"Диктатура" в Белоруссии

(Lam @ 29.07.2006 - время: 20:28) (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 00:54) (Lam @ 27.07.2006 - время: 00:13) Все равно получается, что  инфу черпаете опосредованно..то одни расскажут, то ТВ покажет...
А у Вас какие источники информации?
Источники...Да живу я там. Уже 25 лет как в Беларуси. И нормально. И не хочу, дикого капитализма с каким столкнулся в России в этом году...ты никто и ничто без денег! А вот с ними - пожалуйста!
А я вот много лет жил в СССР - и что же, я по-Вашему получается, знал, что в СССР происходило? Ну да, процентов на 5 - знал. Ну, там, про космические запуски... про сверхплановый миллион тонн зерна в закрома Родины... про успехи в балете...

Опять-таки, не стоит сравнивать современную Белоруссию с СССР Речь идет о существовании в Белоруссии ПЕРЕЖИТКОВ СССР, а не точной его копии. А вот мешают ли людям эти пережитки - вопрос спорный. У меня достаточно знакомых из Белоруссии, которые вполне довольны жизнью, зарплатами и соц. обеспечением. Поверьте, если семья в достатке живет, то вопрос о свободе слова отходит на второй план, если не дальше =))

Для того что бы получить одни свободы стоит жертвовать другими. Ведь никто не возмущается введением в действие Правил дорожного движения. А это ограничение свободы передвижения по улицам. Мы предпочли получить право остаться живым, ограничив себя в праве передвижения. Мало кто возмущается постоянными проверками в метро и не только личных вещей, сумок. Зато увеличивается уверенность безопасного нахождения в этих местах.Так же и в Белоруссии не надо забывать что с приобретением свободы слова фактически можно потерять более ценные свободы, которые сейчас просто не замечаются и воспринимаются как должное. Новыми свободами воспользуются единицы, а старые свободы потеряют все. Россия тому пример.
Одна десятая часть населения получила фактическое право на частную собственность, зато право на бесплатное образование, жилье, медицину потеряли все.

(Плепорций @ 29.07.2006 - время: 20:02)
Что-то здесь не так. Срок предварительного следствия - 2 месяца, и этот срок обычно выдерживается. Потом проходит еще некоторое время до суда, а потом еще пару-тройку дней на сам суд. IMHO не могли за это время успеть уже и срок дать!
Так что? по закону раньше двух месяцев судить не имеют право даже при наличии неоспоримых доказательств?

(first @ 28.07.2006 - время: 09:59) (alik666 @ 28.07.2006 - время: 00:49)
А как Вы думаете за исчезновение людей глава государства должен нести ответственность? Причём, что характерно, все пропавшие - противники действующего президента?
Так вот если будет доказана причастность Президента к этим исчезновениям, тогда можно будет и об Уголовном деле говорить. А вынесение приговора на отновании ваших фактов будет самым настоящим судебным произволом.
Интересно, кто же рискнёт доказывать?

(Flameberg2 @ 30.07.2006 - время: 01:01) Опять-таки, не стоит сравнивать современную Белоруссию с СССР Речь идет о существовании в Белоруссии ПЕРЕЖИТКОВ СССР, а не точной его копии. А вот мешают ли людям эти пережитки - вопрос спорный. У меня достаточно знакомых из Белоруссии, которые вполне довольны жизнью, зарплатами и соц. обеспечением. Поверьте, если семья в достатке живет, то вопрос о свободе слова отходит на второй план, если не дальше =))
Вот именно, что пережитков! И один из таких пережитков - ЗАКРЫТОСТЬ любой информации, компрометирующей режим Лукашенко. Так что не обольщайтесь насчет Ваших знакомых! Если конкретно они довольны, то это вовсе не означает, что и остальные белорусы довольны. А информации об этом у Вас нет и быть не может - из-за пережитков. В соседней деревне люди будут как мухи от голода дохнуть, а Вы ничего знать не будете, будете благодушествовать и за рюмкой чая обсуждать с сытыми знакомыми о том, что все неплохо...

В связи с белорусским благосостоянием у меня всплыл в памяти анекдотик: Полез зачем-то Мойша на крышу своего дома, ну да и сверзился вниз с 12 этажа. Пролетает мимо Хайма, стоящего на своем балконе на 5-м. Хайм ему и говорит: "Шалом, Мойша! Как ты поживаешь? Как дела?" - "Пока все нормально" - отвечает Мойша.

(Плепорций @ 31.07.2006 - время: 00:18)
Вот именно, что пережитков! И один из таких пережитков - ЗАКРЫТОСТЬ любой информации, компрометирующей режим Лукашенко.
А вы считаете что абсолютно вся информация должна быть доступна всем гражданам? В России так? Сомневаюсь! А, в силу своего причастия к силовым структурам, я считаю, что этого воовсе и не нужно. Ну зачем бабуле в соседней деревне знать план передислокации оперативной группировки войск какой-то штурмовой бригады? Или каким боком должны оповещать опять-таки рядовых граждан о планах контрразведки? Есть определенный уровень доступа к любой информацции. Не ваше - нефиг знать! Вы считаете, что в Америке каждый бомж знает правду о войне в Ираке? Или все жители США знают имя убийцы Кеннеди? Увы...не доводят до них...И нормально живут буржуи....

(Lam @ 02.08.2006 - время: 23:57) (Плепорций @ 31.07.2006 - время: 00:18)
Вот именно, что пережитков! И один из таких пережитков - ЗАКРЫТОСТЬ любой информации, компрометирующей режим Лукашенко.
А вы считаете что абсолютно вся информация должна быть доступна всем гражданам? В России так? Сомневаюсь! А, в силу своего причастия к силовым структурам, я считаю, что этого воовсе и не нужно. Ну зачем бабуле в соседней деревне знать план передислокации оперативной группировки войск какой-то штурмовой бригады? Или каким боком должны оповещать опять-таки рядовых граждан о планах контрразведки? Есть определенный уровень доступа к любой информацции. Не ваше - нефиг знать! Вы считаете, что в Америке каждый бомж знает правду о войне в Ираке? Или все жители США знают имя убийцы Кеннеди? Увы...не доводят до них...И нормально живут буржуи....
Ну чего Вы завиляли, захитрили, ударились в сомнительные аналогии? Ну где я сказал, что вся информация должна быть открытой? Есть государственная, коммерческая тайна, есть данные о частной жизни гражданина, и всё это, безусловно, обнародованию не подлежит. А вот голод в соседней деревне, или махинации клевретов Лукашенко с экспортом водки - об этом должны все знать. Какая, к черту, передислокация? Какие планы контрразведки? Мы говорим о том, есть ли диктатура в Белоруссии, я уже ответил, что в Белоруссии - несерьезная, опереточная диктатура, если вообще ее можно так назвать. Но определенные признаки есть. И один из них, самый очевидный - то, что открытая в любом демократическом обществе информация в Белоруссии либо закрыта для всеобщего обозрения, либо подвергается цензуре. В США если президенту отсосала практикантка, то все подробности этого тщательно обсуждаются с целью выявить правонарушение, если оно есть. Со всеми подробностями, включая количество спермы на платье и расположение родинок на президентском пенисе. Вот это называется "свобода слова"! А не знание американским бомжом графика передислокации американских сил в Ираке. В России такой свободы нет и близко, а про Беларусь - так вообще смешно говорить.

Вот о свободе слова в США не нужно. Скандальность - да. Там это дело любят. Вся страна - один большой Голливуд. А о свободе слова в США я бы даже не заикался свобода слова вам в США гарантирована до тех пор, пока она напрямую не касается высших государственных мужей, их тайных деяний и т.д. Вот тут-то вашу свободу и урежут по самые ножки. И именно в Белоруссии все происходит приблизительно так же, но в более жесткой форме.

Да, кстати говоря, где нынче белорусские демократы-революционеры, обещавшие повторить успех украинского "майдана"? Что-то не видно особого стремления у народа спасаться от диктатуры, выходить миллионами на митинги и т.д.

p.s.: насчет благосостояния белоруссов: не думаю, что вы из Ярославля видите ситуацию лучше, чем я из Украины =)) давайте спросим самих граждан Белоруссии

А вот голод в соседней деревне, или махинации клевретов Лукашенко с экспортом водки - об этом должны все знать
Откуда у Вас такая информация? Мои друзья в Белоруссии смеются и говорят что это нам мозги промывают относительно реальной обстановки.

А класно Батька всю псевдодемократическую ( а может и не псевдо) шушару зараз разогнал и сроки повпаивал. Поддерживаю. А в защите от иностранного вмешательства никакой Диктатуры нет - это здоровый национальный эгоизм который америкосы всё норовят подметь какими-то там протухшими и подпорчеными ценностями приобретения демократии.

В США если президенту отсосала практикантка, то все подробности этого тщательно обсуждаются с целью выявить правонарушение, если оно есть. Со всеми подробностями, включая количество спермы на платье и расположение родинок на президентском пенисе. Вот это называется "свобода слова"! А не знание американским бомжом графика передислокации американских сил в Ираке. В России такой свободы нет и близко, а про Беларусь - так вообще смешно говорить.

А на фига такая "свобода слова" вообще нужна. Какую она роль сыграла?

Кстати правонарушение было не в отсосе, а в нарушении Презиком присяги (т.е. ложь). А отсос кстати не является правонарушением ибо не есть (по американским законам) половым актом.

(emelyanov @ 03.08.2006 - время: 12:07) А класно Батька всю псевдодемократическую ( а может и не псевдо) шушару зараз разогнал и сроки повпаивал. Поддерживаю. А в защите от иностранного вмешательства никакой Диктатуры нет - это здоровый национальный эгоизм который америкосы всё норовят подметь какими-то там протухшими и подпорчеными ценностями приобретения демократии.
А на хрена мне подобный "здоровый национальный эгоизм"? Видал я его в белых тапочках сто раз... Вместе с подобными нациями...

(smm @ 03.08.2006 - время: 12:16) (emelyanov @ 03.08.2006 - время: 12:07) А класно Батька всю псевдодемократическую ( а может и не псевдо) шушару зараз разогнал и сроки повпаивал. Поддерживаю. А в защите от иностранного вмешательства никакой Диктатуры нет - это здоровый национальный эгоизм который америкосы всё норовят подметь какими-то там протухшими и подпорчеными ценностями приобретения демократии.
А на хрена мне подобный "здоровый национальный эгоизм"? Видал я его в белых тапочках сто раз... Вместе с подобными нациями...
А причем здесь вообще Вы? (можно поставить вопрос по другому - какое вообще отношение вы имеете к Беларуси? )

(гектор2 @ 03.08.2006 - время: 12:23) (smm @ 03.08.2006 - время: 12:16) (emelyanov @ 03.08.2006 - время: 12:07) А класно Батька всю псевдодемократическую ( а может и не псевдо) шушару зараз разогнал и сроки повпаивал. Поддерживаю. А в защите от иностранного вмешательства никакой Диктатуры нет - это здоровый национальный эгоизм который америкосы всё норовят подметь какими-то там протухшими и подпорчеными ценностями приобретения демократии.
А на хрена мне подобный "здоровый национальный эгоизм"? Видал я его в белых тапочках сто раз... Вместе с подобными нациями...
А причем здесь вообще Вы? (можно поставить вопрос по другому - какое вообще отношение вы имеете к Беларуси? )
Бабушка моя была белоруской с Могилевщины. Так что - и кровь есть, и небезразличие.. И, кстати, если гражданин Украины может бурно повосхищаться "батькой" - почему я не могу высказать свое отношение к нему - диаметрально противоположное?

(smm @ 03.08.2006 - время: 12:26) (гектор2 @ 03.08.2006 - время: 12:23) (smm @ 03.08.2006 - время: 12:16) (emelyanov @ 03.08.2006 - время: 12:07) А класно Батька всю псевдодемократическую ( а может и не псевдо) шушару зараз разогнал и сроки повпаивал. Поддерживаю. А в защите от иностранного вмешательства никакой Диктатуры нет - это здоровый национальный эгоизм который америкосы всё норовят подметь какими-то там протухшими и подпорчеными ценностями приобретения демократии.
А на хрена мне подобный "здоровый национальный эгоизм"? Видал я его в белых тапочках сто раз... Вместе с подобными нациями...
А причем здесь вообще Вы? (можно поставить вопрос по другому - какое вообще отношение вы имеете к Беларуси? )
Бабушка моя была белоруской с Могилевщины. Так что - и кровь есть, и небезразличие.. И, кстати, если гражданин Украины может бурно повосхищаться "батькой" - почему я не могу высказать свое отношение к нему - диаметрально противоположное?
а я как смотрю вы не очень хорошего мнения о своей бабушке
а это могу сделать вывод из ВАШЕЙ же фразы!
А на хрена мне подобный "здоровый национальный эгоизм"? Видал я его в белых тапочках сто раз... Вместе с подобными нациями...

То есть нация беларусов никчемная, потому что мол вы ее видали в гробу (это на счет белых тапочек): ну чтож не советую с таким настроением ездить в Беларусь - оторвут еще чего нить

(гектор2 @ 03.08.2006 - время: 12:41) а я как смотрю вы не очень хорошего мнения о своей бабушке
а это могу сделать вывод из ВАШЕЙ же фразы!
А на хрена мне подобный "здоровый национальный эгоизм"? Видал я его в белых тапочках сто раз... Вместе с подобными нациями...

То есть нация беларусов никчемная, потому что мол вы ее видали в гробу (это на счет белых тапочек): ну чтож не советую с таким настроением ездить в Беларусь - оторвут еще чего нить
Да идите Вы на Фиг с Ващими советами devil_2.gif Лучше - смотрите как бы ВАМ кто-то что-то не оторвал... bleh.gif Бабушку любил и люблю (кстати, если строго она - полубелоруска/полуполька), а вот "батьку" - не переношу. И о народе, который таким лидерам позволяет себе на шею сесть - имею не самое высокое мнение.. Благодарю Бога, что бабушке пришло в голову в Москву переселиться..

Благодарю Бога, что бабушке пришло в голову в Москву переселиться..
Так на первый взгляд, Вы и о России не высокого мнения?

(doctorlama @ 03.08.2006 - время: 14:05) Благодарю Бога, что бабушке пришло в голову в Москву переселиться..
Так на первый взгляд, Вы и о России не высокого мнения?
Невысокого. Но повыше, чем о нынешней Белоруссии

(Flameberg2 @ 30.07.2006 - время: 04:01)У меня достаточно знакомых из Белоруссии, которые вполне довольны жизнью, зарплатами и соц. обеспечением. Поверьте, если семья в достатке живет, то вопрос о свободе слова отходит на второй план, если не дальше =))
To Flameberg2.....Ага,вот ты где...
О свободе слова...
"...если не дальше =))".....На кухню что ли?....В беседу шепотом?...Не могу сказать уверенно,но имея длительный опыт совместного бизнеса с белорусами могу сказать,что народ этот очень терпеливый.....не отсюда ли "...довольны жизнью, зарплатами и соц. обеспечением"?.....Да и КГБ,уверен там не дремлет......приемы отработаны ещё во времена СССР....
***
А вообще у меня в этой теме ещё и шкурный интерес: Дочь,похоже,влюбилась в пацана из Минска,уехала к нему в гости...пишет без паспорта по улице пройти нельзя....А вдруг они пожениться решат и ей там жить придется.....Екатеринбург город свободолюбивый- и она достойная горожанка уральской столици....выживет ли она в столице белорусской,красивой но опасной.