"Диктатура" в Белоруссии
DELETED
Акула пера
8/12/2006, 12:04:06 AM
(хомячек без лыж @ 11.08.2006 - время: 19:38) (smm @ 11.08.2006 - время: 15:40) (ВАЛЕТ @ 11.08.2006 - время: 15:31) (smm @ 11.08.2006 - время: 11:36) Зато они не только не прыгают, но даже и просто особо двигаться не спешат. Тихо "сидят в своем болоте.."
Это для Вас Белоруссия болото. А для белоруссов Москва и Киев рассадник хрен знает чего! Не надо учить страны как им жить!
Да не учу я. Просто удивляюсь малость, вспоминая последние лет 15. И в России, и в Украине - прорва всего (тут даже неважно - хорошего, плохого, всякого, но - прорва..). А в принципе очень близкой Белоруссии в этом смысле - почти ничего..
прорва ДЕРЬМА там.
демагог ты наш хренов.
читать умеешь? - ДЕРЬМА.
купайся в своей вонючей дерьмократии и не суй свой нос в беларуссие дела.
Ну что бы мы без тебя делали, хомячек. Без вечного клоуна политфорума (правда - малость повторяющегося и занудливого, но нельзя же требовать слишком много). А вот насчет того - куда мне соваться, а куда нет - извини, тебя не спросил. И не буду спрашивать дальше. Куда хочу - туда суюсь. Иди с миром со своими советами ... "лесом", давай эти словеты тем, кто их слушать хочет. Мне они - без надобности, в отличие от тебя в "стране Советов" я, к счастью, больше не живу..
Это для Вас Белоруссия болото. А для белоруссов Москва и Киев рассадник хрен знает чего! Не надо учить страны как им жить!
Да не учу я. Просто удивляюсь малость, вспоминая последние лет 15. И в России, и в Украине - прорва всего (тут даже неважно - хорошего, плохого, всякого, но - прорва..). А в принципе очень близкой Белоруссии в этом смысле - почти ничего..
прорва ДЕРЬМА там.
демагог ты наш хренов.
читать умеешь? - ДЕРЬМА.
купайся в своей вонючей дерьмократии и не суй свой нос в беларуссие дела.
Ну что бы мы без тебя делали, хомячек. Без вечного клоуна политфорума (правда - малость повторяющегося и занудливого, но нельзя же требовать слишком много). А вот насчет того - куда мне соваться, а куда нет - извини, тебя не спросил. И не буду спрашивать дальше. Куда хочу - туда суюсь. Иди с миром со своими советами ... "лесом", давай эти словеты тем, кто их слушать хочет. Мне они - без надобности, в отличие от тебя в "стране Советов" я, к счастью, больше не живу..
Semchik
Удален 8/12/2006, 1:41:10 AM
(ВАЛЕТ @ 11.08.2006 - время: 18:48) (Semchik @ 11.08.2006 - время: 15:41) (ВАЛЕТ @ 11.08.2006 - время: 15:31) Не надо учить страны как им жить!
Золотые слова! Ты бы ещё им сам следовал.....
Я не учу как вам жить! Я просто советую как лучше!
Берём в советники!
Золотые слова! Ты бы ещё им сам следовал.....
Я не учу как вам жить! Я просто советую как лучше!
Берём в советники!
DELETED
Акула пера
8/12/2006, 2:08:33 AM
(ВАЛЕТ @ 11.08.2006 - время: 18:48) (Semchik @ 11.08.2006 - время: 15:41) (ВАЛЕТ @ 11.08.2006 - время: 15:31) Не надо учить страны как им жить!
Золотые слова! Ты бы ещё им сам следовал.....
Я не учу как вам жить! Я просто советую как лучше!
И что тогда мешает мне делать тоже самое?..
Золотые слова! Ты бы ещё им сам следовал.....
Я не учу как вам жить! Я просто советую как лучше!
И что тогда мешает мне делать тоже самое?..
твист
Новичок
8/13/2006, 8:48:00 AM
Лукашенко молодец!один из не многих на постсоветском пространстве кто не прогнулся под америкой.Гнет свою линию и правильно делает.Народ там живет во всяком случае не хуже чем в России.Предприятия и заводы работают.У них не было бори ельцина который сумел в кротчайшие сроки развалить и разворовать свою страну.Я бы согласился чтобы вРоссии был такой же президент как Лукашенко.
DELETED
Акула пера
8/13/2006, 4:30:26 PM
(твист @ 13.08.2006 - время: 04:48) Лукашенко молодец!один из не многих на постсоветском пространстве кто не прогнулся под америкой.Гнет свою линию и правильно делает.Народ там живет во всяком случае не хуже чем в России.Предприятия и заводы работают.У них не было бори ельцина который сумел в кротчайшие сроки развалить и разворовать свою страну.Я бы согласился чтобы вРоссии был такой же президент как Лукашенко.
Упаси Бог. Россия. конечно, грешила, но президента-идиота, да еще и колхозника - не заслужила.. Сто раз предпочту Америку этому......
Упаси Бог. Россия. конечно, грешила, но президента-идиота, да еще и колхозника - не заслужила.. Сто раз предпочту Америку этому......
DELETED
Акула пера
8/13/2006, 8:30:56 PM
(твист @ 13.08.2006 - время: 04:48) Я бы согласился чтобы вРоссии был такой же президент как Лукашенко.
Такого Президента еще надо заслужить...
Такого Президента еще надо заслужить...
Unknown_Identifier
Мастер
8/13/2006, 8:49:45 PM
(Lam @ 11.08.2006 - время: 16:42) А на сколько хорошо вы Минск знаете? Чтоб я места указывал. Или просто так, для сотрясания воздуха? Площадь Бангалор - собирайся сколько хочешь. Рядом огромный парк. Места - гуляй - не хочу!
Ну не сколько хочешь, а тоже надо разрешение получить, а его не всегда дадут. И денежки заплатить: там за уборку территории, за охрану и т.д. При этом организаторы и активисты имеют нехилые шансы оказаться за решеткой. И это в Минске! А в других городах все гораздо печальнее.
Да и место это мало чем отличается от кухни: на краю города, в парке, спрятано от посторонних глаз. Это типа если уж захотелось "оппозиционерам" собраться вместе да покричать громко - на здоровье, в укромном месте да за свои же денежки :)
С другой стороны проправительственные организации имеют совсем другие условия: хотите пикетировать посольства - нет проблем, вперед! (хотя рядом с посольствами пикеты вообще запрещены). Надо устроить праздник на Октябрьской (день союзного государства или что там еще...)? Тоже без проблем! И никакого риска для здоровья.
P.S. А вообще конечно "разрешение" на акцию протеста - нонсенс. Слабо себе представить, чтобы, например, большевики просили разрешение у царя на то, чтобы против него протестовать? :)
Ну не сколько хочешь, а тоже надо разрешение получить, а его не всегда дадут. И денежки заплатить: там за уборку территории, за охрану и т.д. При этом организаторы и активисты имеют нехилые шансы оказаться за решеткой. И это в Минске! А в других городах все гораздо печальнее.
Да и место это мало чем отличается от кухни: на краю города, в парке, спрятано от посторонних глаз. Это типа если уж захотелось "оппозиционерам" собраться вместе да покричать громко - на здоровье, в укромном месте да за свои же денежки :)
С другой стороны проправительственные организации имеют совсем другие условия: хотите пикетировать посольства - нет проблем, вперед! (хотя рядом с посольствами пикеты вообще запрещены). Надо устроить праздник на Октябрьской (день союзного государства или что там еще...)? Тоже без проблем! И никакого риска для здоровья.
P.S. А вообще конечно "разрешение" на акцию протеста - нонсенс. Слабо себе представить, чтобы, например, большевики просили разрешение у царя на то, чтобы против него протестовать? :)
Unknown_Identifier
Мастер
8/13/2006, 8:56:29 PM
(гектор2 @ 11.08.2006 - время: 16:57) Да тебя куда точно унесло.
Лукашенко сравнивать с генсеками нельзя - президент Беларуси еще раз повторяю ЗАКОННО избранный глава гос-ва ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем!!!
Почему нельзя?
В СССР была точно такая же "демократия": проводились выборы в соответствии с законом. В чем разница!?
Кажется Гитлер (или его партия) тоже были законно избраны демократическим путем. Так почему нельзя сравнивать!?
Лукашенко сравнивать с генсеками нельзя - президент Беларуси еще раз повторяю ЗАКОННО избранный глава гос-ва ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем!!!
Почему нельзя?
В СССР была точно такая же "демократия": проводились выборы в соответствии с законом. В чем разница!?
Кажется Гитлер (или его партия) тоже были законно избраны демократическим путем. Так почему нельзя сравнивать!?
Бесвребро
Грандмастер
8/13/2006, 9:21:39 PM
(Unknown_Identifier @ 13.08.2006 - время: 16:56) (гектор2 @ 11.08.2006 - время: 16:57) Да тебя куда точно унесло.
Лукашенко сравнивать с генсеками нельзя - президент Беларуси еще раз повторяю ЗАКОННО избранный глава гос-ва ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем!!!
Почему нельзя?
В СССР была точно такая же "демократия": проводились выборы в соответствии с законом. В чем разница!?
Кажется Гитлер (или его партия) тоже были законно избраны демократическим путем. Так почему нельзя сравнивать!?
Есть, конечно, нюанс: никакие законы и никакая советская Конституция не упоминали Генерального Секретаря ЦК КПСС или Политбюро ЦК КПСС не то, что в качестве руководящих лиц или органов СССР, но вообще НИКАК не упоминали. Советским Союзом руководил орган, даже не упомянутый в Конституции.
Но есть и другая сторона дела: Брежнев был совершенно законно избранным Председателем президиума Верховного Совета (в соответствии с тогдашними законами, когда выбирали из одного человека), Хрущёв - совершенно конституционно назначенным Председателем Совета Министров.
Так что сравнивать Лукашенко с советскими руководителями, пожалуй, можно.
Лукашенко сравнивать с генсеками нельзя - президент Беларуси еще раз повторяю ЗАКОННО избранный глава гос-ва ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем!!!
Почему нельзя?
В СССР была точно такая же "демократия": проводились выборы в соответствии с законом. В чем разница!?
Кажется Гитлер (или его партия) тоже были законно избраны демократическим путем. Так почему нельзя сравнивать!?
Есть, конечно, нюанс: никакие законы и никакая советская Конституция не упоминали Генерального Секретаря ЦК КПСС или Политбюро ЦК КПСС не то, что в качестве руководящих лиц или органов СССР, но вообще НИКАК не упоминали. Советским Союзом руководил орган, даже не упомянутый в Конституции.
Но есть и другая сторона дела: Брежнев был совершенно законно избранным Председателем президиума Верховного Совета (в соответствии с тогдашними законами, когда выбирали из одного человека), Хрущёв - совершенно конституционно назначенным Председателем Совета Министров.
Так что сравнивать Лукашенко с советскими руководителями, пожалуй, можно.
Unknown_Identifier
Мастер
8/14/2006, 2:54:02 AM
(Бесвребро @ 13.08.2006 - время: 17:21) Есть, конечно, нюанс: никакие законы и никакая советская Конституция не упоминали Генерального Секретаря ЦК КПСС или Политбюро ЦК КПСС не то, что в качестве руководящих лиц или органов СССР, но вообще НИКАК не упоминали. Советским Союзом руководил орган, даже не упомянутый в Конституции.
А как же знаменитая 6-я статья?
А как же знаменитая 6-я статья?
Бесвребро
Грандмастер
8/14/2006, 1:23:33 PM
Шестая статья, действительно, говорила о том, что КПСС является "руководящей и направляющей силой", но там не конкретизировался механизм - что вот, Генсек суть глава государства.
Но с другой стороны, в неправовом государстве, каковым являлся СССР, конкретизировать правоотношения невозможно, ибо тогда государство приобретёт черты правового, а это правящей элите не надо. Так что в тех рамках, в которых можно прописать, всё было прописано, из совокупности советских законов действительно следовало, что Брежнев - законный начальник страны.
А из совокупности белорусских законов следует, что Лукашенко вполне легитимен
Но с другой стороны, в неправовом государстве, каковым являлся СССР, конкретизировать правоотношения невозможно, ибо тогда государство приобретёт черты правового, а это правящей элите не надо. Так что в тех рамках, в которых можно прописать, всё было прописано, из совокупности советских законов действительно следовало, что Брежнев - законный начальник страны.
А из совокупности белорусских законов следует, что Лукашенко вполне легитимен
Lam
Мастер
8/15/2006, 5:33:15 AM
(Unknown_Identifier @ 13.08.2006 - время: 16:49) Да и место это мало чем отличается от кухни: на краю города, в парке, спрятано от посторонних глаз. Это типа если уж захотелось "оппозиционерам" собраться вместе да покричать громко - на здоровье, в укромном месте да за свои же денежки :)
Ну, если Бангалор -это окраина Минска.....ты на карту глянь! Повнимательнее. Это нифига не Шабаны и не Чижовка с Малиновкой! Или спорить будешь?:)
Ну, если Бангалор -это окраина Минска.....ты на карту глянь! Повнимательнее. Это нифига не Шабаны и не Чижовка с Малиновкой! Или спорить будешь?:)
Unknown_Identifier
Мастер
8/15/2006, 3:49:45 PM
(Lam @ 15.08.2006 - время: 01:33) Ну, если Бангалор -это окраина Минска.....ты на карту глянь! Повнимательнее. Это нифига не Шабаны и не Чижовка с Малиновкой! Или спорить будешь?:)
Это не центр, и не заметное людное место. Или спорить будешь? :)
Недавно в новостях показывалт как в Испании была демонстрация, ее власти не разрешали, но никто никого не бил и не разгонял, про аресты тоже не слышно что-то. Хотя если кто не в курсе, в Испании сепаратисты ГОРАЗДО более радикальны и воинственны, чем наша оппозиция.
Это не центр, и не заметное людное место. Или спорить будешь? :)
Недавно в новостях показывалт как в Испании была демонстрация, ее власти не разрешали, но никто никого не бил и не разгонял, про аресты тоже не слышно что-то. Хотя если кто не в курсе, в Испании сепаратисты ГОРАЗДО более радикальны и воинственны, чем наша оппозиция.
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 6:23:12 PM
To Lam
На карту посмотрел я.В реале место не знаю,тока по карте.Ну,да- не Малиновка и не Чижовка.Сельхозпосёлок недалеко.Знаю улицу Кульман- бывал на фабрике Мастра....Могу представить,что из себя представляет р-он площади Бангалор.
Наверное междусобойчик с пивом там и можно устроить...рынок Комаровский недалеко опять же....политическую акцию,вряд ли....У нас в городе тоже есть такие места....и центр рядом,и рынок.....и дома вокруг с маргинальным населением......в случае чего на что угодно свалить можно......и на недовольство народа торговцами на рынке......и на пьяную молодежь....
На карту посмотрел я.В реале место не знаю,тока по карте.Ну,да- не Малиновка и не Чижовка.Сельхозпосёлок недалеко.Знаю улицу Кульман- бывал на фабрике Мастра....Могу представить,что из себя представляет р-он площади Бангалор.
Наверное междусобойчик с пивом там и можно устроить...рынок Комаровский недалеко опять же....политическую акцию,вряд ли....У нас в городе тоже есть такие места....и центр рядом,и рынок.....и дома вокруг с маргинальным населением......в случае чего на что угодно свалить можно......и на недовольство народа торговцами на рынке......и на пьяную молодежь....
Unknown_Identifier
Мастер
8/15/2006, 9:12:31 PM
Вот собсно эта площадка, где проходят митинги - https://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=53.9306...008014&t=k&om=1
Видна даже сцена-трибуна :)
В принципе место неплохое, и транспорта хватает и все такое прочее. Но как я уже писал - хорошо лишь для того, чтобы собраться своей компашкой да покричать во весь голос, ибо привлечь внимание там можно разве что случайных отдыхающих :)
Тут вообще возникает вопрос - а какова цель таких митингов? Imho основная цель - это "укрепление боевого духа". Когда вместе собирается такая куча народу, все активны, многие говорят по-беларуски - начинаешь чувствовать, что ты не один, что не все так уж плохо и вообще есть еще к чему стремиться, ради чего жить и бороться.
Вторая цель - привлекать новых людей. Если кто-то из случайных прохожих видит толпу потенциальных единомышленников, то может познакомиться поближе. Но этот эффект очень невелик.
Третья цель - выдвинув требования к властям что-то поменять. Это совершенно бесполезно, т.к. властям абсолютно по-барабану кто там что требует, до тех пор пока нет реальной угрозы забастовки. В этом плане гораздо эффективнее акции предпринимателей, т.к. даже небольшое их скопление способно провести в жизнь какие-то изменения, решения.
Видна даже сцена-трибуна :)
В принципе место неплохое, и транспорта хватает и все такое прочее. Но как я уже писал - хорошо лишь для того, чтобы собраться своей компашкой да покричать во весь голос, ибо привлечь внимание там можно разве что случайных отдыхающих :)
Тут вообще возникает вопрос - а какова цель таких митингов? Imho основная цель - это "укрепление боевого духа". Когда вместе собирается такая куча народу, все активны, многие говорят по-беларуски - начинаешь чувствовать, что ты не один, что не все так уж плохо и вообще есть еще к чему стремиться, ради чего жить и бороться.
Вторая цель - привлекать новых людей. Если кто-то из случайных прохожих видит толпу потенциальных единомышленников, то может познакомиться поближе. Но этот эффект очень невелик.
Третья цель - выдвинув требования к властям что-то поменять. Это совершенно бесполезно, т.к. властям абсолютно по-барабану кто там что требует, до тех пор пока нет реальной угрозы забастовки. В этом плане гораздо эффективнее акции предпринимателей, т.к. даже небольшое их скопление способно провести в жизнь какие-то изменения, решения.
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 10:45:22 PM
(Unknown_Identifier @ 15.08.2006 - время: 20:12) Вот собсно эта площадка, где проходят митинги - https://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=53.9306...008014&t=k&om=1
Видна даже сцена-трибуна :)
Это даже хуже,чем я предполагал,глядя на карту и вспоминая окрестности Комаровского рынка.....
Видна даже сцена-трибуна :)
Это даже хуже,чем я предполагал,глядя на карту и вспоминая окрестности Комаровского рынка.....
WIN
Новичок
8/21/2006, 5:36:16 AM
(smm @ 13.08.2006 - время: 12:30) (твист @ 13.08.2006 - время: 04:48) Лукашенко молодец!один из не многих на постсоветском пространстве кто не прогнулся под америкой.Гнет свою линию и правильно делает.Народ там живет во всяком случае не хуже чем в России.Предприятия и заводы работают.У них не было бори ельцина который сумел в кротчайшие сроки развалить и разворовать свою страну.Я бы согласился чтобы вРоссии был такой же президент как Лукашенко.
Упаси Бог. Россия. конечно, грешила, но президента-идиота, да еще и колхозника - не заслужила.. Сто раз предпочту Америку этому......
Говоришь, президента-идиота ))).
Это ты так, за то что он не подпускает амерекосов, к российской границе?!
Круто...
Или может быть, за то что Беларусь еденственный союзник России ?!
Мне лично Лукашенко тоже не нравится, но имхо, те остальные что были на выборах, это вообще отстой какой-то.
Упаси Бог. Россия. конечно, грешила, но президента-идиота, да еще и колхозника - не заслужила.. Сто раз предпочту Америку этому......
Говоришь, президента-идиота ))).
Это ты так, за то что он не подпускает амерекосов, к российской границе?!
Круто...
Или может быть, за то что Беларусь еденственный союзник России ?!
Мне лично Лукашенко тоже не нравится, но имхо, те остальные что были на выборах, это вообще отстой какой-то.
DELETED
Акула пера
8/22/2006, 1:52:48 AM
(WIN @ 21.08.2006 - время: 01:36) (smm @ 13.08.2006 - время: 12:30) (твист @ 13.08.2006 - время: 04:48) Лукашенко молодец!один из не многих на постсоветском пространстве кто не прогнулся под америкой.Гнет свою линию и правильно делает.Народ там живет во всяком случае не хуже чем в России.Предприятия и заводы работают.У них не было бори ельцина который сумел в кротчайшие сроки развалить и разворовать свою страну.Я бы согласился чтобы вРоссии был такой же президент как Лукашенко.
Упаси Бог. Россия. конечно, грешила, но президента-идиота, да еще и колхозника - не заслужила.. Сто раз предпочту Америку этому......
Говоришь, президента-идиота ))).
Это ты так, за то что он не подпускает амерекосов, к российской границе?!
Круто...
Или может быть, за то что Беларусь еденственный союзник России ?!
Мне лично Лукашенко тоже не нравится, но имхо, те остальные что были на выборах, это вообще отстой какой-то.
Сомнительный критерий адекватности президента - " не подпускает америкосов к российской границе"... Знаете, если так дальше пойдет, то народ можно будет кормить лишь этим обещанием и никакая процветающая экономика и, какие-то там, гражданские свободы не понадобятся.
Упаси Бог. Россия. конечно, грешила, но президента-идиота, да еще и колхозника - не заслужила.. Сто раз предпочту Америку этому......
Говоришь, президента-идиота ))).
Это ты так, за то что он не подпускает амерекосов, к российской границе?!
Круто...
Или может быть, за то что Беларусь еденственный союзник России ?!
Мне лично Лукашенко тоже не нравится, но имхо, те остальные что были на выборах, это вообще отстой какой-то.
Сомнительный критерий адекватности президента - " не подпускает америкосов к российской границе"... Знаете, если так дальше пойдет, то народ можно будет кормить лишь этим обещанием и никакая процветающая экономика и, какие-то там, гражданские свободы не понадобятся.
Лексингтон
Профессионал
8/22/2006, 2:27:07 AM
(WIN @ 21.08.2006 - время: 01:36)Мне лично Лукашенко тоже не нравится, но имхо, те остальные что были на выборах, это вообще отстой какой-то.
Козулина уже посадили из кандидатов на нары, вот такая демократия...
Козулина уже посадили из кандидатов на нары, вот такая демократия...
DELETED
Акула пера
8/22/2006, 3:22:02 AM
(Лексингтон @ 21.08.2006 - время: 22:27) (WIN @ 21.08.2006 - время: 01:36)Мне лично Лукашенко тоже не нравится, но имхо, те остальные что были на выборах, это вообще отстой какой-то.
Козулина уже посадили из кандидатов на нары, вот такая демократия...
Продолжаю утверждать, что кандидаты не освобождаются от ответственности за совершенные преступления.
Козулина уже посадили из кандидатов на нары, вот такая демократия...
Продолжаю утверждать, что кандидаты не освобождаются от ответственности за совершенные преступления.