Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?
Bruno1969
Грандмастер
4/10/2009, 6:49:50 PM
(Ufl @ 10.04.2009 - время: 14:40) Bruno1969, это не гомофобия, а свобода вероисповедания. Впрочем вы можете навешивать на меня любой ярлык. Ярлыком больше, ярлыком меньше разницы нет. Другой вопрос в том, что браком однополое сожительство не называют нигде. Даже если случится невероятное и в Эстонии примут закон, то тоже браком не назовут.
Свобода вероисповедания не заключается в том, чтобы отказать кому-то в свободе быть равным со всеми остальными в их правах.
Понятия не имею.
Нет не включили. Увы.
И че?
Привел я ее целиком для того, чтобы дать по возможности исчерпывающий ответ одним мановением copy-paste.
Куда проще было напечатать слово НЕТ. То есть проблемы такие же как в России. И парад не дают провести. Вот незадача.
Вас опять подводит неуверенное владение русским языком. Я ведь уже писал, что в Таллине неоднократно проходили гомопарады. Мало вам этой информации, получите еще.
Гей-парад в Таллине в фотографиях
https://web.zone.ee/komshin/report01.htm
И еще интересное мнение на этот счет.
Не нужно ломиться в открытую дверь
Евгения Гаранжа, "День за Днем"
13 август 2007 06:02
Ежегодный гей-парад в центре Таллинна хотя и не является самым противоречивым событием местной жизни, но с каждым разом приобретает все более решительных сторонников и противников.
Сразу оговорюсь, что то, чем два взрослых человека занимаются вдвоем по обоюдному согласию, нас не касается. В данной статье мы будем рассматривать отношение общества, во-первых, к гей-культуре (и к параду, как к ее части), а во-вторых, к попыткам гомосексуальных пар получить в глазах закона все права традиционной семьи.
С гей-культурой, кажется, все достаточно просто: на каждый аргумент ее противников легко привести контрдовод.
Гомосексуальность — это отклонение от природной нормы, а следовательно, ни о каких правах для гомосексуалистов не может быть и речи. Инвалидность — тоже отклонение от нормы. Между тем, борьба людей с ограниченными возможностями за свои права у человека адекватного вызывает только симпатию и сочувствие.
Занимайтесь чем хотите у себя дома, но зачем выставлять это напоказ. Гетеросексуалы же не ходят парадом по улицам. Женщину, которая в наши дни залезет на ящик посреди площади и начнет кричать о своих правах, в лучшем случае назовут городской сумасшедшей. Между тем в начале ХХ века суфражистки именно так боролись за свои права. Любой социальной группе для того, чтобы привлечь внимание к своим проблемам, на первом этапе приходится действовать куда агрессивнее, чем впоследствии, когда проблема становится общепризнанной. К тому же не забывайте про бразильский парад-карнавал. Что это как не праздник сексуальности?
Гей-культура — это псевдокультура. Возможно. В той же степени, в какой женский роман является псевдолитературой. Стихи Михаила Кузмина являются поэзией с большой буквы, несмотря на то, что в них он воспевает однополую любовь, точно так же, как стихи Марины Цветаевой являются поэзией с большой буквы, несмотря на то, что написаны женщиной.
Гомосексуализм — это дань моде. Во многих случаях несомненно. Но, если даже ученые разводят руками, кто возьмет на себя ответственность проводить грань между развлечением и обреченностью?
Гомосексуалисты служат развращающим примером для детей. Женщина, написавшая письмо в редакцию (см. рубрику "Мнение"), была, несомненно, права, когда позвонила в полицию после того, как ее несовершеннолетнего сына пригласили на экскурсию в гей-центр. Если бы незнакомые люди завели ее мальчика, например, в сексшоп или в секту, ей следовало бы поступить точно так же. Родители вправе контролировать сексуальное и духовное воспитание своих детей. И именно они должны позаботиться о том, чтобы дети правильно понимали, какое место в жизни человека играют интимные отношения. Интимная жизнь потому и интимная, чтобы не выставлять ее напоказ.
Сложнее дело обстоит с попытками гомосексуальных пар добиться всех прав, какими обладает семья. Когда каждый случай индивидуален, универсальный рецепт вряд ли возможен. Но парадокс состоит в том, что, пока общество ломает копья в пылких спорах, эти права геям уже доступны.
И сегодня лесбиянка может родить, а гей — стать отцом ребенка (для этого даже не обязательно вступать в сексуальный контакт), или усыновить его на правах родителя-одиночки. Я уже не говорю о том, что мне приходилось встречать мужчин, успевших стать многодетными отцами прежде, чем сменить ориентацию. И никто не лишает их родительских прав и не рассуждает о том, как это обстоятельство сказывается на психике ребенка. В конце концов человек, для которого нетрадиционная ориентация не дань моде, а единственной возможный образ жизни, и который сам претерпел все испытания, уготованные обществом гомосексуалисту (в том числе это куда большая, чем у "нормальных" людей, вероятность бездетности и одиночества), вряд ли будет сознательно способствовать тому, чтобы ребенок повторил его судьбу. Да и гомосексуалисты рождаются во вполне традиционных семьях.
Что касается брака, то закон уже сейчас предоставляет людям, живущим вместе, но не являющимся супругами, много возможностей официально урегулировать отношения как в сфере ведения совместного хозяйства, так и в том, что касается заботы друг о друге. И перечень этих возможностей все расширяется. Никто также не препятствует гомосексуалистам праздновать начало совместной жизни. Таким образом, дело, получается, только в терминологии? Тогда стоит ли сторонникам однополой любви в свою очередь с пеной у рта требовать, чтобы из Закона о семье исчез пункт, признающий браком исключительно союз между мужчиной и женщиной? Может быть, вместо того чтобы ломиться в открытую дверь, нужно просто придумать новые понятия для новых отношений?
Кстати, материал для размышления противникам парада: когда весной-летом прошлого года после стычки на Тынисмяги в обществе резко обострились национал-радикальные настроения, заметно усилились и нападки на гей-парад. В обоих случаях гонителями "инакомыслия" выступали одни и те же люди. Так что терпимость — понятие куда более многогранное, чем кажется на первый взгляд.
Свобода вероисповедания не заключается в том, чтобы отказать кому-то в свободе быть равным со всеми остальными в их правах.
Понятия не имею.
Нет не включили. Увы.
И че?
Привел я ее целиком для того, чтобы дать по возможности исчерпывающий ответ одним мановением copy-paste.
Куда проще было напечатать слово НЕТ. То есть проблемы такие же как в России. И парад не дают провести. Вот незадача.
Вас опять подводит неуверенное владение русским языком. Я ведь уже писал, что в Таллине неоднократно проходили гомопарады. Мало вам этой информации, получите еще.
Гей-парад в Таллине в фотографиях
https://web.zone.ee/komshin/report01.htm
И еще интересное мнение на этот счет.
Не нужно ломиться в открытую дверь
Евгения Гаранжа, "День за Днем"
13 август 2007 06:02
Ежегодный гей-парад в центре Таллинна хотя и не является самым противоречивым событием местной жизни, но с каждым разом приобретает все более решительных сторонников и противников.
Сразу оговорюсь, что то, чем два взрослых человека занимаются вдвоем по обоюдному согласию, нас не касается. В данной статье мы будем рассматривать отношение общества, во-первых, к гей-культуре (и к параду, как к ее части), а во-вторых, к попыткам гомосексуальных пар получить в глазах закона все права традиционной семьи.
С гей-культурой, кажется, все достаточно просто: на каждый аргумент ее противников легко привести контрдовод.
Гомосексуальность — это отклонение от природной нормы, а следовательно, ни о каких правах для гомосексуалистов не может быть и речи. Инвалидность — тоже отклонение от нормы. Между тем, борьба людей с ограниченными возможностями за свои права у человека адекватного вызывает только симпатию и сочувствие.
Занимайтесь чем хотите у себя дома, но зачем выставлять это напоказ. Гетеросексуалы же не ходят парадом по улицам. Женщину, которая в наши дни залезет на ящик посреди площади и начнет кричать о своих правах, в лучшем случае назовут городской сумасшедшей. Между тем в начале ХХ века суфражистки именно так боролись за свои права. Любой социальной группе для того, чтобы привлечь внимание к своим проблемам, на первом этапе приходится действовать куда агрессивнее, чем впоследствии, когда проблема становится общепризнанной. К тому же не забывайте про бразильский парад-карнавал. Что это как не праздник сексуальности?
Гей-культура — это псевдокультура. Возможно. В той же степени, в какой женский роман является псевдолитературой. Стихи Михаила Кузмина являются поэзией с большой буквы, несмотря на то, что в них он воспевает однополую любовь, точно так же, как стихи Марины Цветаевой являются поэзией с большой буквы, несмотря на то, что написаны женщиной.
Гомосексуализм — это дань моде. Во многих случаях несомненно. Но, если даже ученые разводят руками, кто возьмет на себя ответственность проводить грань между развлечением и обреченностью?
Гомосексуалисты служат развращающим примером для детей. Женщина, написавшая письмо в редакцию (см. рубрику "Мнение"), была, несомненно, права, когда позвонила в полицию после того, как ее несовершеннолетнего сына пригласили на экскурсию в гей-центр. Если бы незнакомые люди завели ее мальчика, например, в сексшоп или в секту, ей следовало бы поступить точно так же. Родители вправе контролировать сексуальное и духовное воспитание своих детей. И именно они должны позаботиться о том, чтобы дети правильно понимали, какое место в жизни человека играют интимные отношения. Интимная жизнь потому и интимная, чтобы не выставлять ее напоказ.
Сложнее дело обстоит с попытками гомосексуальных пар добиться всех прав, какими обладает семья. Когда каждый случай индивидуален, универсальный рецепт вряд ли возможен. Но парадокс состоит в том, что, пока общество ломает копья в пылких спорах, эти права геям уже доступны.
И сегодня лесбиянка может родить, а гей — стать отцом ребенка (для этого даже не обязательно вступать в сексуальный контакт), или усыновить его на правах родителя-одиночки. Я уже не говорю о том, что мне приходилось встречать мужчин, успевших стать многодетными отцами прежде, чем сменить ориентацию. И никто не лишает их родительских прав и не рассуждает о том, как это обстоятельство сказывается на психике ребенка. В конце концов человек, для которого нетрадиционная ориентация не дань моде, а единственной возможный образ жизни, и который сам претерпел все испытания, уготованные обществом гомосексуалисту (в том числе это куда большая, чем у "нормальных" людей, вероятность бездетности и одиночества), вряд ли будет сознательно способствовать тому, чтобы ребенок повторил его судьбу. Да и гомосексуалисты рождаются во вполне традиционных семьях.
Что касается брака, то закон уже сейчас предоставляет людям, живущим вместе, но не являющимся супругами, много возможностей официально урегулировать отношения как в сфере ведения совместного хозяйства, так и в том, что касается заботы друг о друге. И перечень этих возможностей все расширяется. Никто также не препятствует гомосексуалистам праздновать начало совместной жизни. Таким образом, дело, получается, только в терминологии? Тогда стоит ли сторонникам однополой любви в свою очередь с пеной у рта требовать, чтобы из Закона о семье исчез пункт, признающий браком исключительно союз между мужчиной и женщиной? Может быть, вместо того чтобы ломиться в открытую дверь, нужно просто придумать новые понятия для новых отношений?
Кстати, материал для размышления противникам парада: когда весной-летом прошлого года после стычки на Тынисмяги в обществе резко обострились национал-радикальные настроения, заметно усилились и нападки на гей-парад. В обоих случаях гонителями "инакомыслия" выступали одни и те же люди. Так что терпимость — понятие куда более многогранное, чем кажется на первый взгляд.
Ufl
Удален 4/10/2009, 7:12:14 PM
(Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 14:49) Свобода вероисповедания не заключается в том, чтобы отказать кому-то в свободе быть равным со всеми остальными в их правах.
В каких правах?
И че?
Гевара.
Да ни чё. Прежде чем кого-то учить у себя вопрос решите.
Не нужно ломиться в открытую дверь
Евгения Гаранжа, "День за Днем"
13 август 2007 06:02
У Женечки богатая фантазия.
А вот за это отдельное спасибо. Красиво идут такие парни как вы.
В каких правах?
И че?
Гевара.
Да ни чё. Прежде чем кого-то учить у себя вопрос решите.
Не нужно ломиться в открытую дверь
Евгения Гаранжа, "День за Днем"
13 август 2007 06:02
У Женечки богатая фантазия.
А вот за это отдельное спасибо. Красиво идут такие парни как вы.
Bruno1969
Грандмастер
4/10/2009, 7:21:09 PM
(Ufl @ 10.04.2009 - время: 15:12) (Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 14:49) Свобода вероисповедания не заключается в том, чтобы отказать кому-то в свободе быть равным со всеми остальными в их правах.
В каких правах?
Не прикидывайтесь совсем уж не владеющим русским языком и совсем беспамятным. Только что вы очень убежденно отказывали гомосексулистам в праве на вашу святыню.
И че?
Гевара.
Да ни чё. Прежде чем кого-то учить у себя вопрос решите.
Кто учит вас и чему?
Не нужно ломиться в открытую дверь
Евгения Гаранжа, "День за Днем"
13 август 2007 06:02
У Женечки богатая фантазия.
Нет, просто, в отличие от вас, она живет в Таллине и знает, как тут обстоят дела. И уж после фоток парада на вашем месте ей бы точно хватило ума признать, что она чего-то не знала и недопоняла. Впрочем, у каждого - свое место.
А вот за это отдельное спасибо. Красиво идут такие парни как вы.
Я никаким боком не отношусь к гомосексуалистам. Но у меня нет и ваших гомофобских комплексов, так что ваша попытка как-то уязвить меня не удалась.
В каких правах?
Не прикидывайтесь совсем уж не владеющим русским языком и совсем беспамятным. Только что вы очень убежденно отказывали гомосексулистам в праве на вашу святыню.
И че?
Гевара.
Да ни чё. Прежде чем кого-то учить у себя вопрос решите.
Кто учит вас и чему?
Не нужно ломиться в открытую дверь
Евгения Гаранжа, "День за Днем"
13 август 2007 06:02
У Женечки богатая фантазия.
Нет, просто, в отличие от вас, она живет в Таллине и знает, как тут обстоят дела. И уж после фоток парада на вашем месте ей бы точно хватило ума признать, что она чего-то не знала и недопоняла. Впрочем, у каждого - свое место.
А вот за это отдельное спасибо. Красиво идут такие парни как вы.
Я никаким боком не отношусь к гомосексуалистам. Но у меня нет и ваших гомофобских комплексов, так что ваша попытка как-то уязвить меня не удалась.
Ufl
Удален 4/10/2009, 7:39:35 PM
(Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 15:21) Я никаким боком не отношусь к гомосексуалистам. Но у меня нет и ваших гомофобских комплексов,
Bruno1969 простите, это тест такой был. На гомофобию. На форуме он редко даёт положительные результаты, а в реале почти всегда.
Когда человек особо рьяно начинает ратовать за «права» геев, при этом не обращая внимания на здравый смыл. Попробуйте ввернуть ему «такие парни как ты» и посмотрите как он тут же начнёт объяснять, что он не такой. Gay это аббревиатура. Состоит из начальных букв фразы guy as you. Вам перевести?
Так что фраза «Красиво идут такие парни как вы» к вам лично не относилась. Я просто раскрыл аббревиатуру. Но вы ПРАВИЛЬНО среагировали.
Не прикидывайтесь совсем уж не владеющим русским языком и совсем беспамятным. Только что вы очень убежденно отказывали гомосексулистам в праве на вашу святыню.
Так мир устроен. Вы мне тоже откажете в праве на вашу квартиру.
Нет, просто, в отличие от вас, она живет в Таллине и знает, как тут обстоят дела.
Да хоть в Токио живёт. Bruno1969, если бы она дала интервью с реальным человеком, то да, она бы показала состояние дел. А придумывать чужие мысли дело простое, но фантазийное.
Bruno1969 простите, это тест такой был. На гомофобию. На форуме он редко даёт положительные результаты, а в реале почти всегда. Когда человек особо рьяно начинает ратовать за «права» геев, при этом не обращая внимания на здравый смыл. Попробуйте ввернуть ему «такие парни как ты» и посмотрите как он тут же начнёт объяснять, что он не такой. Gay это аббревиатура. Состоит из начальных букв фразы guy as you. Вам перевести?
Так что фраза «Красиво идут такие парни как вы» к вам лично не относилась. Я просто раскрыл аббревиатуру. Но вы ПРАВИЛЬНО среагировали.
Не прикидывайтесь совсем уж не владеющим русским языком и совсем беспамятным. Только что вы очень убежденно отказывали гомосексулистам в праве на вашу святыню.
Так мир устроен. Вы мне тоже откажете в праве на вашу квартиру.
Нет, просто, в отличие от вас, она живет в Таллине и знает, как тут обстоят дела.
Да хоть в Токио живёт. Bruno1969, если бы она дала интервью с реальным человеком, то да, она бы показала состояние дел. А придумывать чужие мысли дело простое, но фантазийное.
Bruno1969
Грандмастер
4/10/2009, 7:52:55 PM
(Ufl @ 10.04.2009 - время: 15:39) (Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 15:21) Я никаким боком не отношусь к гомосексуалистам. Но у меня нет и ваших гомофобских комплексов,
Bruno1969 простите, это тест такой был. На гомофобию. На форуме он редко даёт положительные результаты, а в реале почти всегда.
Когда человек особо рьяно начинает ратовать за «права» геев, при этом не обращая внимания на здравый смыл. Попробуйте ввернуть ему «такие парни как ты» и посмотрите как он тут же начнёт объяснять, что он не такой. Gay это аббревиатура. Состоит из начальных букв фразы guy as you. Вам перевести?
Так что фраза «Красиво идут такие парни как вы» к вам лично не относилась. Я просто раскрыл аббревиатуру. Но вы ПРАВИЛЬНО среагировали.
Видите ли, ваш "тест" страдает сильным изъяном: он абсурден.
Тестируемый не должен ломать голову над тем, а че имел в виду этот человек, написав совершенно прямолинейную по смыслу фразу. Ну, не обладаю я таким витиеватым сознанем, как, видимо, вы. Кроме того, я никогда не интересовался происхождением слова gay. Вот такой ненормальный я человек. 
Не прикидывайтесь совсем уж не владеющим русским языком и совсем беспамятным. Только что вы очень убежденно отказывали гомосексулистам в праве на вашу святыню.
Так мир устроен. Вы мне тоже откажете в праве на вашу квартиру.
Вы в свойственной вам манере подменяете божий дар яичницей. Я вам не дам свою квартиру, но не откажу в праве на жилье. Сомневаюсь, что вы не понимаете разницы, но иначе вам никак не оправдать свой образ мышления в данном случае.
Нет, просто, в отличие от вас, она живет в Таллине и знает, как тут обстоят дела.
Да хоть в Токио живёт. Bruno1969, если бы она дала интервью с реальным человеком, то да, она бы показала состояние дел. А придумывать чужие мысли дело простое, но фантазийное.
Интервью с каким человеком? С гомофобом каким-нибудь? Так основные ваши группы давно известны, они и в этом топике в основном представлены. Гаранжа только не присовокупила религиозных гомофобов вроде вас, потому как у нас это очень незначительная группа: лютеране в основной массе своей весьма терпимы к гомосексуализму, а православных христиан (или ортодоксальных, что более точно определяет их суть) у нас в стране по вполне понятным причинам довольно мало.
Bruno1969 простите, это тест такой был. На гомофобию. На форуме он редко даёт положительные результаты, а в реале почти всегда. Когда человек особо рьяно начинает ратовать за «права» геев, при этом не обращая внимания на здравый смыл. Попробуйте ввернуть ему «такие парни как ты» и посмотрите как он тут же начнёт объяснять, что он не такой. Gay это аббревиатура. Состоит из начальных букв фразы guy as you. Вам перевести?
Так что фраза «Красиво идут такие парни как вы» к вам лично не относилась. Я просто раскрыл аббревиатуру. Но вы ПРАВИЛЬНО среагировали.
Видите ли, ваш "тест" страдает сильным изъяном: он абсурден.
Тестируемый не должен ломать голову над тем, а че имел в виду этот человек, написав совершенно прямолинейную по смыслу фразу. Ну, не обладаю я таким витиеватым сознанем, как, видимо, вы. Кроме того, я никогда не интересовался происхождением слова gay. Вот такой ненормальный я человек. Не прикидывайтесь совсем уж не владеющим русским языком и совсем беспамятным. Только что вы очень убежденно отказывали гомосексулистам в праве на вашу святыню.
Так мир устроен. Вы мне тоже откажете в праве на вашу квартиру.
Вы в свойственной вам манере подменяете божий дар яичницей. Я вам не дам свою квартиру, но не откажу в праве на жилье.
Сомневаюсь, что вы не понимаете разницы, но иначе вам никак не оправдать свой образ мышления в данном случае.Нет, просто, в отличие от вас, она живет в Таллине и знает, как тут обстоят дела.
Да хоть в Токио живёт. Bruno1969, если бы она дала интервью с реальным человеком, то да, она бы показала состояние дел. А придумывать чужие мысли дело простое, но фантазийное.
Интервью с каким человеком? С гомофобом каким-нибудь? Так основные ваши группы давно известны, они и в этом топике в основном представлены. Гаранжа только не присовокупила религиозных гомофобов вроде вас, потому как у нас это очень незначительная группа: лютеране в основной массе своей весьма терпимы к гомосексуализму, а православных христиан (или ортодоксальных, что более точно определяет их суть) у нас в стране по вполне понятным причинам довольно мало.
JFK2006
Акула пера
4/10/2009, 7:53:40 PM
(vova-78 @ 08.04.2009 - время: 15:55) Да. Я всерьёз считаю.
А каким образом парень с плакатом или сам парад могут навредить детям?
Можете сформулировать чётко?
Повторюсь: а Вы всерьёз считаете, что он стоит возле детского образовательного учреждения для пропаганды толерантности?Так детям плакат навредит или скандал, на который нарывается держащий его в руках?
А каким образом парень с плакатом или сам парад могут навредить детям?
Можете сформулировать чётко?
Повторюсь: а Вы всерьёз считаете, что он стоит возле детского образовательного учреждения для пропаганды толерантности?Так детям плакат навредит или скандал, на который нарывается держащий его в руках?
Ufl
Удален 4/10/2009, 8:08:52 PM
(JFK2006 @ 10.04.2009 - время: 15:53) А каким образом парень с плакатом или сам парад могут навредить детям?
Почему обязательно навредить? Нарушено право родителей. Дяденька детям с плакатом предлагает консультацию по гомосексуализму не согласовав это с родителями. Причём гомосексуализм заранее объявляется предметом гордости. Это может причинить глубокую душевную травму гетеросексуальному ребёнку так как он может подумать, что ему нечем гордится.
Дяденьке надо было сначала обсудить это с родителями. Желательно в уединённом месте. Скрытом от глаз посторонних свидетелей. Потом согласовать это с департаментом образования.
Так детям плакат навредит или скандал,
Плакат, JFK2006, плакат. Каждый сам решает за себя, что его ребёнку вредно.
Почему обязательно навредить? Нарушено право родителей. Дяденька детям с плакатом предлагает консультацию по гомосексуализму не согласовав это с родителями. Причём гомосексуализм заранее объявляется предметом гордости. Это может причинить глубокую душевную травму гетеросексуальному ребёнку так как он может подумать, что ему нечем гордится.
Дяденьке надо было сначала обсудить это с родителями. Желательно в уединённом месте. Скрытом от глаз посторонних свидетелей. Потом согласовать это с департаментом образования.
Так детям плакат навредит или скандал,
Плакат, JFK2006, плакат. Каждый сам решает за себя, что его ребёнку вредно.
Ufl
Удален 4/10/2009, 8:27:28 PM
(Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 15:52) Видите ли, ваш "тест" страдает сильным изъяном: он абсурден.
Неее Bruno1969, он не абсурден. Он просто чётко выявляет псевдолибералов. Так же как фраза «Они тоже люди».
Я вам не дам свою квартиру, но не откажу в праве на жилье.
Когда можно будет подъехать? Пожить у вас месяц другой.
Bruno1969 я в начале темы уже устал объяснять Сейчас просто лень. Тем более вам.
Суть в следующем. Юридическое оформление отношений двух лиц одного пола – это «право на жильё» и я готов, ну если не отстаивать его для другого, то по крайней мере не мешать и дать свой голос ЗА. Присвоение этому права названия брак – это «право на мою квартиру». И какие бы на меня ярлыки не навешивали я такого права не дам.
а православных христиан (или ортодоксальных, что более точно определяет их суть)
Bruno1969 ортодоксальный это не ругательство. Православие калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение». И Православный это Ортодокс по гречески. Нас так во всём мире зовут Ортодоксальная Церковь.
Так основные ваши группы давно известны, они и в этом топике в основном представлены.
И она получила право за НИХ отвечать на СВОИ вопросы?
Неее Bruno1969, он не абсурден. Он просто чётко выявляет псевдолибералов. Так же как фраза «Они тоже люди».
Я вам не дам свою квартиру, но не откажу в праве на жилье.
Когда можно будет подъехать? Пожить у вас месяц другой.
Bruno1969 я в начале темы уже устал объяснять Сейчас просто лень. Тем более вам.
Суть в следующем. Юридическое оформление отношений двух лиц одного пола – это «право на жильё» и я готов, ну если не отстаивать его для другого, то по крайней мере не мешать и дать свой голос ЗА. Присвоение этому права названия брак – это «право на мою квартиру». И какие бы на меня ярлыки не навешивали я такого права не дам.
а православных христиан (или ортодоксальных, что более точно определяет их суть)
Bruno1969 ортодоксальный это не ругательство. Православие калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение». И Православный это Ортодокс по гречески. Нас так во всём мире зовут Ортодоксальная Церковь.
Так основные ваши группы давно известны, они и в этом топике в основном представлены.
И она получила право за НИХ отвечать на СВОИ вопросы?
Bruno1969
Грандмастер
4/10/2009, 8:42:12 PM
(Ufl @ 10.04.2009 - время: 16:27) (Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 15:52) Видите ли, ваш "тест" страдает сильным изъяном: он абсурден.
Неее Bruno1969, он не абсурден. Он просто чётко выявляет псевдолибералов. Так же как фраза «Они тоже люди».
Блестящая логика! Подкинуть человеку фразу, о глубинном смысле которой догадвается только сам "тестер", и когда "тестируемый" воспринимает все так, как есть, и говорит, что он не является таким человеком, каковым по смыслу фразы изображает его "тестер", тут же начинается улюлюканье - а, ущучил я тебя! Бред, мил человек, все это полнейший. И если я говорю, что я не являюсь гомосексуалистом, то это и означает лишь то, что по смыслу вложено в эту фразу. Не обязан я в угоду вашим бредовым тестам ломать голову над тем, как мне ответить, чтобы не попасться в бредовые ловушки, которые вы себе насочиняли.
Я вам не дам свою квартиру, но не откажу в праве на жилье.
Когда можно будет подъехать? Пожить у вас месяц другой.
Bruno1969 я в начале темы уже устал объяснять Сейчас просто лень. Тем более вам.
Суть в следующем. Юридическое оформление отношений двух лиц одного пола – это «право на жильё» и я готов, ну если не отстаивать его для другого, то по крайней мере не мешать и дать свой голос ЗА. Присвоение этому права названия брак – это «право на мою квартиру». И какие бы на меня ярлыки не навешивали я такого права не дам.
Так это лишь ваша гомофобия заставляет вас право на жилье подменять правом на вашу квартиру.
а православных христиан (или ортодоксальных, что более точно определяет их суть)
Bruno1969 ортодоксальный это не ругательство. Православие калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение». И Православный это Ортодокс по гречески. Нас так во всём мире зовут Ортодоксальная Церковь.
Представьте себе, я прекрасно знаю, как именуется православная церковь в мире, почему и сделал уточнее. Но дело не только в том, как называется православная церковь в мире, но и в ее сути.
ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ прил.
1. Последовательно и неуклонно придерживающийся основ какого-л. учения, мировоззрения, каких-л. взглядов.
И это очень верно в отношении православия (именно русского, болгарское или греческое гибче), которое давно уже является сильным тормозом, мешающим развитию России. Но это отдельная тема, не буду оффтопить.
Так основные ваши группы давно известны, они и в этом топике в основном представлены.
И она получила право за НИХ отвечать на СВОИ вопросы?
Она имеет право возражать на приводимые ими аргументы, которые, видимо, только вам одному неизвестны.
Неее Bruno1969, он не абсурден. Он просто чётко выявляет псевдолибералов. Так же как фраза «Они тоже люди».
Блестящая логика! Подкинуть человеку фразу, о глубинном смысле которой догадвается только сам "тестер", и когда "тестируемый" воспринимает все так, как есть, и говорит, что он не является таким человеком, каковым по смыслу фразы изображает его "тестер", тут же начинается улюлюканье - а, ущучил я тебя! Бред, мил человек, все это полнейший. И если я говорю, что я не являюсь гомосексуалистом, то это и означает лишь то, что по смыслу вложено в эту фразу. Не обязан я в угоду вашим бредовым тестам ломать голову над тем, как мне ответить, чтобы не попасться в бредовые ловушки, которые вы себе насочиняли.
Я вам не дам свою квартиру, но не откажу в праве на жилье.
Когда можно будет подъехать? Пожить у вас месяц другой.
Bruno1969 я в начале темы уже устал объяснять Сейчас просто лень. Тем более вам.
Суть в следующем. Юридическое оформление отношений двух лиц одного пола – это «право на жильё» и я готов, ну если не отстаивать его для другого, то по крайней мере не мешать и дать свой голос ЗА. Присвоение этому права названия брак – это «право на мою квартиру». И какие бы на меня ярлыки не навешивали я такого права не дам.
Так это лишь ваша гомофобия заставляет вас право на жилье подменять правом на вашу квартиру.
а православных христиан (или ортодоксальных, что более точно определяет их суть)
Bruno1969 ортодоксальный это не ругательство. Православие калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение». И Православный это Ортодокс по гречески. Нас так во всём мире зовут Ортодоксальная Церковь.
Представьте себе, я прекрасно знаю, как именуется православная церковь в мире, почему и сделал уточнее. Но дело не только в том, как называется православная церковь в мире, но и в ее сути.
ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ прил.
1. Последовательно и неуклонно придерживающийся основ какого-л. учения, мировоззрения, каких-л. взглядов.
И это очень верно в отношении православия (именно русского, болгарское или греческое гибче), которое давно уже является сильным тормозом, мешающим развитию России. Но это отдельная тема, не буду оффтопить.
Так основные ваши группы давно известны, они и в этом топике в основном представлены.
И она получила право за НИХ отвечать на СВОИ вопросы?
Она имеет право возражать на приводимые ими аргументы, которые, видимо, только вам одному неизвестны.
Ufl
Удален 4/10/2009, 8:56:07 PM
(Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 16:42) Так это лишь ваша гомофобия заставляет вас право на жилье подменять правом на вашу квартиру.
Поговорим об этом когда в Эстонии примут закон. Посмотрим как назовут и вы мне грамотно, либерально и демократически объясните почему же браком не назвали.
Меня сейчас больше интересует, когда к вам подъехать можно будет. пожить месц другой в демократической Европе.
И если я говорю, что я не являюсь гомосексуалистом,
Но они тоже люди. Да?
Поговорим об этом когда в Эстонии примут закон. Посмотрим как назовут и вы мне грамотно, либерально и демократически объясните почему же браком не назвали.
Меня сейчас больше интересует, когда к вам подъехать можно будет. пожить месц другой в демократической Европе.
И если я говорю, что я не являюсь гомосексуалистом,
Но они тоже люди. Да?
Bruno1969
Грандмастер
4/10/2009, 8:59:04 PM
(Ufl @ 10.04.2009 - время: 16:56) И если я говорю, что я не являюсь гомосексуалистом,
Но они тоже люди. Да?
Да! И женщины - тоже люди! Хоть я женщиной не являюсь никаким боком!
Что, опять попался в какую-то сложносочиненную ловушку?
Но они тоже люди. Да?
Да! И женщины - тоже люди! Хоть я женщиной не являюсь никаким боком!
Что, опять попался в какую-то сложносочиненную ловушку?
Ufl
Удален 4/10/2009, 9:10:16 PM
(Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 16:59) Да! И женщины - тоже люди! Хоть я женщиной не являюсь никаким боком!
Что, опять попался в какую-то сложносочиненную ловушку?
Не это не ловушка. И не сложная. Простая. Слово там одно лишнее.
Когда подъехать то можно?
Что, опять попался в какую-то сложносочиненную ловушку?
Не это не ловушка. И не сложная. Простая. Слово там одно лишнее.
Когда подъехать то можно?
Bruno1969
Грандмастер
4/10/2009, 9:18:07 PM
(Ufl @ 10.04.2009 - время: 17:10) (Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 16:59) Да! И женщины - тоже люди! Хоть я женщиной не являюсь никаким боком!
Что, опять попался в какую-то сложносочиненную ловушку?
Не это не ловушка. И не сложная. Простая. Слово там одно лишнее.
Когда подъехать то можно?
Да хоть завтра! Мест в отелях полным-полно. И никто не посмеет отказать вам в праве на жилье, наоборот, примут с распростертыми руками!
Что, опять попался в какую-то сложносочиненную ловушку?
Не это не ловушка. И не сложная. Простая. Слово там одно лишнее.
Когда подъехать то можно?
Да хоть завтра! Мест в отелях полным-полно. И никто не посмеет отказать вам в праве на жилье, наоборот, примут с распростертыми руками!
JFK2006
Акула пера
4/10/2009, 9:18:11 PM
(Ufl @ 10.04.2009 - время: 16:08) Почему обязательно навредить?
Значит, плакат не навредит?
Нарушено право родителей. Дяденька детям с плакатом предлагает консультацию по гомосексуализму не согласовав это с родителями.Дяденьке надо было сначала обсудить это с родителями. Желательно в уединённом месте. Скрытом от глаз посторонних свидетелей. Потом согласовать это с департаментом образования.
Я оценил полёт мысли. А где подобное предусмотрено? Рекламные щиты все уже с родителями согласовали?
Причём гомосексуализм заранее объявляется предметом гордости. Там так и написано? "Гомосексуализм - предмет гордости!"
На плакате написано (я сейсас посмотрел фото) "Я горжусь своей гомосексуальностью". Путаетесь в показаниях. Точнее - даёте заведомо ложные. Нехорошо, Ufl, нехорошо.
Так детям плакат навредит или скандал,
Плакат, JFK2006, плакат. Ну, ясно. Когда нужно одно доказать - не навредит, когда другое - навредит.
З.Ы. Шарманка-шарлатанка...
Разумных аргументов нет. Опять сплошная демагогия. Это я уже слышал...
Значит, плакат не навредит?
Нарушено право родителей. Дяденька детям с плакатом предлагает консультацию по гомосексуализму не согласовав это с родителями.Дяденьке надо было сначала обсудить это с родителями. Желательно в уединённом месте. Скрытом от глаз посторонних свидетелей. Потом согласовать это с департаментом образования.
Я оценил полёт мысли. А где подобное предусмотрено? Рекламные щиты все уже с родителями согласовали? Причём гомосексуализм заранее объявляется предметом гордости. Там так и написано? "Гомосексуализм - предмет гордости!"
На плакате написано (я сейсас посмотрел фото) "Я горжусь своей гомосексуальностью". Путаетесь в показаниях. Точнее - даёте заведомо ложные. Нехорошо, Ufl, нехорошо.
Так детям плакат навредит или скандал,
Плакат, JFK2006, плакат. Ну, ясно. Когда нужно одно доказать - не навредит, когда другое - навредит.
З.Ы. Шарманка-шарлатанка...
Разумных аргументов нет. Опять сплошная демагогия. Это я уже слышал...
посетитель-74
Мастер
4/10/2009, 9:19:15 PM
(JFK2006 @ 10.04.2009 - время: 15:53) (vova-78 @ 08.04.2009 - время: 15:55) Да. Я всерьёз считаю.
А каким образом парень с плакатом или сам парад могут навредить детям?
Можете сформулировать чётко?
Я думаю, что дело в том, что общество в основе своей гетеросексуальное. Всё же принято заниматься сексом с противоположным полом (можете мне накидать массу противоположных примеров, но они всего лишь исключение) и нечему удивляться, что большинству его членов не нравится когда эти устои нарушаются.
А каким образом парень с плакатом или сам парад могут навредить детям?
Можете сформулировать чётко?
Я думаю, что дело в том, что общество в основе своей гетеросексуальное. Всё же принято заниматься сексом с противоположным полом (можете мне накидать массу противоположных примеров, но они всего лишь исключение) и нечему удивляться, что большинству его членов не нравится когда эти устои нарушаются.
JFK2006
Акула пера
4/10/2009, 9:26:32 PM
(посетитель-74 @ 10.04.2009 - время: 17:19) (JFK2006 @ 10.04.2009 - время: 15:53) (vova-78 @ 08.04.2009 - время: 15:55) Да. Я всерьёз считаю.
А каким образом парень с плакатом или сам парад могут навредить детям?
Можете сформулировать чётко?
Я думаю, что дело в том, что общество в основе своей гетеросексуальное. Всё же принято заниматься сексом с противоположным полом (можете мне накидать массу противоположных примеров, но они всего лишь исключение) и нечему удивляться, что большинству его членов не нравится когда эти устои нарушаются.
Вот! Вот честный ответ! Честный и прямой.
Не нравится, когда нарушаются устои.
А то, понимаешь, "надо было с родителями согласовать..."
З.Ы. Товарищи! Берите пример с пользователя посетитель-74! Будьте честными!
И мы спокойно сможем закончить этот разговор.
А каким образом парень с плакатом или сам парад могут навредить детям?
Можете сформулировать чётко?
Я думаю, что дело в том, что общество в основе своей гетеросексуальное. Всё же принято заниматься сексом с противоположным полом (можете мне накидать массу противоположных примеров, но они всего лишь исключение) и нечему удивляться, что большинству его членов не нравится когда эти устои нарушаются.
Вот! Вот честный ответ! Честный и прямой.
Не нравится, когда нарушаются устои.
А то, понимаешь, "надо было с родителями согласовать..."
З.Ы. Товарищи! Берите пример с пользователя посетитель-74! Будьте честными!
И мы спокойно сможем закончить этот разговор.
Ufl
Удален 4/10/2009, 9:28:31 PM
(JFK2006 @ 10.04.2009 - время: 17:18) Значит, плакат не навредит?
Навредит.
А где подобное предусмотрено? Рекламные щиты все уже с родителями согласовали?
Ну вы даёте. JFK2006 это же основы демократии. А мы слава Богу в демократическом государстве живём. Я голосовал за президента (исполнительная власть) и партию (законодательная), которые проводят политику нравственного воспитания детей. Реклама алкоголя, сексуальных непотребств разных, да просто эротического содержания запрещена в детских и образовательных учреждениях. Вы если где такое заметите, то сразу же в органы сообщите. Сразу же. Нарушителя примерно накажут.
Там так и написано? "Гомосексуализм - предмет гордости!"
Ну зачем вы так? Вы же читали.
Разумных аргументов нет. Опять сплошная демагогия.
Это вы демократические ценности демагогией называете?
JFK2006, я правда не пойму чем для вас не аргумент – родители против.
Навредит.
А где подобное предусмотрено? Рекламные щиты все уже с родителями согласовали?
Ну вы даёте. JFK2006 это же основы демократии. А мы слава Богу в демократическом государстве живём. Я голосовал за президента (исполнительная власть) и партию (законодательная), которые проводят политику нравственного воспитания детей. Реклама алкоголя, сексуальных непотребств разных, да просто эротического содержания запрещена в детских и образовательных учреждениях. Вы если где такое заметите, то сразу же в органы сообщите. Сразу же. Нарушителя примерно накажут.
Там так и написано? "Гомосексуализм - предмет гордости!"
Ну зачем вы так? Вы же читали.
Разумных аргументов нет. Опять сплошная демагогия.
Это вы демократические ценности демагогией называете?
JFK2006, я правда не пойму чем для вас не аргумент – родители против.
JFK2006
Акула пера
4/10/2009, 9:30:20 PM
(Ufl @ 10.04.2009 - время: 17:28) это же основы демократии.
Это не основы демократии, а углублённый курс демагогии.
Это не основы демократии, а углублённый курс демагогии.
Ufl
Удален 4/10/2009, 9:30:25 PM
(JFK2006 @ 10.04.2009 - время: 17:26) Вот! Вот честный ответ! Честный и прямой.
Не нравится, когда нарушаются устои.
А устои демократии и либерального общества нарушать можно? Вам это понравится?
Не нравится, когда нарушаются устои.
А устои демократии и либерального общества нарушать можно? Вам это понравится?
посетитель-74
Мастер
4/10/2009, 9:46:04 PM
(Ufl @ 10.04.2009 - время: 17:30) (JFK2006 @ 10.04.2009 - время: 17:26) Вот! Вот честный ответ! Честный и прямой.
Не нравится, когда нарушаются устои.
А устои демократии и либерального общества нарушать можно? Вам это понравится?
Когда нарушаются устои, это не нравится никому.
Даже у нарушителей устоев, есть другие, которые они нарушать не любят и не дают это делать другим или хотя бы протестуют против этого.
Более того, люди, толератные к геям и сами геи, отнюдь, не всегда толерантны к другим сексменьшинствам.
Не нравится, когда нарушаются устои.
А устои демократии и либерального общества нарушать можно? Вам это понравится?
Когда нарушаются устои, это не нравится никому.
Даже у нарушителей устоев, есть другие, которые они нарушать не любят и не дают это делать другим или хотя бы протестуют против этого.
Более того, люди, толератные к геям и сами геи, отнюдь, не всегда толерантны к другим сексменьшинствам.