"Диктатура" в Белоруссии

(Semchik @ 19.07.2006 - время: 23:21) Да и министров тогда, когда это фраза произошла, не было, а были комиссары...............

Министров не было, а Советы были и есть.

(Unknown_Identifier @ 19.07.2006 - время: 23:23) Я верю в существование людей, целью которых является забота только о личном благосостоянии, на каких бы должностях они ни находились.
Но в политике таких людей нет. Вообще.



Вы не заметили что оценка той или иной позиции людей разных социальных слоев сильно различается?
Признаться, не заметил.

А пройдитесь по форуму. Против Лукашенко преимущественно предприниматели, которые ничего не производят. За Лукашенко - люди производящие фактические материальные блага. Работающие в сельском хозяйстве, в промышленности и т д.

Лукашенко ВЫБРАН, а не НАЗНАЧЕН. Значит уже не диктатура.
У вас очень интересная трактовка понятия демократии и диктатуры. В СССР, стало быть, тоже была демократия - там были выборы. С другой стороны, а КТО мог назначить Лукашенко на высшую должность!? Все диктаторы приходят к власти, а не назначаются на нее, назначать-то некому...
И вообще, если следовать вашей логике, то абсолютная монархия, в которой бОльшая часть населения не заинтересована в свержении царя (а стало быть, поддерживает его), где царь был изначально избран - образец демократии?
Вообще "власть народа" и "власть, удовлетворяющая народ" - совершенно разные вещи.
Не каждая демократия является добром, так же как и не каждая диктатура злом.

(first @ 19.07.2006 - время: 23:34) (Semchik @ 19.07.2006 - время: 23:21) Да и министров тогда, когда это фраза произошла, не было, а были комиссары...............

Министров не было, а Советы были и есть.
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Дык я говорю, что ГОМО СОВЕТИКУС!!!!!!!!! ))))))))
А Советы-это такая муть......... Ты должен знать, по возрасту. Да-нет??????

(first @ 19.07.2006 - время: 23:42) А пройдитесь по форуму. Против Лукашенко преимущественно предприниматели, которые ничего не производят. За Лукашенко - люди производящие фактические материальные блага. Работающие в сельском хозяйстве, в промышленности и т д.

Ну-ну. Ты у бульбашей-предпринимателей - то поспрашивай, как им там. А то Хомячка слушаешь, к-рый в госструктурах сидит.............

(first @ 19.07.2006 - время: 23:42) А пройдитесь по форуму. Против Лукашенко преимущественно предприниматели, которые ничего не производят. За Лукашенко - люди производящие фактические материальные блага. Работающие в сельском хозяйстве, в промышленности и т д.

С чего вы взяли, что предприниматели ничего не производят? Я, например, работаю в сроительной фирме и у нас нет ни одного человека, поддерживающего Лукашенко. Зарплату он нам не платит.
Кстати, предпиниматели, не производящие материальные блага, производят услуги и платят налоги, уходящие на поддержку убыточных производителей "материальных благ".

А поддерживают АГЛ те, кто привык получать деньги, а не зарабатывать их

(alik666 @ 20.07.2006 - время: 00:09) (first @ 19.07.2006 - время: 23:42) А пройдитесь по форуму. Против Лукашенко преимущественно предприниматели, которые ничего не производят. За Лукашенко - люди производящие фактические материальные блага. Работающие в сельском хозяйстве, в промышленности и т д.


Кстати, а вот я не делаю материальных благ. СЦ по ремонту ТВ, ВМ и тд.Выходит я за Луку должон быть???????????

(Semchik @ 19.07.2006 - время: 23:47)
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Дык я говорю, что ГОМО СОВЕТИКУС!!!!!!!!! ))))))))

Да это не ты говоришь.
Это ты многоуважаемую госпожу Immortal цитируешь. У нее авторские права на это выражение.

(alik666 @ 20.07.2006 - время: 00:09) А поддерживают АГЛ те, кто привык получать деньги, а не зарабатывать их
Получка, зарплата, жалование -синонимы.
В СССР все получали получку. Кто по вашему ее зарабатывал?
Выходит Лукашенко Президент партии бездельников? Тех кто паразитирует на налогах коммерсантов. Не верю!

(Semchik @ 20.07.2006 - время: 00:31) Кстати, а вот я не делаю материальных благ. СЦ по ремонту ТВ, ВМ и тд.Выходит я за Луку должон быть???????????
Ты же не белорус.
Кстати, коллега, я тоже раньше работал в СЦ по ремонту ТВ, ВМ. Сейчас у нас это абсолютно не выгодно. Дешевле новый аппарат купить, чем заплатить за ремонт. Стоимость комплектующих соизмерима со стоимостью аппарата, а то и дороже. Нонсенс.

(first @ 19.07.2006 - время: 21:44) Я верю в существование людей, целью которых является забота только о личном благосостоянии, на каких бы должностях они ни находились. Не всегда достижение этой цели сопровождается косвенно улучшением благосостояния людей от него зависящих. Чаще бывает наоборот.
Любое нормальное, цивилизованное общество должно исходить из того, что у всех его членов на первом месте стоят личные и семейные интересы. На втором - интересы групповые: возрастные, религиозные, национальные, корпоративные. И уж потом - общественные в самом широком смысле этого слова. Ошибка советской системы как раз и заключалась в том, что она презюмировала обратную иерархию интересов. Предполагалось, например, что чиновник будет руководствоваться прежде всего госинтересами. Однако природу не обманешь, и чиновник ради карьерного роста был готов за казенные деньги поворачивать реки вспять, совершенно не заботясь о том, чтобы это было кому-то еще кроме него полезно. Лукашенко ВЫБРАН, а не НАЗНАЧЕН. Значит уже не диктатура. То, что он выражает интересы самого многочисленного слоя населения дает ему право принимать Законы, выражающие интересы большинства. Гитлер тоже пришел к власти сначала абсолютно легитимным путем. А потом? Поддержка большинства вовсе не означает гарантию благопристойности режима. Большинство может ошибаться. Я бы даже сказал, что большинство почти всегда ошибается. Вот уж от кого я не ожидал демократических иллюзий - так это от Вас! Может быть и скверно. Но все чувствуют другой запах, более скверный, который все это перебивает. Это к вопросу о здравом смысле. Я Вас не понял. Поясните. А пройдитесь по форуму. Против Лукашенко преимущественно предприниматели, которые ничего не производят. За Лукашенко - люди производящие фактические материальные блага. Работающие в сельском хозяйстве, в промышленности и т д. А вот это уже совковые иллюзии, неприличные для образованного человека. Современное постиндустриальное общество тем и характеризуется, что чем меньший процент населения занят в сфере материального производства, тем больше оснований считать экономику в государстве развитой. Пример - Япония. Технологии в промышленности так на таком уровне, что требуют весьма незначительного вмешательства человека непосредственно в процесс изготовления мат. ценностей. Это раз. Два - мат. ценности производят именно предприниматели, организаторы производства, а отнюдь не рабочие у станков. Предприниматель может собирать джипы на конвейере с использованием тысячи китайцев, а может купить завод-автомат для этих же целей. В чем же роль рабочих в производстве джипов, если джипы можно производить и без них?

А пройдитесь по форуму. Против Лукашенко преимущественно предприниматели, которые ничего не производят. За Лукашенко - люди производящие фактические материальные блага. Работающие в сельском хозяйстве, в промышленности и т д.
Ну про то, кто что производит - тут уже написали, добавлю лишь что нельзя кидаться в крайности от "предприниматель - бездельник, эксплуатирующий трудящихся" до "предприниматель делает все, а наемники - биологическая замена станков". Истина как всегда - посередине, причем ежу понятно, что руководящая, организаторская должность имеет бОльшее значение (в противном случае система бы просто реорганизовалась).
По поводу того, что среди противников Лу больше (хотя и незначительно) предпринимателей - это верно подмечено, но это следствие, а не причина. Чтобы выразить причину, нужно перефразировать по-другому: среди противников Лу больше тех людей, кто ценит свободу, верховенство закона и справедливость. Ну а что среди таких людей оказывается больше предпринимателей - это очевидно, т.к. это необходимые условия для их деятельности...
Кстати мнение о том, что типа предприниматели - основная часть оппозиции в РБ - совершенно неверно. Если бы вы сходили на какой-нить митинг оппозиции или познакомились с членами оппозиционных партий, то увидели, что там совсем другой народ. Предпринимателей там нет (ну может случайные единицы...) Предприниматели если и протестуют, то обычно кучкуются отдельно и акции устраивают тоже отдельные и менее заметные.

Не каждая демократия является добром, так же как и не каждая диктатура злом.
Вот! Наконец-то подошли к сути большинства споров :) Ей-богу, почти всюду, что тут, что в реале, когда начинаю спорить на тему диктатуры - мне говорят, что мы хорошо живем и действия власти вполне рациональны. Но ведь одно другому не мешает... Получается дискуссия ни о чем. Особенно учитывая то, что "зло" и "добро" - ну ооочень уж субьективные понятия...

(first @ 20.07.2006 - время: 09:47) Выходит Лукашенко Президент партии бездельников?
Лукашенко Президент партии Хапуг, способной только уводить(своими декретами) под свои структуры самые перспективные направления бизнеса.
Последствия этих действий всегда одинаковы - удорожание товаров и услуг.

(Плепорций @ 20.07.2006 - время: 11:00) Может быть и скверно. Но все чувствуют другой запах, более скверный, который все это перебивает. Это к вопросу о здравом смысле. Я Вас не понял. Поясните.
Возможно суд был пристрастен, хотя и неуверен. НО сама личность Козулина, его беспардонное поведение, постоянные провокации, пренебрежение волей большинства народа дают судье право решать к левой или правой стороне установленной рамки вынести приговор. Грубо говоря "нарвался".

(Плепорций @ 20.07.2006 - время: 11:00) Любое нормальное, цивилизованное общество должно исходить из того, что у всех его членов на первом месте стоят личные и семейные интересы. На втором - интересы групповые: возрастные, религиозные, национальные, корпоративные. И уж потом - общественные в самом широком смысле этого слова. Ошибка советской системы как раз и заключалась в том, что она презюмировала обратную иерархию интересов. Предполагалось, например, что чиновник будет руководствоваться прежде всего госинтересами. Однако природу не обманешь, и чиновник ради карьерного роста был готов за казенные деньги поворачивать реки вспять, совершенно не заботясь о том, чтобы это было кому-то еще кроме него полезно.
Говорите природу не обманешь? А ее и не надо обманывать. Человек, в отличии от животного, наделен разумом. Кстати смотрел на "Дискавери" сюжет, в котором сказано, что природе известны ситуации абсолютно необьяснимые с точки зрения выживания вида. Например, бегемот отбивает косулю у крокодила. Зачем он это делает? Зачем рискует жизнью, ведь есть косулю он не будет. Неразумно.
Далее, если общество подстраивается под законы природы, значит любая больная, а тем более покалеченая особь обречена. Впрочем в России это заметно и в человеческой популяции. Это ли образец цивилизованного общества?

(Плепорций @ 20.07.2006 - время: 11:00) Лукашенко ВЫБРАН, а не НАЗНАЧЕН. Значит уже не диктатура. То, что он выражает интересы самого многочисленного слоя населения дает ему право принимать Законы, выражающие интересы большинства. Гитлер тоже пришел к власти сначала абсолютно легитимным путем. А потом? Поддержка большинства вовсе не означает гарантию благопристойности режима. Большинство может ошибаться. Я бы даже сказал, что большинство почти всегда ошибается. Вот уж от кого я не ожидал демократических иллюзий - так это от Вас!
Если большинство почти всегда ошибается, зачем тогда демократия?
И кому дано право определять ошибается конкретное общество или нет?
Если большинство ЗА определенный порядок, и если от этого порядка не исходит угроза другим обществам, какое право кто-то имеет вмешиваться в установленный порядок?

(Плепорций @ 20.07.2006 - время: 11:00) мат. ценности производят именно предприниматели, организаторы производства, а отнюдь не рабочие у станков. Предприниматель может собирать джипы на конвейере с использованием тысячи китайцев, а может купить завод-автомат для этих же целей. В чем же роль рабочих в производстве джипов, если джипы можно производить и без них?
А вот такого я не ожидал услышать.
Я сам работаю в сфере автоматизации систем управления предприятиями, проектируем промышленные роботы-манипуляторы, технологические линии, но такой непонятной идеи не возникали ни у кого из нас.

НО сама личность Козулина, его беспардонное поведение, постоянные провокации, пренебрежение волей большинства народа дают судье право решать к левой или правой стороне установленной рамки вынести приговор.
Вот аппелирование к таким понятиям, как "воля большинства народа" и превращает суд из правового института в инструмент политических репрессий. Когда расхождение в политических взглядах с судьей/режимом превращает обвиняемого из простого мелкого нарушителя в опасного монстра, посягающего на основы мироздания :) Вот, скажем, украл человек в магазине батон - отделался малым, а если он при этом ругал советскую власть и идею коммунизма - это ж опаснейший элемент, сегодня украл, завтра Родину продаст омериканским шпиёнам! В психушку, срочно! Пускай залечат до инвалидности!

Человек, в отличии от животного, наделен разумом.
Ну скорее не разумом, а последовательным логическим мышлением. Т.е. разум, конечно, тоже есть, но не является отличительной особенностью.

Далее, если общество подстраивается под законы природы, значит любая больная, а тем более покалеченая особь обречена.
Нет. Во-первых, человечеству никто, кроме его самого, не угрожает. Во-вторых, давно уже изобретено в обществе такое понятие, как страхование рисков. В-третьих, для лечения больных придумана медицина. Разум помогает людям успешнее достигать своих целей. А менять цели им ни к чему...

Я думаю, что оппозиционеров в Беларуси можно разделить на 4 группы:
1. Хотят получить власть и поиметьс этого.
2. Власти не хотят, имеют с самого процесса.
3. Зарабатывают таким образом.
4. Неграмотные энтузиасты.

(гектор2 @ 21.07.2006 - время: 11:17) Я думаю, что оппозиционеров в Беларуси можно разделить на 4 группы:
1. Хотят получить власть и поиметьс этого.
2. Власти не хотят, имеют с самого процесса.
3. Зарабатывают таким образом.
4. Неграмотные энтузиасты.
Нельзя ли поподробнее, с пояснениями?

(first @ 21.07.2006 - время: 09:19) (Плепорций @ 20.07.2006 - время: 11:00) Может быть и скверно. Но все чувствуют другой запах, более скверный, который все это перебивает. Это к вопросу о здравом смысле. Я Вас не понял. Поясните.
Возможно суд был пристрастен, хотя и неуверен. НО сама личность Козулина, его беспардонное поведение, постоянные провокации, пренебрежение волей большинства народа дают судье право решать к левой или правой стороне установленной рамки вынести приговор. Грубо говоря "нарвался".
First, Вы, видимо, сами не понимаете, насколько такое Ваше мнение ошибочно и опасно. Это же судейский произвол!