» никакого конфликта не вызовет. А плакат "я-онанист" вызовет. Общество не толерантно к онанистам???

Опять Вы попали в самую точку : ))) Это такой ханжеский парадокс. Общество в большинстве своём состоит из онанистов, но при этом нетерпимо к онанизму.

p.p.s. для меня это были лишь слова, применяемые в качестве оскорблений А вот здесь мы как раз и вышли на настоящую, действительную проблему. Понимаете?

Если честно, то не очень. В чём проблема?

(ptary @ 04.05.2009 - время: 10:50) (Chelydra @ 03.05.2009 - время: 22:10) А Вы за абсолютную неизменность норм? Может Вы ещё за возвращение норм уже отменённых. Как на счет возврата к НОРМАЛЬНОМУ людоедству?
вы сравниваете гетеросексуальность и людоедство. какая прелесть
Chelydra
я же к вам обращаюсь

(ptary @ 05.05.2009 - время: 23:18) (ptary @ 04.05.2009 - время: 10:50) (Chelydra @ 03.05.2009 - время: 22:10) А Вы за абсолютную неизменность норм? Может Вы ещё за возвращение норм уже отменённых. Как на счет возврата к НОРМАЛЬНОМУ людоедству?
вы сравниваете гетеросексуальность и людоедство. какая прелесть
Chelydra
я же к вам обращаюсь
Я сравниваю не гомосексуализм и людоедство, а этическую оценку которую давало общество этим явлениям в разные времена. Что Вас смущает в таком сравнении?

Вы думаете людоедство всегда считалось аморальным?
На Новой Гвинее старики, чья молодость пришлась на времена «нормального» людоедства, до сих пор сетуют на нынешнюю деградацию нравов.
В некоторых культурах аморальным было НЕ съесть умершего родственника. По их представлениям это сильно вредило душе покойного.

С чего Вы так уверены в непоколебимой истинности Ваших нынешних представлений о допустимом? Просто уверены и всё? Аргументов, кроме чепухи о невозможности рождения ребёнка мужчиной, Вы не приводили. Откуда такая уверенность?

(Chelydra @ 06.05.2009 - время: 09:11) С чего Вы так уверены в непоколебимой истинности Ваших нынешних представлений о допустимом? Просто уверены и всё? Аргументов, кроме чепухи о невозможности рождения ребёнка мужчиной, Вы не приводили. Откуда такая уверенность?

ну всё ясно.
параллельные прямые не пересекаются.
с того что вы вылезли не из задницы, а рождены от матери и отца. что так заложено природой. что мы не способны быть (без хирургического вмешательства) и мужчиной и женщиной одновременно.
что мужчина не может вскормить ребенка своей грудью.
долбитесь долбитесь

только не доказывайте мне что это норма жизни. вашу точку зрения я окончательно поняла.

(Chelydra @ 05.05.2009 - время: 22:01)Разницу между детьми и теориями чувствую.
Ура. есть ли сейчас возраст когда ребёнок ещё не знает? Есть. Либидо ещё не проснулось. это в 5 лет. А в 15? Вы же не один в школе?
Это Вы так считаете. Ага. Вы же со мной беседуете, а не с родителями Ваших сверстников . Нам общаться запретить может разве что всесильный JFK2006

Просто нужно смириться, что дети школьного возраста получают информацию из сотен источников. Информацию противоречивую, неполную и совершенно разноплановую. Изложенную как доступным, так и любым другим языком.
Вы правы.
И предоставлять эту информацию будут далеко не только люди снабжённые дипломами педагогов.
Вы правы.
Контролировать её совершенно невозможно.
Что Вы понимаете под действием "контролировать"?
ИМХО единственное чего можно добиться, так это сортировать, анализировать и сортировать информацию по степени достоверности.
Вы пишете: "можно добиться". То есть есть вероятность того, что этого добиться нельзя? Я правильно понял? Добиться нельзя, а добиваться нужно?
Пытаясь пресечь доступ к какой-либо информации родители лишь подрывают свой авторитет и как следствие теряют контроль за воспитанием ребёнка.
И тут Вы правы!
Более того - я считаю - информацию давать надо! И об этом не раз писал.

Он не сообщает детям чего-либо, чего они не знают и так.
Тогда зачем он там стоит?

В данном случае важна именно форма подачи, а не сама информация.
Вот мы и вернулись к тому, с чего начинали - ГС добивается скандала.
Добивается встречи со мной.
Чтобы помахать плакатом перед моим ребенком.
Чтобы я этим плакатом или иным подручным способом этого ГС колбаснул.
Чтобы набежали журналюги и менты.
Чтобы разразился скандал о том, как гомофоб ВОВА-78 избил мирного демонстранта, это беспредел и повсеместная гомофобия.
Что эти гомофобы избивают геев и запрещают гей-парады.
Что необходим закон защищающий геев от воинствующих гомофобов типа Вовы-78 и прочих уголовников неофашистов.

...Да и вообще - Россия гомофобствующая фашистская страна и пора ее разгомофобить всему цивилизованному мировому сообществу...

И только Вы, Chelydra, будете знать, что к геям я равнодушен, что мне нравится музыка Фредди Меркюри и саунд-трек к мультику Король Лев, что я балдею от стёбного клипа Джорджа Майкла и изучал теорию формирования половой принадлежности...

К чему мы пришли в результате нашей долгой дискусии?
Вы предлагали "профилактировать" мою, якобы имеющую место быть "гомофобию".
А оказалось, что мы рассматриваем всего лишь попытку организовать скандал.
Скандал на детях.
А игры на детях - это самое гнусное, что можно себе представить.
На сем считаю дискусию законченой. "Профилактика" привела к укреплению моего мнения о том, что человек с плакатом - пoдонок, которого нужно изолировать от детей. Не взирая на его сексуальную ориентацию.

Я, Chelydra, перефразирую Достоевского - "Гомосексуалисты всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребенка​"

p.s. (Chelydra @ 05.05.2009 - время: 22:01)Если честно, то не очень. В чём проблема?

Толерантность начинается тогда, когда слово теряет свой оскорбительный смысл, и несет исключительно информативную нагрузку.

это точно ! гомосексуалисты не стоят слез детей !

Мне понравился обменный курс - всех гомолюбов за одну слезинку ребенка!

Представляете: в мире счастливые неплачущие дети - и ни одного гомосексуалиста!!!
Какой вариант шикарный...
Никаких патронов не жалко

(vova-78 @ 06.05.2009 - время: 12:45)


Вот мы и вернулись к тому, с чего начинали - ГС добивается скандала.
Добивается встречи со мной.
Чтобы помахать плакатом перед моим ребенком.
Чтобы я этим плакатом или иным подручным способом этого ГС колбаснул.
Чтобы набежали журналюги и менты.
Чтобы разразился скандал о том, как гомофоб ВОВА-78 избил мирного демонстранта, это беспредел и повсеместная гомофобия.
Что эти гомофобы избивают геев и запрещают гей-парады.
Что необходим закон защищающий геев от воинствующих гомофобов типа Вовы-78 и прочих уголовников неофашистов.

...Да и вообще - Россия гомофобствующая фашистская страна и пора ее разгомофобить всему цивилизованному мировому сообществу...


Да! Да! Да! Именно в этом его цель. Но она-то как раз проста и понятна и вовсе меня не занимает. Гораздо важнее то, почему ему удаётся вызвать скандал? В любом конфликте как минимум два участника : ) Мотивы второго куда как интереснее.

И только Вы, Chelydra, будете знать, что к геям я равнодушен, что мне нравится музыка Фредди Меркюри и саунд-трек к мультику Король Лев,  что я балдею от стёбного клипа Джорджа Майкла и изучал теорию формирования половой принадлежности...

Эх… Ну, не считаю я Вас настоящим гомофобом. Считайте мои предыдущие заявления на этот счёт всё той же провокацией.
Конечно между Вами и Птари или Алексеем Владимировичем колоссальная разница. Но пока я всё ещё считаю, что в основе Вашей реакции на человека с плакатом все-таки лежит гомофобия (пусть мА-а-а-аленькая). Ваша агрессия ИМХО неадекватна ситуации.

Понимаете, здесь на «Политике» для меня самое интересное, это не частные вопросы, а способ мышления таких людей как Птари, Алексей Владимирович и т.п. Но прямой контакт с ними, по понятным причинам, невозможен. Потому-то наличие у такого человека как Вы элемента (ма-а-а-аленького) столь типичного для них и представляет интерес.

А оказалось, что мы рассматриваем всего лишь попытку организовать скандал.  Скандал на детях.  А игры на детях - это самое гнусное, что можно себе представить.

А вот и нет! Мишенью являются не дети, а взрослые, которые стали уязвимыми в присутствии детей.

На сем считаю дискусию законченой. "Профилактика" привела к укреплению моего мнения о том, что человек с плакатом - пoдонок, которого нужно изолировать от детей. Не взирая на его сексуальную ориентацию. 

Это попытка сбежать из кабинета? : )))

Я, Chelydra, перефразирую Достоевского - "Гомосексуалисты всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребенка​"

Живучесть красивых хоть и бессмысленных фраз, это тоже очень интересный феномен : )

Давайте ещё разок перепишем все аргументы за мордобитие:

1) Содержание плаката и сам факт его демонстрации может повлиять на сексуальную ориентацию детей.
2) ГС – подонок!
3) Его цель - конфликт. Так пусть его и получает.

Я ничего не забыл?

(Chelydra @ 07.05.2009 - время: 21:21)1) Содержание плаката и сам факт его демонстрации может повлиять на сексуальную ориентацию детей.
2) ГС – подонок!
3) Его цель - конфликт. Так пусть его и получает.

Я ничего не забыл?
Не, Chelydra, нет смысла. Мы пойдём сейчас по тому же кругу. Лениво....

Это не "ма-а-ааленькая гомофобия", это стремление любой ценой уберечь то чудо, что с таким трудом пришло в этот мир, то чудо, что подарил мне Господь.

(Chelydra @ 07.05.2009 - время: 22:21) Конечно между Вами и Птари или Алексеем Владимировичем колоссальная разница. Но пока я всё ещё считаю, что в основе Вашей реакции на человека с плакатом все-таки лежит гомофобия (пусть мА-а-а-аленькая). Ваша агрессия ИМХО неадекватна ситуации.


а чем вам простите Птари не нравится? у Птари большое количество адекватных друзей гомосексуалов и лесби. просто все эти люди не нуждаются ни в параде, ни в плакатах под школьными окнами. они не ввязываются в обсуждения норма ли это жизни или они пошлы - они вобще свою сексуальную жизнь обозначили однократно и всё. они могут рассказать о своих отношениях и им плевать на всех и всё. у некоторых из этих друзей даже родители в курсе их пристрастий.
ОНИ НЕ ОРУТ НА КАЖДОМ УГЛУ - присоединяйтесь к нам! посмотрите на нас!
они ведут себя как НОРМАЛЬНЫЕ люди.
а НОРМАЛЬНЫЕ люди будут ходить по улицам с плакатами - я гетеросексуал! люблю вагинально, орально и если уломают анально!
вы много таких видели? они ходят где то толпой?
нет.
потому что культурный человек не будет выворачивать свою постель наизнанку, давая всем поглядеть на пятна по простыне. он понимает что это интимно.
А оказалось, что мы рассматриваем всего лишь попытку организовать скандал.  Скандал на детях.  А игры на детях - это самое гнусное, что можно себе представить.

А вот и нет! Мишенью являются не дети, а взрослые, которые стали уязвимыми в присутствии детей.
мишенью являются именно дети. потому как это "зрелище" будет доступно для их просмотра. вы пойдете днем, шумно, с музыкой и воплями, одетые в яркие костюмчики - как в других странах. а шумное и яркое привлекает детей как нельзя лучше.


Давайте ещё разок перепишем все аргументы за мордобитие:

1) Содержание плаката и сам факт его демонстрации может повлиять на сексуальную ориентацию детей.
2) ГС – подонок!
3) Его цель - конфликт. Так пусть его и получает.

1 - да может. в первую очередь ребенку должно быть доступно к изучению то что мужчина и женщина должны совместными усилиями продолжать род человеческий.
вы же предлагаете начать не с семейных ценностей половое воспитание ребенка, а перейти сразу к похоти. похоть он найдет сам. когда ему будет это интересно. а сейчас ему как можно дольше нужна сказка.
Сказка для девочек о прекрасном принце, заботливом, верном и добром к ней.
Сказка для мальчиков о принцессе, которую нужно оберегать, защищать и ждать наследников престола.
благодаря вседозволенности интернета и СМИ, которую хотят ещё приправить гей парадами женщина мальчиками воспринимается как кусок мяса, который нужно в уголке трахнуть, заесть жвачкой, запить крутым пивком и бежать дальше искать очередной кусок мяса. при этом активно пропагандируется западный образ жизни с тамошними модными - чайлд фри, совесть фри, смущение фри и бери от жизни всё.
2 - ГС бывают разные. бывают те, кто ГС и ГС. и он ведет обычный образ жизни. а бывают ГС, которому в метро на ногу наступишь случайно и он орет на весь вагон что на ногу ему наступили из гомофобства, его притесняют и он побежит сейчас в суд по правам человека.
это как сравнить человека, слушающего тяжелую музыку и отмороженного панка, который тоже слушает тяжелую музыку, но при этом мутузит на себя непохожих и ведет себя как быдло.
3 - конфликт - цель тех, кто как раз таки ведет себя как быдло. а быдло должно периодически получать по рогам. чтобы не ощущать вседозволенность.

Хорошо, что у нас есть "Единая Россия"!
Госдума против введения ответственности за пропаганду гомосексуализма
16:07 08/05/2009

МОСКВА, 8 мая - РИА Новости. Госдума отклонила законопроект, предлагавший ввести уголовную ответственности за пропаганду гомосексуализма.

Поправки предлагали наказывать пропаганду гомосексуализма в публичных выступлениях, в СМИ, в том числе "выражающиеся в публичной демонстрации гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации" лишением права занимать определенные должности на срок от двух до пяти лет.

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по законодательству Владимир Груздев отметил, что комитет не может поддержать этот законопроект, потому что по действующему законодательству гомосексуализм не относится к "общественно опасным деяниям".

При этом он отметил, что депутаты подходили к законопроекту исключительно с законодательной точки зрения, не затрагивая морально-нравственную сторону.

По словам Груздева, проблема пропаганды гомосексуализма существует, но она должна регулироваться не в уголовном, а "возможно, административном законодательстве".

(Абадонн @ 10.05.2009 - время: 02:15) Есть только один способ изменить мораль в сторону толерантности к гомосексуализму. Сделать всему мужскому населению этакую принудительную вакцинацию. Отлавливать всех по спискам из ЖКХ, приводить в участок и трахать в ж..пу, опустить всех по беспределу. Тогда никто не пойдет мочить гомиков на их параде.
А может, это необходимо только Вам лично? Чисто подсознательно.

заметьте! там где жизнь поворачивается к людям своей жестокой стороной ,там где уходит в сторону всё наносное цивилизацией .там где люди оказываются приближенными к своему естественному состоянию .без всякой толлерантности и демократии .к примеру в тюрьме .на необитаемом острове .в армии .там сразу требуется от содомитов только одно -чтоб они знали свое место !и место это на самом низу социальной лестницы ....никто не требует убивать содомитов .но никто не станет пользоваться с ними одной посудой .....не станет сидеть рядом и просто по человечески общаться ....кто то скажет дикость мол ! но если исчезают искусственные законы .искусственная демократия .с помощью полицейских мер насильно удерживаемая толлерантность (даже на форуме) .то сразу выходит вперед естесственное! и к содомитам выдвигается главное требование-знать свое место! как говорил мне человек проведший в колониях 16 лет- содомит должен быть правильным !

Из заключения докторов юридических наук Богатырева А.Г., Кулиева П.Р., Михалевой Н.А., Понкина И.В. и доктора психологических наук Абраменковой В.В. относительно правовой возможности публичного проведения гей-парадов: «Анализ публикаций гомосексуалистов о так называемой “гей-культуре” позволяет выявить, что одной из ее характерных черт является ненависть и нетерпимость гомосексуалистов (по крайней мере, мужчин-гомосексуалистов) к женщинам нормальной сексуальной ориентации, по существу – расистское к ним отношение как к неполноценным существам, неполноценному расовому виду…» (Право против ксеноморфов в области общественной нравственности. М.: Институт государственно-конфессиональных отношений и права, 2007. С. 17).

(алексей владимирович @ 10.05.2009 - время: 11:34) Из заключения докторов юридических наук Богатырева А.Г., Кулиева П.Р., Михалевой Н.А., Понкина И.В. и доктора психологических наук Абраменковой В.В. относительно правовой возможности публичного проведения гей-парадов: «Анализ публикаций гомосексуалистов о так называемой “гей-культуре” позволяет выявить, что одной из ее характерных черт является ненависть и нетерпимость гомосексуалистов (по крайней мере, мужчин-гомосексуалистов) к женщинам нормальной сексуальной ориентации, по существу – расистское к ним отношение как к неполноценным существам, неполноценному расовому виду…» (Право против ксеноморфов в области общественной нравственности. М.: Институт государственно-конфессиональных отношений и права, 2007. С. 17).
Моё отношение к этой расе, как вы выразились нормальное, если не сказать вообще ни какое, но я не могу понять почему им нужен этот Парад, для утверждения своей значимости, или самоутверждения, уничтожения комплекса неполноценности в себе а ле я был на Параде значит я полноценный человек этого общества, ведь не проводятся Парады дураков или дебилов, ведь они тоже члены общества, или Парад - Марш против ЖКХ, или ГАИ, или в поддержку этих ведомств. Зачем к примеру оскорблять Лужкова, вот он плохой, а нет по всем опросам и в т.ч. Интернет большенство против гей-парадов в принципе, а не против них. Как известно это две большие разности.

парад им нужен для того чтоб люди привыкли и стали относиться к ним как к нормальному явлению .и это только первый шаг .потом будут еще шаги к признанию их людьми высшего сорта ....

Две москвички намерены добиваться регистрации однополого брака
Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - Тверской ЗАГС Москвы отказал в регистрации однополого брака двум жительницам столицы, которые после запланированного на субботу гей-парада собираются обжаловать это решение в суде, сообщил организатор гей-парада Николай Алексеев.

"Сегодня девушки попытались зарегистрировать брак в Тверском ЗАГСе Москвы, но в течение получаса они получили официальный отказ. В ближайшее время он будет обжалован в суде", - сообщил Алексеев "Интерфаксу" во вторник.

По его словам, это будет сделано после гей-парада в Москве, который запланирован на 16 мая - в день финала конкурса "Евровидения".

ну не подлость ли !? устроить провокацию когда всё внимание европы будет приковано к москве .....

(алексей владимирович @ 13.05.2009 - время: 20:24) ну не подлость ли !? устроить провокацию когда всё внимание европы будет приковано к москве .....
а иначе провокация будет не такой эффективной и за нее мало заплатят

Ужас, они у вас ещё и по улицам ходят? Парады устраивают?
Какая жалость, что ихнего парада в начале мая не было, когда технику военную готовили. А то б их под танки, под танки...