"Диктатура" в Белоруссии

Ну, насчет паспорта - тоже вопрос спорный. А кто мешает его с собой носить?! Я, например, как по делам личным, так и в коммандировке, бывал в Москве. Там в метро без паспорта можно и не заходить. И ничего, нормально жил.

За дочку твою рад =) многие мои друзья - белоруссы. Замечательные люди там живут Надеюсь, все у них будет замечательно. Твое волнение понятно, но не совсем обосновано: если она с женихом не будет участвовать во всяких митингах/демонстрациях, то почти со 100% гарантией могу сказать: о существовании КГБ она будет знать только из новостей по ТВ

Да, был случай: друзей моих после института (как раз во времена недавних событий в Минске) дернул черт пройтись возле палаточников =)) ну, их под общий шумок и загребли ребята в масках. Нужно заметить, что никто не заработал и синяка. Да и разобрались довольно быстро: свезли их в РУВД, установили личности и отпустили. В общем, все обошлось без жертв

Весело живут в Белорусси. По ящику теперь голобую порнуху показывают в прайм-тайм. Залезли в постель к латвийскому дипломату и по центральному ТВ показали, как он с мужиком трахаеться. А потом его в распостранении порнографии обвинили, нашли у него порнокассеты.
Кстати в УК Белорусси до сих пор есть статья за мужложество!

(Flameberg2 @ 03.08.2006 - время: 02:59) Вот о свободе слова в США не нужно. Скандальность - да. Там это дело любят. Вся страна - один большой Голливуд. А о свободе слова в США я бы даже не заикался свобода слова вам в США гарантирована до тех пор, пока она напрямую не касается высших государственных мужей, их тайных деяний и т.д. Вот тут-то вашу свободу и урежут по самые ножки. И именно в Белоруссии все происходит приблизительно так же, но в более жесткой форме.

Да, кстати говоря, где нынче белорусские демократы-революционеры, обещавшие повторить успех украинского "майдана"? Что-то не видно особого стремления у народа спасаться от диктатуры, выходить миллионами на митинги и т.д.

p.s.: насчет благосостояния белоруссов: не думаю, что вы из Ярославля видите ситуацию лучше, чем я из Украины =)) давайте спросим самих граждан Белоруссии
Вот именно деяния высших государственных мужей и находятся в США под пристальным прицелом прессы! И не дай Бог госмуж сделает чего не так - немедленно об этом будет трубить вся зубастая американская пресса! Примеров - море. Начиная, хотя бы, с Уотергейта и заканчивая фильмом Фаренгейт 9/11. В качестве промежуточной станции - дело о Монике Левински. Попробуйте привести мне контрпример! Или "замнете для ясности"?

(Плепорций @ 03.08.2006 - время: 18:23) (Flameberg2 @ 03.08.2006 - время: 02:59) Вот о свободе слова в США не нужно. Скандальность - да. Там это дело любят. Вся страна - один большой Голливуд. А о свободе слова в США я бы даже не заикался свобода слова вам в США гарантирована до тех пор, пока она напрямую не касается высших государственных мужей, их тайных деяний и т.д. Вот тут-то вашу свободу и урежут по самые ножки. И именно в Белоруссии все происходит приблизительно так же, но в более жесткой форме.

Да, кстати говоря, где нынче белорусские демократы-революционеры, обещавшие повторить успех украинского "майдана"? Что-то не видно особого стремления у народа спасаться от диктатуры, выходить миллионами на митинги и т.д.

p.s.: насчет благосостояния белоруссов: не думаю, что вы из Ярославля видите ситуацию лучше, чем я из Украины =)) давайте спросим самих граждан Белоруссии
Вот именно деяния высших государственных мужей и находятся в США под пристальным прицелом прессы! И не дай Бог госмуж сделает чего не так - немедленно об этом будет трубить вся зубастая американская пресса! Примеров - море. Начиная, хотя бы, с Уотергейта и заканчивая фильмом Фаренгейт 9/11. В качестве промежуточной станции - дело о Монике Левински. Попробуйте привести мне контрпример! Или "замнете для ясности"?
Да уж - мне остается только подтвердить. Добавлю для полноты картины "дело" конгрессмена Каннингхэма из Калифорнии (сел) и "дело" лидера большинства Тома Делэя из Техаса (как минимум - вынужден был отказаться от продолжения политической карьеры, продолжавшейся 22 года, а вполне возможно что тоже сядет). Это, кстати, только за этот год. Как уже упоминал, в Штатах политику может стоить места одна неудачная фраза. Вспоминаю экс-конгрессмена Хоука из Огайо - неосторожно сказанная фраза о журналистке "у нее такие сиськи!" мгновенно обернулась поражением на выборах. И таких примеров могу приводить десятки, если не сотни..

Что-то не видно особого стремления у народа спасаться от диктатуры, выходить миллионами на митинги и т.д.
А его и не было никогда. Что значит "спасаться"? Диктатура - это не чума, от которой надо спасаться чтобы не умереть. При диктатуре можно жить и довольно неплохо. А что еще человеку надо? Стремление есть лишь у тех, у кого сильно обострено чувство справедливости, совесть и солидарность с другими. Миллионам набраться неоткуда.

А на хрена мне подобный "здоровый национальный эгоизм"? Видал я его в белых тапочках сто раз... Вместе с подобными нациями...
То есть нация беларусов никчемная, потому что мол вы ее видали в гробу (это на счет белых тапочек):
Тут некоторое недопонимание.
Что значит "национальный эгоизм" - Лукашенко - это человек, а не нация! Его команда - интернациональна с уклоном в сторону евреев. Это аморфное образование, не выражающее никакие национальные интересы (по-крайней мере явно, а тайно - кто их знает, сионистов этих...) И политика у них соответствующая - подавление и отрицание всего исторически-национального. Все как в СССР - до 1917 г ничего не было, национальности - прежиток прошлого - все мы советские люди, а все люди - братья, красный флаг, серп и молот, слава КПСС, и весь союз - Родина для всех и каждого. Точно так же и и у нас: до 94 г. ничего не было (кроме войны - эту тему любят), все кто живут на территории страны и признают красно-зеленый флаг (будь то русские, узбеки, евреи, негры...) - настоящие беларусы, все остальные (даже коренные беларусы) - враги и предатели, ну и конечно же - слава президенту и правительству.

(Nasca @ 03.08.2006 - время: 14:34) А вообще у меня в этой теме ещё и шкурный интерес: Дочь,похоже,влюбилась в пацана из Минска,уехала к нему в гости...пишет без паспорта по улице пройти нельзя....А вдруг они пожениться решат и ей там жить придется.....Екатеринбург город свободолюбивый- и она достойная горожанка уральской столици....выживет ли она в столице белорусской,красивой но опасной.
Всю жизнь хожу без паспорта и даже не представляю зачем мне с ним ходить.
Опасным город тоже никак назвать не могу. Правда я не жил в других городах - не с чем сравнивать. Imho у нас в городе если не ходить на политические акции и вообще не лезть в политику - то нужно очень постараться, чтобы найти неприятности на свою голову.

(Nasca @ 03.08.2006 - время: 14:34) А вообще у меня в этой теме ещё и шкурный интерес: Дочь,похоже,влюбилась в пацана из Минска,уехала к нему в гости...пишет без паспорта по улице пройти нельзя....А вдруг они пожениться решат и ей там жить придется.....Екатеринбург город свободолюбивый- и она достойная горожанка уральской столици....выживет ли она в столице белорусской,красивой но опасной.
Бред! 25 лет прожил в Минске...ни разу не брал с собой паспорт! А вот приперло в прошлом году временно переехать в Питер....вот тут-то и понял, зачем нужен паспорт регистрация и т.д. Сравнения никакого.
Кто там сказал, что Минск опасный? Не...ну если вы в 2 часа ночи попретесь в Заводской район, в какую-нидб подворотню...начнете просить закурить и орать "А ты с какого района?" Так отгребешь и в Москве, и в Минске и во Владике. Чушь! Спокойнее гора я не видел!

А по поводу товарища наезжающего сразу на всю нацию белоруссов....Москва...Ну что ж сказать! Великий город! Ведь его, как и его жителей не зря ТАК любят по всей России. Они хоть знают, что за МКАДом тож Россия....?
Не высокого он мнения о народе? А мне плевать на мнение таких! У нас отличные люди, прекрасная страна. Тишина и спокой. Нормальная зарплата. И не дохнут от голода деревни( может с книжками о войне перепутал?) - меньше НТВ смотреть нужно..

(Лексингтон @ 03.08.2006 - время: 15:10) Кстати в УК Белорусси до сих пор есть статья за мужложество!
И то верно. Провинциалы....
В цивилизованных странах уже партии педофилов регистрируют, а Белорусь как в каменном веке.
https://www.newsru.com/world/19jul2006/pedofil.html

Скольжение после восхождения

На 1 июня текущего года численность населения Беларуси составила 9.729,9 тысячи человек. Примерно столько же людей проживало в нашей стране на начало 1983 года.

Пик — 10.243,5 тысячи — был достигнут к началу 1994-го. А после этого началось плавное скольжение вниз: 1995-й — минус 33 тысячи, 1996-й — минус 33,1 тысячи, 1997-й — минус 35,4 тысячи, 1998-й — минус 48,9 тысячи, 1999-й — минус 47,8 тысячи, 2000-й — минус 25,7 тысячи (в том году численность населения планеты превысила 6 миллиардов, а в Беларуси все еще проживало более 10 миллионов — 10.019,5 тысячи человек), 2001-й — минус 29,1 тысячи, 2002-й — минус 39,5 тысячи, 2003-й — минус 52,3 тысячи, 2004-й — минус 49,5 тысячи, 2005-й — минус 49,9 тысячи, январь — май 2006-го — минус 20,6 тысячи человек.

Итого: минус 513,6 тысячи. Население областного центра. Тенденция, как говорится, ясна: вымираем. Хорошо хоть, что она несколько смягчена миграционным приростом. Но и он в начале 90-х годов был весьма значительным, а затем практически иссяк, компенсируя 3-5% естественной убыли.

От чего потери? Это хорошо видно из таблиц. От всего. В том числе и от сложившейся культуры пития (пьют всё, что горит!) — 10 человек в день, от безысходности бытия (около двух тысяч самоубийств ежегодно), от руки убийцы (не менее двух трупов в день), от погодных условий (нынешний май был холодным, поэтому утонуло меньше, чем прошлой весной, но летняя статистика, безусловно, все приведет в норму) и проч.

То, что в страну приезжает больше людей, чем выезжает, обыгрывается идеологически. Но тщательный анализ, полагаем, показал бы, что особых причин для радости нет.

Агафья Лыкова тоже, может быть, хотела бы выбраться из своего таежного тупика. Но от людей отвыкла... А, к примеру, жильцы похожих российских тупиков хотели бы жить в своих столицах, но их туда не пускают. В Беларуси же жизнь по-всякому лучше, чем в какой-либо Мордовии. От безнадеги они и едут к нам. Как правило, в надежде на спокойное доживание.

Что касается белорусских эмигрантов, то можно с уверенностью предположить, что большинство выбирает для себя возможность наиболее полной самореализации. Те же спортсмены, программисты, студенты, которых наше правительство изгоняет поодиночке, группами и даже целыми учебными заведениями. Видите ли, им такие не нужны...

Да и Россия (разумеется, столичная, городская) прельщает креативных белорусов. Самый характерный пример — попса, которая получает при этом возможность жить в Москве, а деньги зарабатывать и там и тут (концертами “За Беларусь”).

И последнее. МВД активно изучает общественное мнение на предмет улучшения своей работы. Население говорит: да, улучшается. Но статистика указывает на падение раскрываемости преступлений.

Кому верить — статистике или мнению о ней?

belmarket.by
_____________________________________________

Например в Украине население с 1991 года уменьшилось с 52 миллионов до 46,7 млн. человек в этом году. Даже если учесть что население Беларуссии меньше в 5 раз. Разница будет почти в 2 раза по потерям больше в Украине... В год население Украины уменьшается на 300 тысяч человек.

Кажется smm говорил недавно о том, что он не уважает беларусов за то, что они терпят диктатора у власти... Я рад что наконец-то в Украине снимут это оранжевое правительство, которое пришло в результате переворота в 2004 году и поставят Януковича премьером. Закончится этот бардак и хаос. Так что не все революции приводят к улучшению благосостояния граждан и ситуации в стране. Я уверен что на выборах президента Беларуси действительно Лукашенко набрал свои проценты благодаря тому, что большинство населения довольны сегодняшним состоянием в стране.
Я 8 августа опять еду в Беларусь, о результатах наблюдений о этой стране напишу после возвращения.

По стопам Бирмы

Еврокомиссия дала Беларуси время до сентября, чтобы улучшить ситуацию с правами трудящихся. В противном случае наша страна будет исключена из Общей системы тарифных преференций (ОСП).

Решение об исключении Беларуси из ОСП должно было быть принято 20 июля, однако его формальное объявление перенесено на сентябрь. Как утверждает интернет-издание Euobserver, перенос даты не означает, что у Брюсселя появились данные по улучшению ситуации в Беларуси. “В области невыполнения Беларусью стандартов ОСП ничего не изменилось”, — заявил 20 июля изданию высокопоставленный чиновник Еврокомиссии. По его словам, комиссия перенесла процедуру на сентябрь из-за “технических сложностей с обобщением экономических данных”.

Напомним, что Общая система преференций дает возможность странам, не входящим в ЕС, вести торговлю с Союзом по более низким торговым тарифам в случае, если те соблюдают обязательства перед Международной организацией труда о соблюдении прав трудящихся. Расследование в отношении нарушений в этой сфере (в том числе ухудшения положения независимых профсоюзов) МОТ ведет уже почти 10 лет, а с начала 2004 г. свое расследование проводит и Европейская комиссия.

Исключению Беларуси из ОСП пытались противостоять соседние Польша и Литва, которые считали, что Брюссель не должен “принимать политические решения за счет мелких торговцев”. Напомним, что от исключения из системы пострадает в первую очередь белорусский экспорт текстильных изделий, минеральных удобрений и древесины, объем которого сейчас составляет около 390 млн. EUR в год.

Однако вряд ли Варшава и Вильнюс будут блокировать утверждение решения Брюсселя — по словам верховного комиссара ЕС по внешней политике и политике безопасности Хавьера Соланы, мягкость в отношении Минска подвергла бы сомнению приверженность Брюсселя стандартам Общей системы преференций. Официальному Минску, впрочем, оставляют шанс исправиться — теоретически Беларусь все еще может провести реформы до конца лета.

Комментируя для “БР” значимость исключения Беларуси из ОСП, представитель офиса Х. Соланы предупредил, что Евросоюз не считает эту меру началом экономических санкций против Беларуси. “Это результат многолетних расследований, которые начались еще в 1996 г., а не принятое под влиянием момента решение”, — сказал собеседник. Более того, чтобы подчеркнуть, что ЕС не собирается изолировать Беларусь, Брюссель в ближайшие месяцы собирается распространить 4-5-страничную брошюру, в которой расскажет о том, какие преимущества от политики добрососедства могла бы получить Беларусь, если бы в ней начались хоть какие-то рыночные и демократические реформы.

Пока единственной исключенной Евросоюзом из ОСП страной является Мьянма (Бирма). Кстати, точно так же, как белорусским, многим бирманским высшим чиновникам запрещен въезд на территорию ЕС.

(polkovodets @ 04.08.2006 - время: 18:25) Итого: минус 513,6 тысячи. Население областного центра. Тенденция, как говорится, ясна: вымираем. Хорошо хоть, что она несколько смягчена миграционным приростом.
И чего ж хорошего!? Сдаем страну чужакам без боя, без сопротивления - просто так! А власть этому и рада - проще применять технику "разделяй и властвуй".

Я не говорил, что это хорошо. Ты не так понял. Это плохо... И в Украине смертность превышает рождаемость, и в России...
Я просто привел статистику и свой комментарий под линией, что в Украине ситуация хуже со смертностью... Все это очень грустно...

(polkovodets @ 05.08.2006 - время: 20:51) Я не говорил, что это хорошо. Ты не так понял. Это плохо... И в Украине смертность превышает рождаемость, и в России...
Я просто привел статистику и свой комментарий под линией, что в Украине ситуация хуже со смертностью... Все это очень грустно...
Не, я понял, мой пост не был адресован тебе лично, а направлен на полемику с автором статьи.
А насчет смертности тут есть отдельный топик, там я выражал свое мнение о том, что темп естественного сокращения населения на самом деле совсем небольшой и реально никакой сколько-нибудь существенной опасности не представляет.

(Unknown_Identifier @ 04.08.2006 - время: 02:03)Imho у нас в городе если не ходить на политические акции и вообще не лезть в политику - то нужно очень постараться, чтобы найти неприятности на свою голову.
Так это везде так...Однако неприятности неприятностям рознь....Если самая невинная из неприятностей это КПЗ,то уже понятно к какой из значительных неприятностей это приведет...если ты недагадлив или упрям в своем желании участвовать в политике своей страны...

(Lam @ 04.08.2006 - время: 02:29)Бред! 25 лет прожил в Минске...ни разу не брал с собой паспорт! А вот приперло в прошлом году временно переехать в Питер....вот тут-то и понял, зачем нужен паспорт регистрация и т.д. Сравнения никакого.
Кто там сказал, что Минск опасный? Не...ну если вы в 2 часа ночи попретесь в Заводской район, в какую-нидб подворотню...начнете просить закурить и орать "А ты с какого района?" Так отгребешь и в Москве, и в Минске и во Владике. Чушь! Спокойнее гора я не видел!
Может я и соглашусь,что по поводу паспорта бред сказал,конечно это я здесь в своем городе привык,что мне он постоянно не нужен...конечно и в Москве и в Питере.....мне бы сразу объяснили в органах,как это неправильно- ходить без паспорта по улицам...И по поводу того,что для того,что бы ненаскрести на "задницу" приключений в любом городе лучше в подворотню не лазить тоже соглашусь (Всё же в нашем городе этому учат очень быстро).....И то,что Минск очень спокойный город и,добавлю от себя,красивый......а белорусы очень достойный народ- спорить не буду....бывал в этом городе неоднократно и в течение многих лет...
Хочу уточнить: Ты считаешь что в красивом и спокойном Минске нет репрессий?Я имею ввиду политических репрессий к инакомыслящим?

Если ты организуешь несакционираванный митинг в центре города и будешь переворачивать киоски...тебя арестуют. И правильно сделают.... А вот мысли твои...поддерживаешь ты власть или за оппозицию... - это твое дело. Среди моих знакомых довольно много людей не поддеоживающих правительство А.Лукашегко...и ничего...как-то нито не сидит. се работают. Неправильное мнение у вас о Беларуси. У нас не 37 год...

(Lam @ 08.08.2006 - время: 16:58)Если ты организуешь несакционираванный митинг в центре города и будешь переворачивать киоски...тебя арестуют. И правильно сделают.... А вот мысли твои...поддерживаешь ты власть или за оппозицию... - это твое дело. Среди моих знакомых довольно много людей не поддеоживающих правительство А.Лукашегко...и ничего...как-то нито не сидит. се работают. Неправильное мнение у вас о Беларуси. У нас не 37 год...
Ну,ладно......Вам видней.Пусть так. .....У нас тоже скоро будет так же как и у вас.......Поживем- увидим.

(Lam @ 08.08.2006 - время: 13:58) А вот мысли твои...поддерживаешь ты власть или за оппозицию... - это твое дело. Среди моих знакомых довольно много людей не поддеоживающих правительство А.Лукашегко...и ничего...как-то нито не сидит. се работают.
Однако, странно иметь какие-то мысли и не иметь возможности не только реализовать их, но и просто выразить - по моему это неправильно. Зачем тогда мыслить? Если как при совке - ЦК всегда думало за всех сразу, то это слабое утешение. В конце концов с этим боролись и, наконец, побороли. В наше время воспоминания того времени вызывают непонимание и неприятие такого расклада.

И еще раз внимательно читаем мой пост...Где я написал что кто-то чего-то не может??? Организовать толпу как в Киеве на Майдане? ( ничего личного)....А зачем? Для самовыражения есть места в Минске...и нефиг собирать толпы там, где запрещено как сторонникам, так и противникам власти... Еще раз повторяю - Минск - он оппазиционный город! Большинство населения не поддерживают Батьку. И ничего...никого за решетку за мысли и слова просто так не бросают. Бред!

Минск действительно красивый город и белорусы замечательные люди. Да и "счастливые". И за, что это им такое "счастье" в лице совхозного директора, вылезшего из грязи в князи и в эту самую грязь вгоняющего свою страну и народ? А плодовитый то какой, пенсионеры и те его "батькой" кличут. Такое слово себе присвоил, мерзавец. В войну командиров партизанских, на Беларуси, в знак особого уважения так называли. Да у каждого свой батька имеется. А при двух то "батьках", кто мамка? Так, что не марайте доброе белорусское слово о больного человека. А как быть здоровым, если по его словам, отец его на фронте погиб, а он 1954 года рождения, в школе он стихи Быкова читал, а Быков их никогда не писал, ну а Ф. Скорина, умерший за 300 лет до Петра, работал и жил в Петербурге. Восхваление же гитлера и сталина - ну, да, имеет право. Действительно "счастливые" белорусы. И гордые, как "неуловимый Джо" из бородатого анекдота.