Газовые проблемы Украины

Доброго всем дня! С наступающим Рождеством!
Вижу, за время моего отсутствия много чего произошло. Если кто-нибудь помнит мой прогноз о разрешении конфликта на 4-й странице топика: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1775775
то увидите, что я оказался почти прав. Почти, потому что несколько ошибся с ценой(на целых 25$) . Поэтому могу позволить себе несколько выводов по всему произошедшему, но... завтра, т.к. праздники ещё продолжаются.

2 Сокол&Incorp Ведь материться сейчас начну. Громко.. Сколько раз просил не учить меня жизни и не давать советов. Особенно касательно Америки. Я знаю ее так, как Вы никогда ее знать не будете, и как в самой Америке знает один из нескольких тысяч. У меня там прорва знакомых, я был там сам, у меня там живет брат (гражданин США) и так далее. Я участвую в американских предвыборных Форумах, и, что интересно, ни один человек там еще не заподозрил, что собеседник, в деталях обсуждающий с ним, скажем, кандидатов в 7-м округе Луизианы (а я только об одном этом округе и его политике могу говорить минут 15, и так - по любому из 435 округов по выборам в палату представителей Конгресса США. Даже ошибки в американских политических справочниках находил и исправлял... ), на самом деле пишет все это, находясь в Москве, и является не американцем, а русским. Поэтому, позвольте мне судить об этой стране без Ваших подсказок: Ваша фраза о том, что, в отношении нас там только "заказуха" верна примерно настолько же , как то, что на Луне живут попугаи. Не знаете страны, ее истории, политики - не судите. Вот я - могу судить, я эту страну знаю, ценю, а кое-что в ней - просто люблю (хотя есть и то, что не люблю тоже ..)

И далеко не всегда и не во всем они неправы. Я нередко ловил себя на том, что, в ряде случаев, при наших разногласиях, лично мне значительно ближе их точка зрения, а не "наша официальная" ...

(smm @ 06.01.2006 - время: 12:43) 2 Сокол&Incorp Ведь материться сейчас начну. Громко.. Сколько раз просил не учить меня жизни и не давать советов. Особенно касательно Америки. Я знаю ее так, как Вы никогда ее знать не будете, и как в самой Америке знает один из нескольких тысяч. У меня там прорва знакомых, я был там сам, у меня там живет брат (гражданин США) и так далее. Я участвую в американских предвыборных Форумах, и, что интересно, ни один человек там еще не заподозрил, что собеседник, в деталях обсуждающий с ним, скажем, кандидатов в 7-м округе Луизианы (а я только об одном этом округе и его политике могу говорить минут 15), на самом деле пишет все это, находясь в Москве, и является не американцем, а русским. Поэтому, позвольте мне судить об этой стране без Ваших подсказок: Ваша фраза о том, что, в отношении нас там только "заказуха" верна примерно настолько же , как то, что на Луне живут попугаи. Не знаете страны, ее истории, политики - не судите. Вот я - могу судить, я эту страну знаю, ценю, а кое-что в ней - просто люблю (хотя есть и то, что не люблю тоже ..)

И далеко не всегда и не во всем они неправы. Я нередко ловил себя на том, что, в ряде случаев, при наших разногласиях, лично мне значительно ближе их точка зрения, а не "наша официальная" ...
О да вы прямо американец-то! Как впрочем и все "демократы"!!
Теперь ваша позиция мне полностью понятна.............только нет у вас в России никаких перспектив!

2 Валет История покажет... Решать все равно будет она, а не Вы.. В 89 году все говорили, что Советская власть нам не по зубам точно.. И где теперь Советская власть??? Да, откровенно говоря, мне все равно. Не будет перспектив у демократии в России, хуже будет не мне, а, как ни странно, России - она будет опять изобретать квадратное колесо и сидеть "в обозе", как уже много раз было.. Либо проводить очередной эксперимент типа "советской власти" - пускай, раз ничего лучшего не может и не хочет.. А за место жительства и страны я не цепляюсь. Если, скажем, сын, когда подрастет, решит жить в Германии, США или (вдруг) Нигерии - я буду только "за". Я привязан к людям, а не странам... И друзей в США, или, скажем, Словении у меня ненамного меньше, чем в России..

А вот Флаг - замените. Швейцарию, Канаду , Австралию и Словению я люблю намного больше, чем США. Поскольку больше люблю маленькие комфортабельные страны, а не помешанных на величии "гигантов". Обожаю Женеву с ее прекрасным озером, голубую словенскую реку Соча не спутаю с канадско-американской Ниагарой, поскольку был и там, и там, ну и так далее... Так что - ищите флажки ЭТИХ стран. Приятно было посмеяться над Вашими примитивами....

Умиляют меня эти "патриоты", живущие вне России, прямо-таки донельзя....)))

Тихо обалдеваю...
Лучше бы Россия перекрыла газ к чёртовой матери... позорнее сделки я не видел...
Надеюсь, что пересмотр состоится скоро...

Репутацией запад прывык оценивать своих противников... А когда говорят о репутации предприятий, я вообще недоумеваю...

Не вижу потери репутации США после того как они разбомбили Белград, убили тысячи мирных жителей; и продолжают добивать Ирак (молчу про союзников - это полный и бесповоротный ноль), им на рождающуюся репутацию мирового мясника.. почему-то наплевать...

(Ksjuha @ 04.01.2006 - время: 12:34) В свою очередь глава "Газпрома" объявил, что страны заключили контракт на 5 лет, и по нему российский газ для Украины будет стоит 230 долларов за тысячу кубометров. Покупать его будет Rosukrenergo, чтобы затем по 95 долларов продать Украине.
Компания Rosukrenergo это совместное предприятие Газпромбанка и "Райффайзенбанка"
Есть мнения, что Rosukrenergo контролируется самим "Газпромом". Это значит, что Россия таким образом уступила, назначив цену в 95$???
Придется, наверное, продать нерентабельные и устаревшие металлургические предприятия на Востоке Украины западным покупателям (по дешевке)... Или предприятия потянут цену в 95$?
Вспоминается газовый конфликт с Белорусией, тогда газ несколько дней в страну не поступал и Лукашенко сдался, передав белорусскую сеть газопроводов России. Белоруссия окончательно потеряла независимость, а Лукашенко стал вассалом Москвы... Вот что значит газик.
Обидно только то, что теперь много моих знакомых, родственников и друзей, которые раньше поддерживали пророссийские партии теперь перекочевали к "оранжевым". Правда осталось и достаточно заядлых приверженцев России и "Регионов Украины".
Не знаю, как там ваши знакомые, но среди своих я наблюдаю совершенно обратное...

(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 09:11) 1) Это наше правительство и только мы имеем право на него плеваться - вы плюйте на своих

2) для Россиии конечно зек лучший президент Украины - кстати с чего бы это члена СС галличчины гноили бы в Освенцеме? а ведь именнно там Отец Ющенок провел несколько лет и потерял от туберкулеза свое легкое... ох и зомбированые вы уважаемые Россияне... хотябы общедоступные вещи проверили...
1.) Плевал.. И буду плевать!!!!

2.)А вы свои данные проверяли? Не знаю где он потерял своё лёгкое, но в Канаду он бежал не зря...

2 Холод Чуть ли не половина американцев не только ненавидит Буша, но, по крайней мере, по критериям наших патриотов - ненавидит Америку. Я, например, по сравнению с ними, за отпетого патриота России сойду, пожалуй... Просто Америка, на данный момент, пожалуй, и самая экономически мощная страна и самая сильная (несмотря на всю дурость) в военном плане... На данный, повторяюсь.. Это и дает возможность ее руководству, особенно столь дуболомно-прямолинейному, как Бушевское, плевать на всю критику и ущерб репутации, и переть вперед. Но это, в настоящий момент, могут себе позволить только они. Даже Китай с Японией не могут, Европа - слишком разобщена несмотря на все попытки, ну а про нас пока и говорить нечего. Не та силушка, поэтому репутация в глазах не менее (не говоря уж про более..) сильных - важна. А у Америки просто нет этих "более сильных"...

Лет 120 назад практически такую же роль играла Британская империя. Ход времени ускоряется, и, кто именно будет играть эту роль через полвека - даже не берусь предсказывать, хотя и подозреваю, что кто-то из азиатов...

(Холод @ 06.01.2006 - время: 22:24) (Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 09:11) 2) для Россиии конечно зек лучший президент Украины - кстати с чего бы это члена СС галличчины гноили бы в Освенцеме? а ведь именнно там Отец Ющенок провел несколько лет и потерял от туберкулеза свое легкое... ох и зомбированые вы уважаемые Россияне... хотябы общедоступные вещи проверили...

2.)А вы свои данные проверяли? Не знаю где он потерял своё лёгкое, но в Канаду он бежал не зря...
А вот насчет Канады поподробнее: в таком случае его можно к чудотворцам относить ибо как находясь в Канаде у него в 1954г смог родится сын Виктор (нынешний президент Украины) причем что удивительно не в Канаде а на Украине - в селе Хоружевка Сумской области да и в трудовой у его отца стоит что он после 2-й мировой не в лагерях сидел с бывшими бендеровцами, власовцами, и Кубанско-Терскими казаками, а спокойно после прохождения фильтрации в КГБ работал преподавателем... Если мне не изменяет память от КГБ ни один виновный не ушел (заодно еще и невиновных посажали) а тут прямо чудо не иначе так по вашему получается, мало того что отпустили так еще и преподавать разрешили, линию партии в массы нести... чудо не иначе или глупое и слепое КГБ? Вы бы хоть думали что пишете, или что называется слишали звон но не помните откуда он!

Корреспондент.net
06 Января 2006, 14:52

Болгария отказалась от предложения "Газпрома" повысить цену на поставляемый в страну российский газ.

Болгарские чиновники утверждают, что "Газпром" намерен перейти на денежную форму взаимоотношений по оплате транзита и требует от Болгарии перехода на оплату газа по рыночным ценам. В ответ в Софии напомнили, что в настоящее время цена определена контрактом с Россией, рассчитанным до 2010 года. Требование изменить контракт о газовом транзите в министерстве энергетики Болгарии уже назвали неприемлемым.

Болгария получает российский газ по ценам ниже рыночной и является транзитером поставок в Турцию, Грецию и Македонию.


А вот это болгары правильно сделали в отличие от Украины! Есть котракт - Газпром ищи других дураков его пересматривать!

P.S. Кстати для вступления в силу договоренностей по газу между Россией и Украиной (в лице Нафтагаза) они должны быть ратифицированы Верховной Радой Украины. Без ратификации эти подписаные бумаги ничего не стоят таков закон на Украине и полномочия официальных лиц НАК Нафтогаза именно таковы... так что пока еще формально действует контракт до 2009г газ по 50у.е. а транзит по 1,09у.е. и при определенных условиях Украина всеравно еще может послать Газпром на 3 буквы до 2009г. Одним словом поживем увидим...

(Ksjuha @ 06.01.2006 - время: 04:14) Уже давно пора сокращать предприятиям потребление газа и модернизировать! производство!!! Те заводы с морально устаревшим оборудованием потребляют немерянное количество газа и работают чуть ли не в убыток. Производят какую-то дешевую продукцию, которую продают по демпинговым ценам, т.к. она низкого качества опять же из-за устаревшего оборудования. Мне кажется, что совсем убыточные заводы нужно продать или закрыть, зачем государству тянуть эту лямку? Очень надеюсь в этом плане на инвесторов, которые смогут оплачивать Российский газ хоть по 250$, модернизируют производство и из прибыли будут платить в бюджет деньги.
Еще ОЧЕНЬ надеюсь, что во время парламентских выборов не будет таких же потрясений, как во время президентских. Иначе какие инвесторы будут вкладывать в столь нестабильную страну? Хватит, блин, уже Востоку и Западу грызться, от этого больше потерям, чем приобретем!

Гм... Давайте разберемся.
"Устаревшие предприятия на шее государства" уже давно не на его шее висят, а инвесторский (и в немалой части российский) карман греют. Уже несколько лет. Только вот продавали их не во времена нынешнего развития "истинной" демократии, а раньше. Вот и косится нынешнее правительство на чужое, ибо хочет, чтоб было их (вспоминаем реприватизацию). А инвесторы всё, что было нужно для максимизации прибыли не могли не сделать. В т.ч. и модернизацию и экономию. Ибо это их. Логично?

И производство металла (любого) в Украине не убыточно. Низкие цены - это не всегда демпинговые цены. Просто производство тонны металла в Украине ниже, чем в Европе. Ибо там и рабочая сила дороже, и сырье (в т.ч. присловутый газ до недавнего времени). Но поскольку мы не то что в ВТО не вступили, а даже до последнего времени не признаны страной с рыночной экономикой, против нас каждая собака в ЕС может применять антидемпинговые мероприятия.

Вернемся к хозяевам (инвесторам) предприятий. А почему Вы думаете многие предприятия заявили о желании заключать отдельные договора с газпромом на отличных от общих условиях?
Гипотеза (имхо): российские инвесторы украинских предприятий закупают газ у России дешевле, чем все (читаем ниже рыночной цены), производят металл и продают его в Европу, но уж без антидемпинговых мер, ибо Европа признает Украину страной с рыночной экономикой. Красиво?))

С последним согласна. Только вот не будет тихо. Думаю, что ждет нас новая тряска

Duhovnik
насчёт отца Ющенко:
Если мне не изменяет память от КГБ ни один виновный не ушел
Ещё как уходили то, а именно те, кто паодписывался работать СТУКАЧАМИ и доносчиками.
Так что зря вы так поспешно пресекаете изыскания Холода. Там нибось если капнУть, много чё интересного всплывёт.

Насчёт приведённой статьи.
А вот что по лданному поводу передаёт агенство РИА Новости
и REUTERS:
Но, по мнению экспертов, которые высказываются в болгарской прессе, отказ Софии может привести к тому, что Газпром сократит поставки газа через болгарские трубы потребителям в третьих странах. В результате Болгария перестанет быть узловой точкой в транспортных схемах Газпрома и стоимость газа на внутреннем рынке все равно возрастет.
Правда, не уверен, что Газпрому так уж здалась эта Болгария. Но если что, то тоже не плохо будет , если и там порядок наведут.
smm
Насчёт репутации:
До того, как америка нарастила мускулы, стала оказывать силовое давление и проводить экспансию по всему миру, она действительно занималась мирным трудом, и развивала торговлю. Но, извини меня, даже в этот период американцы не позволяли делать из себя дураков и не позволяли обманывать себя. Мало того, если бы они не стремились к этому, то не накопили бы таких богатств и не наростили вышеупомянутую "мышцу".

Самое интереное, что Россия не предлагает кого либо обмануть. Она просто попросила перестать обманывать её. И тут сразу же поднялся такой вопль со стороны тех кто обманывал! Причём кто горомче вопил у того соответственно и рыльце в пушку больше. Немного завопили и противники Путина здесь в России. Но это они сводят счёты с Путиным таким образом, не задумываясь (плюя с высокой колокольни) о благополучии России вовсе.
Ну что же, это ещё одно нелёгкое испытание для России. Будем надеяться, что Россия выйдет из него победителем. В любом случае, правда и справедливость на нашей стороне. И рано или поздно Победа будет за НАМИ!

(Сокол&Incorp @ 06.01.2006 - время: 23:59) Насчёт приведённой статьи.
А вот что по лданному поводу передаёт агенство РИА Новости
и REUTERS:
Но, по мнению экспертов, которые высказываются в болгарской прессе, отказ Софии может привести к тому, что Газпром сократит поставки газа через болгарские трубы потребителям в третьих странах. В результате Болгария перестанет быть узловой точкой в транспортных схемах Газпрома и стоимость газа на внутреннем рынке все равно возрастет.
Правда, не уверен, что Газпрому так уж здалась эта Болгария. Но если что, то тоже не плохо будет , если и там порядок наведут.

Самое интереное, что Россия не предлагает кого либо обмануть. Она просто попросила перестать обманывать её. И тут сразу же поднялся такой вопль со стороны тех кто обманывал! Причём кто горомче вопил у того соответственно и рыльце в пушку больше. Немного завопили и противники Путина здесь в России. Но это они сводят счёты с Путиным таким образом, не задумываясь (плюя с высокой колокольни) о благополучии России вовсе.
Ну что же, это ещё одно нелёгкое испытание для России. Будем надеяться, что Россия выйдет из него победителем. В любом случае, правда и справедливость на нашей стороне. И рано или поздно Победа будет за НАМИ!
Знаете послушать Вас уважаемый и можно действительно поверить что в 2003-2004гг уже при царствования ВВ Путина Россию поставили на колени приставили к затылку ствол и сказали: а ну Россия подписывай контракты на поставки газа и транзит по которым мы тебя будем обманывать! так сделала Украина, так сделала Болгария, так сделали другие страны ЕС... и только с 1-го января 2006г Россия поняла блин а меня же обманывают! Нафиг все контракты или просто отключу газ! Нам русским какие-то международные контракты не указка мы за газ больше денег хотим!
Так получается и Болгария и Украина и даже Молдова, что действительно, при Путине взували Россию, а теперь не будут? Знаете я никогда не думал что Украина на такое была способна да и сейчас не думаю. Про Молдову совсем молчу :)

Так что сами решайте или Россию несколько лет имели все включая Молдову, или Россия сейчас хочет отыметь всех не считаясь с законом и подписаными договорами!

Или-или третьего не дано!

рбк
Заявление К.Райс по газовой тематике удивило российский МИД


МИД России прокомментировал речь главы Государственного департамента США Кондолизы Райс по российско-украинским отношениям в газовой сфере". Как говорится в заявлении Департамента информации и печати МИД РФ, "в Москве с удивлением восприняли тональность высказываний Госсекретаря США".
"Ни словом не упомянув о достигнутом российско-украинском соглашении, Кондолиза Райс фактически обвинила Россию в политически мотивированных действиях, свидетельствующих, мол, о ее неготовности ответственно вести себя в качестве поставщика энергоресурсов", - говорится в заявлении Департамента информации и печати МИД РФ. "Совершенно непонятно, на чем основаны подобные утверждения".

"Но самое главное это то, что переход России и Украины на новые рыночные принципы взаиморасчетов за поставки и транзит газа ставит точку на прежней непрозрачной системе двусторонних отношений в газовой сфере, создававшей многочисленные возможности для злоупотреблений. Однако, по мнению К.Райс, и это плохо. Признавая необходимость демонтажа неэффективных старых советских структур, Госсекретарь, как ни странно, считает, что переходить к рыночным ценам на газ России и Украине надо "постепенно". Не можем согласиться с мнением Госсекретаря США о том, что действия России в чем-то не согласуются со статусом члена "Группы восьми", председательствующего в организации с 1 января 2006г. Достигнутые по инициативе России договоренности в двустороннем формате с Украиной закладывают прочную основу для стабильных поставок российского газа в Европу на долгосрочную перспективу и являются важным вкладом в обеспечение энергобезопасности европейского континента", - подчеркивается в заявлении МИД РФ.




Йо-хо-хо! Уж не новые ли "махания" нас ожидайуть? Али холодная война вернулась?

(smm @ 06.01.2006 - время: 12:36)
Но вот без свободы жить не могу совсем, пусть хотя бы урезанной, как у нас сейчас, но все же. Так что батьку, увы, как не переносил так не переносить и буду..)))
И мы без свободы не можем.... Потому и особо никто не стремиться присоединяться к России на правах ... 90(вроде такого) субъекта федерации - свободы будет ноль! А вот два народа я не разделяю! Они всегда были едины.
А кто сказал вам, что нам хреново живется? Я на личном примере сравнил.... Спасибо! В России нельзя без жесткой власти. Так уж получилось....Чувство национальной гордости развивается прямо пропорционально удаленности от Родины. Так что, извиняй, я люблю и уважаю вашу страну, но уж лучше мы будем добрыми соседями, чем затеряемся в ее необъятных просторах!
приезжай - посмотри, не так уж у нас и плохо!

Не знаю как насчет свободы слова и демократии, но все мои знакомые из Белоруссии живут очень даже неплохо. Да и на Лукашенко бочку никто из них не катит, и не потому что боятся чего-то, а наверное именно потому что при нем им живется хорошо! работа есть платят нормально, стабильность опять таки....
Кстати никто из Белоруссии так злобно не набрасывается на Украину и на наше правительство, как это делают Россияне, да и оранжевая революция ничуть не мешает им приезжать в гости на Украину не к родственникам, а просто так подружески или летом в Крыму отдохнуть или просто приехать на пару дней погулять пива попить :) и
Одним словом люди как люди и намного добрее и культурнее чем большинство жителей Москвы и подмосковных городков... С жителями Белоруссии просто приятно общаться, чего уж простите меня никто и никогда не скажет о большинстве жителей столицы Российской империи, которые даже на отдых на Украину приезжают напыщенными как будто им тут все чем-то обязаны...

Да и отношения на государственном уровне между Украиной и Белорусией ни на йоту не ухудшились даже после оранжевой революции, Лукашенко свое слово держит и с соседями налево и направо не ругается! Да и в отличие от ВВ Путина у Лукашенко оказалось намного больше ума и учтивости чтобы не поздравлять кого-либо из кандидатов в президенты с победой на выборах не дожидаясь официального объявления результатов... а вот Путин умудрился за одни выборы два раза поздравить не того и оба раза не дожидаясь даже окончания подсчета голосов!

2 Lam Экономически - поверю. Кстати, я - противник вхождения Белоруссии в Россию, и даже этого союза в целом. Но вот политически - ну не могу я, когда оппозиционные газеты закрывают, когда со всех каналов телевидения - одно и то же, когда оппозиционеров просто сажают (даже не игнорируют - сажают). Не нравится мне это так сильно - больше некуда.. За свободу я все отдам.. Поэтому "жесткая власть" мне принципиально- "кость в горле". Неважно где, в России, Белоруссии, еще где... Точно так же я ее не принял бы будучи американцем или шведом. Мы - несовместимы... Никакая шикарная экономика для меня не оправдает отсутствия свободы. Поэтому так плохо отношусь к Китаю..

2smm

А что включает твое понятие свободы кроме возможности безнаказано критиковать власть и переодически иметь возможность выбора между десятком партий под разными лозунгами но с одинаковым содержанием? Что еще потеряла Беларусь например?

https://www.gazeta.ru/print/2006/01/06/oa_183871.shtml

«Украина оценит потери и пересмотрит соглашение»


Текст: Михаил Краснов, Петр Канаев

В 2006 году Украина не будет закупать российский газ. «Он нам не нужен», – заявил топ-менеджер «Нафтогаза» Андрей Лопушанский. Потребности страны в газе будут удовлетворяться за счет топлива из Средней Азии. «Газпром» продает газ по $230 не Украине, а собственной «дочке» RosUkrEnergo.

В «Нафтогазе» «Газете.Ru» пояснили, что речь не идет о полном отказе от российского газа. Украина не будет закупать дополнительные объемы топлива сверх тех, которые обозначены в соглашении с «Газпромом». Но конфронтационная тональность заявлений «Нафтогаза» заставляет экспертов сомневаться в надежности договоренностей между Россией и Украиной.

Конфликт с Киевом уже портит репутацию «Газпрома». Госсекретарь США Кондолиза Райс из-за резкости энергетической дипломатии Путина усомнилась в праве России председательствовать в «восьмерке» в 2006 году.
«Иронично и нехорошо», что Россия решила оказать давление на Украину изменениями условий экспорта газа именно тогда, когда пришла очередь Москвы возглавить G8, отметила Райс в интервью BBC.

Между тем, по неофициальной информации, с аналогичным требованием «Газпром» обратился к руководству Болгарии. «Газпром» готов платить деньгами за транзит и требует, чтобы София платила за газ по рыночной цене, утверждают болгарские источники Reuters. В ответ Болгария утверждает, что цена определена действующим контрактом с Россией, рассчитанным до 2010 года. «Это требование изменить контракт о газовом транзите неприемлемо для Болгарии», – сказал министр энергетики страны Румен Овчаров.
Соглашение с Украиной крайне запутанно. Главным действующим лицом в отношениях между Россией и Украиной в газовой сфере стала закрытая посредническая компания RosUkrEnergo.

Российские чиновники утверждают, что на таком механизме настояли представители Украины. «Мы знаем, кто владеет российской частью, и мы бы предпочли, чтобы украинцы перешли к прямому государственному владению. Но они так захотели структурировать сделку», – отмечает осведомленный источник.

О подводных камнях в газовом соглашении между Россией и Украиной «Газете.Ru» рассказал директор американской исследовательской группы East European Gas Analysis Михаил Корчемкин.

– Оценить плюсы и минусы непрозрачного соглашения между «Газпромом» и «Нафтогазом» сложно. Но как вы считаете, для кого подписанные документы более выгодны?

– Украина точно проиграла. НАК «Нафтогаз» теряет $1 млрд в год. Почему-то украинская сторона не использовала ни одно из своих преимуществ, таких как введение европейского тарифа на резервирование мощности подземных газохранилищ (до 100-150 евро за один кубометр в час). Одна эта мера могла гарантировать доход больше $2 млрд в год.
Проигрыш «Газпрома» состоит в потере репутации надежного поставщика газа. По-моему, даже в период боевых действий в Приднестровье экспортный поток газа в Румынию, Болгарию и Турцию не прекращался. Сейчас «Газпром» сам создал сложную ситуацию из чисто политических соображений.

– Почему Евросоюз предпочел сохранить нейтралитет? Конфликт между Россией и Украиной угрожает Европе.

– Россия так быстро передвигала наперстки, что невозможно было ничего понять. Особенно накануне Нового года, когда условия российской стороны вдруг резко поменялись, но всего на четыре-пять часов. Многомиллиардные соглашения так не подписываются. Хотя России в конечном счете удалось развести украинцев.

– Основную роль в работе с Украиной будет играть посредническая компания RosUkrEnergo. Именно она будет покупать газ у «Газпрома» по $230 за 1 тыс. кубометров и перепродавать Украине смесь российского и туркменского газа по $95 за 1 тыс. кубометров. Чем вызвана необходимость создания такой схемы? Не будет ли «дочка» «Газпрома» нести убытки?

– В принципе для экспорта российского газа брокер не нужен. Российский газ обязательно облагается экспортной пошлиной в 30%. Посредник нужен для транзита газа из Cредней Азии. Если бы газ покупал, а затем экспортировал «Газпром», то и импорт, и экспорт облагались бы таможенными пошлинами (в 5 и 30%). Иностранная фирма за транзит газа пошлин не платит. Но непонятно, почему «Газпром» не выбрал в посредники свою стопроцентную заграничную «дочку», такую, как Gazprom UK (Англия) или ZMB (Германия). Тогда можно было бы организовать операции так, что посредник работает без прибыли и вся прибыль уходит в Россию. RosUkrEnergo работает с большой прибылью, которая уходит в Швейцарию.

Цена поставок газа на Украину определяется «по формуле, исходя из базисной цены газа». Я это понимаю как «базисная» минус сколько-то долларов.
Кроме того, «Газпром» может продавать 1 млрд кубометров по $230 за 1 тыс. кубометров, а остальное по $93, как в прошлом году. В соглашении же не написано, что он продает весь газ по этой цене. В прошлом году базисная цена равнялась $174,4, а цена продажи – $93. Я не верю, что «Газпром» хочет разорить RosUkrEnergo, но охотно верю в обратное.

– Несмотря на путанность соглашения с Украиной, бартера «газ в обмен на транзит» больше не будет. «Газпрому» действительно удалось перейти на рыночные отношения с потребителями?

– Самый большой подводный камень в соглашении с Украиной – это как раз ликвидация рыночных принципов в торговле газом в СНГ и бывшем СССР. Хотя «Газпром» объясняет все как раз введением рыночных принципов. Пару лет назад российские независмые производители экспортировали газ во все страны бывшего СССР. Даже год назад компания «Итера» и «Транснафта» поставляли газ в Белоруссию. Теперь это разрешено только одному посреднику – RosUkrEnergo.
Независимые компании могли бы предложить Украине газ по $80-100 за 1 тыс. кубометров, но они боятся. Им спокойнее продавать газ российским покупателям по $30–45 за 1 тыс. кубометров.

Главная потеря России в газовой войне – это окончательная ликвидация свободного рынка в газовой отрасли.

– Можно ли, на ваш взгляд, считать соглашение между «Газпромом» и «Нафтогазом» окончательным или хотя бы долгосрочным?

– Повторение конфликта очень вероятно из-за торопливости, с которой было заключено соглашение. Как обманутый продавец квартиры после пробуждения в бараке идет в суд, так и Украина после спокойной оценки своих потерь пересмотрит соглашение. Причем обратится Украина не в Басманный суд.
06 ЯНВАРЯ 17:44

2 Duhovnik Многое.. Кстати, десяток партий с одинаковым содержанием меня категорически не устраивает. Мне нужен десяток партий с разными лозунгами И разным содержанием...

Далее, как уже писал, мне необходим доступ к информации. Причем, освещаемой с различных точек зрения. В той же Америке, если я ультрапатриот - смотрю Fox News, безоговорочно поддерживающую Буша, если не особенно - смотрю CNN, заметно более критичную к нему и американскому руководству в целом. И так далее, вплоть до радикально антибушевских и антиамериканских каналов. То же самое - с газетами, журналами. Если я - коммунист - читаю свободно коммунистическую прессу, консерватор - соответственно, зеленый - соответственно..

Дальше - равенство возможностей перед законом. В частности, если президент Буш выступает во время предвыборной кампании с программынм заявлением, кандидат от демократической партии имеет право на бесплатный ответ по тому же каналу в то же время.. Никаких махинаций с референдумами,типа батьки: "Разрешаете ли Вы президенту Лукашенко баллотироваться на третий срок?". Попробовал бы такое Буш, боюсь завтра слетел бы не досидев и второго срока.. Импичмент гарантирован..

Действительно независимая судебная система. А не "Мещанский" или "Басманный" суд, смотрящий в глаза власти, поскольку зависим от нее. Американский президент абсолютно ничего не может сделать с уже назначенным членом Верховного суда. А у нас? Более того, вообще считаю "систему балансов и противовесов" одним из самых главных достижений европейской и американской демократии. Ни одна из ветвей власти там не возвышается ни над одной другой и ни о какой вертикали власти", которую я искренне ненавижу, там и речи быть не может. В принципе...

Равенство граждан перед законом. Я абсолютно не буду утверждать, что того же Ходорковского в аналогичной ситуации не могли бы посадить на Западе - запросто. НО я буду утверждать, что там либо посадили бы и его, и всех остальных подобных ему олигархов, либо не посадили бы никого..

Отсутствие у всех категорий граждан каких-либо привилегий, кроме прописанных в законе и вообще - примат его. В Древнем Риме была поговорка "пусть гибнет мир, но торжествует закон". В более мягком варианте - испанский король, абсолютно, не удивляясь, недавно платил штраф, превысив скорость на улице в Мадриде... Как насчет Москвы, Киева, Минска?

Напомню еще старый анекдот:

"В Пруссии (или Германии в целом? не помню точно) король объезжает свои владения и видит крестьянина, прекрасно обрабатывающего ухоженный участок.. Он подъезжает к нему:

Мужик, я хочу купить у тебя участок!

А я - не продаю!

Ты не можешь мне отказать, я - твой король!

Да, Вы - наш король, Вы велики и могущественны. Но, кроме Вас, есть еще и суд в Берлине.."

Вы можете такое представить в России, Украине или Белоруссии?

Я не хочу также спрашивать у кого-либо разрешения на загранпоездки, как мне пришлось делать в парткоме в 89 году (да-да, в либеральное Горбачевское время). После того случая , я поклялся сам себе, что ни разу больше такого не буду ни у кого спрашивать.. Я сам решаю, когда и куда мне ехать. Это лимитируется только моими финансовыми возможностями..

И так далее, и тому подобное. Думаю, повспоминав, я еще 5-6 пунктов найду, которые для меня не просто желательны, а абсолютно необходимы, как пресловутый воздух для дыхания. Но общая направленность, думаю, более чем ясна. И на меньшее - не соглашусь!