"Диктатура" в Белоруссии

(first @ 27.08.2006 - время: 02:59) Исконно белорусский флаг.
Вы жили под этим флагом? Ваши родственники под ним жили? Что вас связывает с этим символом? Что связывает с ним четверть белорусского народа, погибшего в Великой Отечественной войне, но отстоявших Беларусь? Они сражались под бело-красно-белым флагом?
Мне горько было на душе, когда в России сменили символику. Те символы, под которыми я принимал Присягу, под которыми воевали мои деды, символы, к которым мне с детства воспитали уважение были в одночасье поруганы.
Ваш Президент не дал эти святыни на поругание. Большинство белорусов ему за это очень благодарны.
Символика, созданная во времена "тюрьмы народов", Вы считаете, может претендовать на дальнейшее использование независимыми государствами? Даже если отбросить отношение к союзу, как таковому, это вряд ли будет верно.
Я до сих пор помню, как в старом учебнике литературы, который несколько лет назад где-то у себя откопал, был рассказик о доблесных революционерах и бандеровцах - головорезах, где на иллюстрации изображалась повозка с красноармейцами под красным флагом, и "бандеровцы" под жовто-блакитным. Отношение коммуняк к нацональной символике присоединенных территорий было направлено на формирование враждебности по отношению к собственной истории, негативного отношения к прошлому и его символам. Как после этого можно спокойно относиться к советстким символам или даже ратовать за их возрождение, я не понимаю.

(first @ 27.08.2006 - время: 02:59) У вас в Уголовном кодексе такая статья появилась "За участие в оппозиции" или это ваше умозаключение?
В оппозиции можно участвовать по разному. Можно не нарушая Закон, а можно нарушая, устраивая массовые беспорядки, провокации.

как юрист, я могу вам много всего интересного рассказать о нашем УК, но думаю не всем это будет интересно... формулировки некоторых статей очень расплывчаты и суды с удовольствеим их трактуют так, как захочет власть.
еще раз повторю - любое АКТивное участие в оппозиции - наказуемо.

(proteus @ 27.08.2006 - время: 16:45) еще раз повторю - любое АКТивное участие в оппозиции - наказуемо.
Из УК Республики Беларусь)
Статья 361. Призывы к действиям, направленным в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности

1. Публичные призывы к захвату государственной власти, или насильственному изменению конституционного строя Республики Беларусь, или измене государству, или совершению террористического акта или диверсии, или совершению иных действий в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности либо распространение материалов, содержащих такие призывы, –

наказываются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.

2. Призывы, обращенные к иностранному государству, иностранной или международной организации, совершить действия в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности либо распространение материалов, содержащих такие призывы, при отсутствии признаков более тяжкого преступления –

наказываются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.

3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с использованием средств массовой информации, –

наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

(Farg0 @ 27.08.2006 - время: 12:52) Отношение коммуняк к нацональной символике присоединенных территорий было направлено на формирование враждебности по отношению к собственной истории, негативного отношения к прошлому и его символам. Как после этого можно спокойно относиться к советстким символам или даже ратовать за их возрождение, я не понимаю.
Вот уж неймется "ридной Украине" - у себя порядок наведите! Флаг ему не нравится. А твое какое дело какой он у нас? Народ выбрал! Если уж так вдаваться в историю - то тот флаг, что нам пытались навязать.....под ним с 41 по 44 ходили коллаборционисты..сиречь полицаи. Не примет у нас народ такого.
А в истории покапайся.....и в искусство загляни...кто-то в свое время слезно просил присоединиться к России..Али это не та история?

(Lam @ 28.08.2006 - время: 01:24) Флаг ему не нравится. А твое какое дело какой он у нас? Народ выбрал!
про народ, который что-то там выбрал - поаккуратнее... в нашей стране это звучит ничем не лучше, чем "по просьбам ветеранов..."

(Lam @ 28.08.2006 - время: 01:24)Не примет у нас народ такого.

ну разве это не замечательно? как мне нравятся люди, говорящие от имени народа...

(Lam @ 28.08.2006 - время: 01:24) (Farg0 @ 27.08.2006 - время: 12:52) Отношение коммуняк к нацональной символике присоединенных территорий было направлено на формирование враждебности по отношению к собственной истории, негативного отношения к прошлому и его символам. Как после этого можно спокойно относиться к советстким символам или даже ратовать за их возрождение, я не понимаю.
Вот уж неймется "ридной Украине" - у себя порядок наведите! Флаг ему не нравится. А твое какое дело какой он у нас? Народ выбрал! Если уж так вдаваться в историю - то тот флаг, что нам пытались навязать.....под ним с 41 по 44 ходили коллаборционисты..сиречь полицаи. Не примет у нас народ такого.
А в истории покапайся.....и в искусство загляни...кто-то в свое время слезно просил присоединиться к России..Али это не та история?
Да Бог с ним, с флагом... Это так, к слову. По поводу полицаев, нужно проверить. Я уже привел пример из советской пропаганды по поводу украинского флага - 70 лет его считали флагом бандитов и врагов народа.
Про историю - не надо, изучали. Да и тема не об этом.
Может о референдуме, по поводу национальной символики, расскажите по больше, чтобы я дураком в следующий раз не выглядел...

(Lam @ 28.08.2006 - время: 01:24) Народ выбрал! Если уж так вдаваться в историю - то тот флаг, что нам пытались навязать.....под ним с 41 по 44 ходили коллаборционисты..сиречь полицаи. Не примет у нас народ такого.
А в истории покапайся.....и в искусство загляни...кто-то в свое время слезно просил присоединиться к России..Али это не та история?
Ой, покопались в истории, ой - "Киев - мать городов русских". Во че нашли.
Историю пишут люди в угоду власти. Или наоборот - вопреки. Где правда? Никто не знает. Почему вы считаете, что ваша история, наиболее правдивая, чем та которой пользуется недовольная властью часть населения? Придет другая власть - будет другая история. Может даже из одних книг взятая, но с другого угла рассмотренная. По поводу народа. Ни я и никто из моих знакомых не голосовал на референдуме за сегодняшние белорусские символы. Мы, конечно, не народ. Вообще все, кто против - отщепенцы по определению. Но! Придет другая власть. Придет другая история. А с ней и правда, которая очень вам не понравится. А вам останется только ваша, заметьте, уже неправдивая, а даже, я бы сказал вражеская, даже отщепенческая, не побоюсь этого слова, совершенно не логичная, притянутая за уши и т.д.с позволения сказать, иторийка, но с красным от крови флагом и ничего не символизирующим гербом. А в 41-45 под каким только флагом, кого только не было. А старый белорусский флаг сами коллаборационисты прямо в 41 и придумали? Или почитаем историю......

(proteus @ 28.08.2006 - время: 12:12) ну разве это не замечательно? как мне нравятся люди, говорящие от имени народа...
О! Кого мы слышим! Глас оппозиции прорезался:). Ребята просрали выборы - ничего не смогли противопоставить Батьке, нашли кандидата - в прошлый раз, что не мог двух слов сказать в эфире телевизора, в этот раз - абсолютно неизвестного в РБ человека - кто в Минске Малинкевича знал до начала выборной кампании???! А теперь будут щеки надувать!:)))Мне вот что интересно...зайди на форум украинцев...как бы хреново или хорошо в их стране не было - НИ КТО не напишет плохого об Украине....а у нас...Типа - слушайте все - МНЕ в стране плохо - поэтому - и у НАС ВСЕ ХРЕНОВО! Тьфу...оппозиционер хренов...

(Lam @ 29.08.2006 - время: 11:22)О! Кого мы слышим! Глас оппозиции прорезался:). Ребята просрали выборы - ничего не смогли противопоставить Батьке
забавно... поменьше эмоций, тогда думаю мы сможешь нормально пообщаться. у меня в избирательных комиссиях минска работали очень близкие родственники, а посему я могу достаточно уверенно говорить, что никаких выборов не было в принципе - от администрации приходил утвержденный выше план по кол-ву голосов для каждого кандидата... да и других нарушений хватало: чего только стоит история, когда женщина пришла голосовать и увидела, что ее отец уже проголосовал за Луку. вся проблема была в том, что отец этот три года назад умер...

(Lam @ 29.08.2006 - время: 11:22)нашли кандидата - в прошлый раз, что не мог двух слов сказать в эфире телевизора, в этот раз - абсолютно неизвестного в РБ человека - кто в Минске Малинкевича знал до начала выборной кампании???! А теперь будут щеки надувать!:)))
это фраза вообще кому адресована? мне? я что-ли кого-то находил и утверждал? если я терпеть не могу нынешнюю власть, это совсем не значит, что мне нравятся ее оппоненты на прошедших выборах. впрочем, по сравнению с тем что есть, любой из кандидатов - достойный выбор.

(Lam @ 29.08.2006 - время: 11:22)Мне вот что интересно...зайди на форум украинцев...как бы хреново или хорошо в их стране не было - НИ КТО не напишет плохого об Украине....а у нас...Типа - слушайте все - МНЕ в стране плохо - поэтому - и у НАС ВСЕ ХРЕНОВО! Тьфу...оппозиционер хренов...
хаха, господин хороший... думаю вот такие как ты и ввели в УК новую статью о "дискредитации РБ". если у нас есть дерьмо, то мы хоть пытаемся обратить на него внимание. а что ты прикажешь делать? подобно нашим СМИ будешь говорить, что это совсем даже не дерьмо, а самое настоящее золото, только с запашком особым? ну флаг тебе в руки, медаль на шею и попутный ветер сам знаешь куда. Свободу мнений у нас еще вроде не отменяли? Ну так в чем проблема? Никто власть трогать не собирается, себе дороже, единственное что надо для оппозиции - это возможность работы в РБ, чего нет и в помине. вот это и проблема.

Ага началось - " у меня родственники работали..." - детский сад! что дальше? А почему я тебе должен на слово верить? Ну и у меня работали. И что? И не только родственники. Одни слова.
А где ты оппозицию видел у нас?Эта вот толпа отморозков называется оппозицией??? Ну желаю успеха с ними на выборах!

(proteus @ 29.08.2006 - время: 13:04) чего только стоит история, когда женщина пришла голосовать и увидела, что ее отец уже проголосовал за Луку. вся проблема была в том, что отец этот три года назад умер...

Ради того, чтоб за дорогого Ляксандра Грыгоръевича проголосовать, не грех и из могилы встать!

(JFK2006 @ 31.08.2006 - время: 01:04) (proteus @ 29.08.2006 - время: 13:04) чего только стоит история, когда женщина пришла голосовать и увидела, что ее отец уже проголосовал за Луку. вся проблема была в том, что отец этот три года назад умер...

Ради того, чтоб за дорогого Ляксандра Грыгоръевича проголосовать, не грех и из могилы встать!
кстати если не ошибаюсьто вчера 30 августа Лукашенко отпраздновал свое 52-летие! Так то не только третий срок он отпрезиденствует, но годы позволяют и 4-й и т.д. .........

(Lam @ 31.08.2006 - время: 00:31)Ага началось - " у меня родственники работали..."  - детский сад!  что дальше? А почему я тебе должен на слово верить?
Можешь и не верить... Но врать то мне зачем? Глупости.

(Lam @ 31.08.2006 - время: 00:31)Ну и у меня работали. И что? И не только родственники.  Одни слова. 

Ну если работали, то ты должен знать то, о чем я говорю, сам. Кстати, если желаешь, можешь поискать в инете видео, которое снимали скрытой камерой на изб. участках некоторые наблюдатели - очень познавательно. Хотя, думаю, ты сейчас заявишь, что и это подделка...

(Lam @ 31.08.2006 - время: 00:31)А где ты оппозицию видел у нас?Эта вот толпа отморозков называется оппозицией???
Видел. В чем проявляется их отмороженность? Может в том, что выступили против самой чЭснай, стабильной и процветающей власти? Ну тогда всё ясно...

(гектор2 @ 31.08.2006 - время: 14:58)кстати если не ошибаюсьто вчера 30 августа Лукашенко отпраздновал свое 52-летие! Так то не только третий срок он отпрезиденствует, но годы позволяют и 4-й и т.д. .........
Да, да. Все к тому и идет. Думаю, в конце концов ему это надоест и будет у нас пожизненный президент. В концев концов, чем мы хуже Туркменистана?((

(proteus @ 01.09.2006 - время: 14:09)
Ну если работали, то ты должен знать то, о чем я говорю, сам. Кстати, если желаешь, можешь поискать в инете видео, которое снимали скрытой камерой на изб. участках некоторые наблюдатели - очень познавательно. Хотя, думаю, ты сейчас заявишь, что и это подделка...

(Lam @ 31.08.2006 - время: 00:31)А где ты оппозицию видел у нас?Эта вот толпа отморозков называется оппозицией???
Видел. В чем проявляется их отмороженность? Может в том, что выступили против самой чЭснай, стабильной и процветающей власти? Ну тогда всё ясно...

(гектор2 @ 31.08.2006 - время: 14:58)кстати если не ошибаюсьто вчера 30 августа Лукашенко отпраздновал свое 52-летие! Так то не только третий срок он отпрезиденствует, но годы позволяют и 4-й и т.д. .........
Да, да. Все к тому и идет. Думаю, в конце концов ему это надоест и будет у нас пожизненный президент. В концев концов, чем мы хуже Туркменистана?((
Ну вообще-то по поводу выборов у меня слегка другие данные. Из очень достоверных источников. Раз уж я верю тебе на слово - поверь и ты. Не в состоянии наши так тобой обожаемые власти были фальсифицировать ТАКОЕ количесство подписей. Никак! Не реально.

А по поводу оппозиции....это как там они выступили? Которые выборы подряд - скинем Батьку....и Все! Ничего толклвого никто предложить не могет!

(Lam @ 02.09.2006 - время: 00:40)Ну вообще-то  по поводу выборов у меня слегка другие данные. Из очень достоверных источников. Раз уж я верю тебе на слово - поверь и ты. Не в состоянии наши так тобой обожаемые власти были фальсифицировать ТАКОЕ количесство подписей. Никак! Не реально.


Если выборы были честными, почему Запад их результаты не признал? И ещё вопрос есть в Белоруссии независимые социологические службы, которые могли бы показать результаты опросов населения?

(Лексингтон @ 02.09.2006 - время: 02:12) (Lam @ 02.09.2006 - время: 00:40)Ну вообще-то  по поводу выборов у меня слегка другие данные. Из очень достоверных источников. Раз уж я верю тебе на слово - поверь и ты. Не в состоянии наши так тобой обожаемые власти были фальсифицировать ТАКОЕ количесство подписей. Никак! Не реально.


Если выборы были честными, почему Запад их результаты не признал? И ещё вопрос есть в Белоруссии независимые социологические службы, которые могли бы показать результаты опросов населения?
Вы полагаете, что факт нечестности выборов автоматически означает отсутствие у Лукашенки поддержки большинства населения? Вы считаете, что если бы выборы в Беларуси прошли нормально и были признаны международным сообществом, то Лукашенко их обязательно бы проиграл?

Главное, что мне не нравится в белорусской оппозиции, так это желание говорить от имени угнетенного народа. То есть специально для европейского общественного мнения, не отличающегося особой фантазией, выстраивается простая и понятная схема. Типа что есть несчастный угнетенный белорусский народ, жалобно стонущий под гнетущим сапогом всевластного диктатора Лукашенко, а есть выразитель сокровенных желаний народа - героическая и неподкупная оппозиция, которую мерзкий тиран Лукашенко гнобит штрафами и тюрьмами, а также подтасовывает результаты выборов, которые - конечно же! - выигрывает всегда она, героическая оппозиция.

Я, знаете ли, в эти байки слабо верю. Слишком красиво. Романтики многовато. Проблема IMHO кроется не в Лукашенке, а в самом белорусском народе, точнее в его большинстве. И Лукашенко - это реально то, что большинство белорусов и хотело бы видеть у власти. Как ни горько это признавать...

(Плепорций @ 02.09.2006 - время: 03:05)Если выборы были честными, почему Запад их результаты не признал? И ещё вопрос есть в Белоруссии независимые социологические службы, которые могли бы показать результаты опросов населения?
Вы полагаете, что факт нечестности выборов автоматически означает отсутствие у Лукашенки поддержки большинства населения? Вы считаете, что если бы выборы в Беларуси прошли нормально и были признаны международным сообществом, то Лукашенко их обязательно бы проиграл?


Нет так не считаю. Вопрос в другом, смущают цифры которые были обнародованы. Явка избирателей составила 92,6 процента из них 20 с лишним процентов проголосовали досрочно. Тут уж не удивишся что за Лукашенко 82,6 %.

(Плепорций @ 02.09.2006 - время: 03:05) Вы полагаете, что факт нечестности выборов автоматически означает отсутствие у Лукашенки поддержки большинства населения? Вы считаете, что если бы выборы в Беларуси прошли нормально и были признаны международным сообществом, то Лукашенко их обязательно бы проиграл?
Возможно, и даже очень возможно, что выиграл-бы.
Но вот зачем тогда ему надо было показывать "совдеповскую" явку, приколы с досрочным голосованием? Почему не сделать всё открыто?
Ведь и так победа в кармане!

Нереальные проценты явки - это такой совдеповский пропагандистский прием. Зачем в советские времена явка делалась в 99,7%? Чтобы всем было ясно, что "весь народ в едином порыве" и т. п. Лукашенко построил в Белоруссии культ своей личности - ну, если и не культ, то культик точно. Так вот, для подтверждения непогрешимости и исключительности беларус-баши и нужны такие цифры явки и голосования, показывающие, что "весь белорусский народ, в едином порыве"...

(Плепорций @ 02.09.2006 - время: 03:05) Я, знаете ли, в эти байки слабо верю. Слишком красиво. Романтики многовато. Проблема IMHO кроется не в Лукашенке, а в самом белорусском народе, точнее в его большинстве. И Лукашенко - это реально то, что большинство белорусов и хотело бы видеть у власти. Как ни горько это признавать...
Вообще-то я согласен с тем, что не смотря на то, что факт фальсификации и недемократичности выборов практически не вызывает сомнений, Лукашенко получил бы большинство и без нарушений. Большинство было бы, возможно, где-то на уровне 55-60%, но оно было бы. И это большая заслуга режима Лукашенко в том, что народ проголосует "За" не смотря ни на что. Вот только тяга Лукашенки к дешевым эффектам "всенародной" поддержки на уровне советских показателей, похоже не играет на руку ему самому на международной арене. Можно было бы вести себя более изощренно и изящно.