Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

(Chelydra @ 29.04.2009 - время: 07:50) Посмотрите передачи про животных или во двор выйдите и понаблюдайте немного за кошками, птицами и собаками.
Chelydra, я не буду с вами спорить. Мне этот парад безразличен. Но я все таки понаблюдал за животными. По телику слоны дрались из-за самки. На работе, вышел посидеть на скамейке и понаблюдал за голубями, которые ели булку. Голуби как голуби. Объясните более подробно, что вы имели в виду?

еще задумайтесь .господа,кто эти парады оплачивает ! кто их организовывает!
я думал демократия это когда народ власть себе выбирает .а оказывается демократия это когда пи....ну в общем эти .парадом ходят !

(Chelydra @ 01.05.2009 - время: 13:50) (ptary @ 01.05.2009 - время: 11:52)
а почему он должен быть непременно нелюбимым? м?

Потому, что счастливых в любви меньшинство. Это не норма.
это бред
если вы не счастливы в браке - это ваших рук дело, и не надо сваливать это на ненормальность (якобы) и неполноценность (якобы) гетеросексуальных отношений.

(Gawrilla @ 01.05.2009 - время: 14:54) Норма определяется не только количеством.

Чем она определяется?

Когда же Вы, наконец, поймёте, что прежде чем относить то или иное явление к какой-то категории нужно указать принцип в соответствии, с которым оно туда помещается!
Укажите критерий, по которому Вы определили ненормальность гомосексуалистов!
Вы бесконечно твердите одну и ту же глупость, не удосуживаясь её обосновать.


Anenerbe
Но я все таки понаблюдал за животными. По телику слоны дрались из-за самки. На работе, вышел посидеть на скамейке и понаблюдал за голубями, которые ели булку. Голуби как голуби. Объясните более подробно, что вы имели в виду?

Я имел в виду, что любой хоть сколь-нибудь внимательный человек может наблюдать гомосексуальные акты у животных. Как по телевизору, так и в обычной жизни.


алексей Владимирович

еще задумайтесь .господа,кто эти парады оплачивает ! кто их организовывает!

Конечно их оплачивает жидомассонский заговор со штаб-квартирой в Вашингтоне! Это такой план, чтобы погрузить Россию в пучину греха. Тогда Господь Бог от неё отвернется, и врата ада разверзнуться.
Вы лучше с этими таблеточками завязывайте : )


Ptary

это бред

А Вы погуглите.


если вы не счастливы в браке - это ваших рук дело,

Я очень счастлив в браке.

(Chelydra @ 03.05.2009 - время: 11:32)
А Вы погуглите.


если вы не счастливы в браке - это ваших рук дело,

Я очень счастлив в браке.
я не только интернету и гуглю верю, но и жизни.
и вот жизнь показывает что в любви счастье, а не в удовлетворении похотей.

(ptary @ 03.05.2009 - время: 10:51)
я не только интернету и гуглю верю, но и жизни.
и вот жизнь показывает что в любви счастье, а не в удовлетворении похотей.
А это к чему? Теряете нить рассуждений?

(посетитель-74 @ 30.04.2009 - время: 16:02) (JFK2006 @ 27.04.2009 - время: 17:46) (посетитель-74 @ 27.04.2009 - время: 11:35) А Вы сталкивались сами с такими фактами?

Нет. Парад же не дают провести.
Ну, приходите в школу за ребёнком, а там пикет стоит с плакатами "Я - гей и горжусь этим", "А я -свингер и тащусь от этого" и т.п.На этот вопрос я уже овечал тремя страницами ранее.
Суха теория, мой друг...
Посмотрим, что Вы скажете когда увидите эту весёлую гей-компанию у входа в школу.
JFK2006, хоть Вы и не хотите отвечать (и это Ваше право), но я дополню свой вопрос.
Как бы Вы отнеслись к педагогу в школе, который на перемене ходит с плакатом "Я -гей" или после уроков стоит с ним на школьном крыльце?

Chelydra, а Вы в принципе, отрицаете нормы поведения в обществе или только в отношении гомосексуализма? Т.е., вот есть нормы, которые я признаю, а вот есть, которые я признавать не желаю?

(посетитель-74 @ 03.05.2009 - время: 14:34)
Chelydra, а Вы в принципе, отрицаете нормы поведения в обществе или только в отношении гомосексуализма? Т.е., вот есть нормы, которые я признаю, а вот есть, которые я признавать не желаю?
Речь идёт об изменении норм, а не об их отрицании. Критерии, по которым определяется норма требующая коррекции, я уже приводил.

А Вы за абсолютную неизменность норм? Может Вы ещё за возвращение норм уже отменённых. Как на счет возврата к НОРМАЛЬНОМУ людоедству?

(vova-78 @ 30.04.2009 - время: 14:37) (JFK2006 @ 29.04.2009 - время: 17:11)некоторые нормы устанавливаются законом.
Но не все?


Нет, конечно не все. Есть, например, нормы нравственные... Их каждый сам для себя устанавливает.
Или что не запрещено, то...?Да. В сфере, регулируемой законами, именно так. Что не запрещено, то разрешено.
Или всё же "народ имеет право на восстание"???Имеет, если он реально угнетаем властью.

З.Ы. Вы так и не сказали, к чему клоните.

(посетитель-74 @ 03.05.2009 - время: 14:34) (посетитель-74 @ 30.04.2009 - время: 16:02) Посмотрим, что Вы скажете когда увидите эту весёлую гей-компанию у входа в школу.
JFK2006, хоть Вы и не хотите отвечать (и это Ваше право), но я дополню свой вопрос.
Как бы Вы отнеслись к педагогу в школе, который на перемене ходит с плакатом "Я -гей" или после уроков стоит с ним на школьном крыльце?
О! Вы уже сами себя цитируете?! Круто!

Ваши дополнения к вашему же вопросу придают ему какие-то, простите, истерические нотки. Такое у меня ощущение создалось.

"Как бы Вы отнеслись к педагогу в школе, который ... после уроков..."

Меня больше беспокоят педагоги, которые после уроков или на переменах залезают к детям в трусы. Таких случаев предостаточно. И с этим безусловно нужно бороться. Да?
А вот о случаях, описываемых Вами в рассматриваемом вопросе, я не слыхал.

в нравственном смысле не столь уж большая разница между гомиком и педофилом ...и то и другое не может и не должно быть принято обществом

(Chelydra @ 03.05.2009 - время: 22:10) А Вы за абсолютную неизменность норм? Может Вы ещё за возвращение норм уже отменённых. Как на счет возврата к НОРМАЛЬНОМУ людоедству?
вы сравниваете гетеросексуальность и людоедство. какая прелесть

(Chelydra @ 30.04.2009 - время: 20:15) (vova-78 @ 30.04.2009 - время: 14:37) Chelydra, ...
Вы же знаете: нормой может быть признано:...

...
И что? Это в соответствии с этим смыслом слова норма гомосексуалистов называют ненормальными? Тогда это ничего не значит...

Да, и не поспоришь....
...
А почему? Холл Стенли два тома наваял, Эдуард Шпрангер аж науку создал....

А Вас удивляет отсутствие гетеросексуальных митингующих?

Нет, Chelydra, нет!!!!

МЕНЯ УДИВЛЯЕТ НАЛИЧИЕ ГОМОСЕКСУАЛЬНЫХ МИТИНГУЮЩИХ!!! , а это разные вещи

JFK2006 ...
Есть, например, нормы нравственные... Их каждый сам для себя устанавливает.
....
В сфере, регулируемой законами... Что не запрещено, то разрешено.
Или всё же "народ имеет право на восстание"???Имеет, если он реально угнетаем властью.
З.Ы. Вы так и не сказали, к чему клоните.
А нравственные нормы и нормы в сфере, регулируемой законами, не пересекаются?

(vova-78 @ 04.05.2009 - время: 11:22) А нравственные нормы и нормы в сфере, регулируемой законами, не пересекаются?
Когда как. Вообще-то в идеале, как об этом мечтал Гегель, законы есть часть нравственных норм, закреплённых на бумаге.

З.Ы. Вопрос: "К чему Вы клоните?" начинает становиться чем-то вроде: "Долой армию!!!"

(JFK2006 @ 04.05.2009 - время: 13:23) Когда как. Вообще-то в идеале, как об этом мечтал Гегель, законы есть часть нравственных норм, закреплённых на бумаге.

З.Ы. Вопрос: "К чему Вы клоните?" начинает становиться чем-то вроде: "Долой армию!!!"
Да это я не "клоню" - я так, рассуждаю...

Получается, что в идеале, нравственные нормы формируют законы. Но ведь некоторые нормы устанавливаются законом.

Вы знаете, JFK2006, мне кажется, действия человека с плакатом - действия обратного характера. То есть он пытается воззвать к закону с целью изменения моральных норм....

(vova-78 @ 04.05.2009 - время: 14:23) Получается, что в идеале, нравственные нормы формируют законы. Но ведь некоторые нормы устанавливаются законом.
Да, поелику у слова "норма" может быть несколько смыслоприменительных оттенков.
Вы знаете, JFK2006, мне кажется, действия человека с плакатом - действия обратного характера. То есть он пытается воззвать к закону с целью изменения моральных норм....Ну, в таком случае, скорее он пытается воззвать к массам, дабы изменить моральные нормы. Законом (не будет рассматривать местечковые отклонения в законодательстве) - российским - его действия не запрещены.
А вот общественная "мораль" его действия запрещает. Что мы и видим тут, в теме.

(JFK2006 @ 04.05.2009 - время: 14:57) Да, поелику у слова "норма" может быть несколько смыслоприменительных оттенков.
...
Ну, в таком случае, скорее он пытается воззвать к массам, дабы изменить моральные нормы. Законом (не будет рассматривать местечковые отклонения в законодательстве) - российским - его действия не запрещены.
А вот общественная "мораль" его действия запрещает. Что мы и видим тут, в теме.
именно... сколько людей - столько "смыслоприменительных оттенков"
...
Пытается воззвать к массам, хотя массы его действия запрещают? Так?

Или пытается вывести свои отношения с массами на уровень конфликта?

(vova-78 @ 04.05.2009 - время: 17:32) именно... сколько людей - столько "смыслоприменительных оттенков"
...

Да. Поэтому есть нормы права, и есть нормы морали. Первые для всех, вторые - ну, Вы знаете
Пытается воззвать к массам, хотя массы его действия запрещают? Так?

Или пытается вывести свои отношения с массами на уровень конфликта?Ну да, ну да.
Хотел ещё в прошлый раз написать, что мы не знаем доподлинно, чего он добивается (признания или скандала) и на чьи деньги протестует.

Тут опять-таки - каждый решает сам...

З.Ы.
Есть у Евгения Клячкина такие стихи:
Песня о доброте

М.Зощенко - с любовью

Если, положим, я, или лучше, к примеру, вы
в булочной за "городскую" десять копеек отдали,
а после, сдачу пересчитывая, обнаружили,
что копеечный кружочек куда-то пропал,
то, конечно, вам, и в том числе и мне,
приятнее думать, что нам не додали,
но все-таки есть люди,
которым приятнее думать, что он потерял.

И из этой маленькой разницы проистекают большие войны,
а также если мы вполне принципиально
мыльную водичку выливаем в соседский суп,
но, что касается лично меня,
то я, слава Богу, сплю сравнительно спокойно,
потому что, с одной стороны, у меня хорошие соседи,
а с другой - твердая вера
в окончательную победу всеобщей сознательности,
хотя есть, конечно, мнение,
что я еще относительно туп.

Вот я пою, а вы посмеиваетесь,
понимаете - стилизация, все законно,
а некоторые даже принимают участие,
хотя вполне могли бы быть ни при чем.
И я раскрываю глаза, у меня срывается голос:
"Добрые мои, за что?" И в ответ весьма резонно:
"А просто, - говорят, - хе-хе, ваш путь покуда
никак не перехлестнулся с нашим путем.

А иначе, - говорят, - мы бы вас, извиняемся,
непременно взяли за глотку.
Да, говоря по совести, разве ты и сам не такой?
А, впрочем, чего об этом толковать?
Тебе нехорошо, и нам неловко
да и глотка ваша покамест свободная,
так что не стесняйся, пой!"

И мы разводим теории и держим себя достойно
и, рассуждая теоретически,
любого ближнего, а тем более, дальнего
готовы вечно любить,
но наступи нам на хвост -
и мы поднимаем головы,
мы вынимаем руки из карманов,
мы говорим: "Спокойно, гражданин, спокойно"...

Да не переведутся люди,
которым легче умереть,
чем убить.
 

9 марта 1969 - 16 марта 1977

(vova-78 @ 04.05.2009 - время: 11:22)
...
А почему? Холл Стенли два тома наваял, Эдуард Шпрангер аж науку создал....


Ну, вот… Опять выходит, что мы с Вами просто придерживаемся различных спорных теорий относительно человеческой психики : (

Но давайте немного порассуждаем на данную тему самостоятельно.
Как Вы думаете, в каком возрасте ребёнок узнаёт основную суть сексуальной жизни Хомо Сапиенса? Когда узнаёт об основных девиациях? Что является главным источником этих знаний?

В моём случае я узнал всё это из мата на улице. В возрасте 5-6 лет. Правда для меня это были лишь слова, применяемые в качестве оскорблений и обозначавшие угрозу совершение тех, безусловно, оскорбительных действий которые они описывали. О связи ключевых матерных слов с процессом деторождения я узнал в первом классе от сверстников, причём в совершенно искажённой, извращённой и фантастической версии. Я не поверил товарищам, обозвал их дураками и пошёл за разъяснениями к родителям. Те дали мне прочитать статью из журнала «Семья и школа» где всё было описано доступным для ребёнка языком. Разумеется говорить о каких-то сексуальных эмоциях в таком возрасте не приходится. Удовольствие которое я испытал было связано лишь с обладанием достоверным знанием в отличии от сверстников, которые были вынуждены довольствоваться детскими мифами и моим пересказом.
Основные формы половых отношений я знал из того же мата, но поскольку информацию полученную на улице я и в грош не ставил, то можно сказать, что основным источником моих познаний на тот момент стали художественные произведения и научно популярные журналы. Как ни удивительно даже в Советском Союзе было достаточно много книг, где упоминались те же геи (детективчики, «Тысяча и одна ночь» и пр.). Таким образом из своего опыта я могу утверждать, что дети ещё в младших классах школы знают практически всё о сексе (кроме практики). А моё детство проходило в гораздо более пуританском месте и времени.

Так что же страшного в том, что ребёнку о сексе не глупый сверстник, а взрослый? Что в этом пагубного?

Вы знаете, JFK2006, мне кажется, действия человека с плакатом - действия обратного характера. То есть он пытается воззвать к закону с целью изменения моральных норм....

Абсолютно точно!!! Это именно так. Гей парад, это законный способ влияния и изменения общественной морали!
Плохо ли это? Нужны ли такие изменения? Есть ли способ, позволяющий определить какие изменения желательны?
Вот основные вопросы, которые стоит обсудить.

Или пытается вывести свои отношения с массами на уровень конфликта?

И это верно! Важно не то, что конфликт выбран как метод (если не происходит нарушений УК РФ), а важно то, какие цели человек пытается решить путём этого конфликта? Адекватен ли метод целям? Чем является митингующий в данном конфликте? Основной причиной или лишь лакмусовой бумажкой выявляющей имеющиеся в обществе противоречия?
Как я уже говорил, плакат «Я филателист! Этим горжусь!» никакого конфликта не вызовет.

(JFK2006 @ 04.05.2009 - время: 17:52)есть нормы права, и есть нормы морали. Первые для всех, вторые - ну, Вы знаете 
Ага! И мы с Вами выяснили, что вторые, по замыслу, должны довлеть над первыми.
Тут опять-таки - каждый решает сам...
Но только до тех пор, пока за "каждого" не решает закон...

(Chelydra @ 05.05.2009 - время: 09:03)мы с Вами просто придерживаемся различных спорных теорий
Угу. Теории спорные. А дети эмпирические и неоспоримые. Разницу чувствуете?
В моём случае я узнал всё это из мата на улице. В возрасте 5-6 лет. Это нормально. Холл Стенли, Эдуард Шпрангер...

Я ... пошёл за разъяснениями к родителям.
То есть тема Вас заинетресовала? Возникли вопросы? И Вы начали искать на них ответы?

Те дали мне прочитать статью из журнала «Семья и школа» У Вас замечательные, а главное - умные родители.
Они дали Вам знания доступным для ребёнка языком.. И Вы сформировались в разумного, толерантного человека с широкими взглядами на мир. Я Вам об этом и твержу.
Chelydra, есть журнал: «Семья и школа», который Вы читали. А в нонешние времена - журналов подобных - масса. Есть педагоги, которые высшее образование получают, степени ученые получают для того, чтобы, как Вы заметили, давать ребенку знания доступным для ребенка языком!!!


Да если этот ГС выкинет свой плакат, пойдет в министерство образования, получит там аттестацию педагога, представит учебную программу, которая пройдет утверждение - ВПЕРЕД! Ему никто не мешает.
Так что же страшного в том, что ребёнку о сексе не глупый сверстник, а взрослый? Что в этом пагубного?В этом случае - ничего пагубного.
А самое интересное, обратите внимание, JFK2006, и все законно. И нет причин для конфликта.
Как говорится - какие понты???

но мы подошли к главному:

Гей парад, это законный способ влияния и изменения общественной морали!
Хор-р-рошие вопросы! Мы вот с JFK2006 выяснили, что правильное развитие - это не когда с помощью заакона меняют мораль, а когда мораль формирует законы...
важно то, какие цели человек пытается решить путём этого конфликта?Цель оправдывает средства? Где-то я это уже слышал...

p.s. плакат «Я филателист! Этим горжусь!» никакого конфликта не вызовет. А плакат "я-онанист" вызовет. Общество не толерантно к онанистам???

p.p.s. для меня это были лишь слова, применяемые в качестве оскорблений
А вот здесь мы как раз и вышли на настоящую, действительную проблему. Понимаете?