"Диктатура" в Белоруссии

(Плепорций @ 21.07.2006 - время: 23:27)
First, Вы, видимо, сами не понимаете, насколько такое Ваше мнение ошибочно и опасно. Это же судейский произвол!
Не я начал про дурные запахи.
В Уголовный Кодекс никакие запахи не пропишешь. Уверен что судья на то и человек, что бы в ходе судебного процесса различить все запахи и распознать где мелкое хулиганство, а где провокация. На то и существует два предела наказания.
Впрочем, не хочу рассуждать по теме, в которой я не соображаю. Это просто мое видение юриспруденции.

(Unknown_Identifier @ 21.07.2006 - время: 10:39)
Далее, если общество подстраивается под законы природы, значит любая больная, а тем более покалеченая особь обречена.
Нет. Во-первых, человечеству никто, кроме его самого, не угрожает. Во-вторых, давно уже изобретено в обществе такое понятие, как страхование рисков. В-третьих, для лечения больных придумана медицина. Разум помогает людям успешнее достигать своих целей. А менять цели им ни к чему...
Каковы шансы излечить тяжкий недуг человеку у которого все деньги уходят на квартплату и скудное питание?

(first @ 22.07.2006 - время: 02:13) Уверен что судья на то и человек, что бы в ходе судебного процесса различить все запахи и распознать где мелкое хулиганство, а где провокация.
Одна из черт диктатуры как раз и заключается в том, что судьи судят так, как приказывает власть. Не исполнишь, сам окажешься на скамье подсудимых.

(Unknown_Identifier @ 19.07.2006 - время: 23:23) Лукашенко ВЫБРАН, а не НАЗНАЧЕН. Значит уже не диктатура.
У вас очень интересная трактовка понятия демократии и диктатуры. В СССР, стало быть, тоже была демократия - там были выборы.
Точно! В СССР была демократия! Сталин был выбран, а Хрущева сместили...

На счет судей. А кто хочет пересесть с судебного кресла на скамью? В авторитарном режиме вся система работает на удержание власти. Разделение властей существует только на бумаге, т.е. формально. Кто не согласен, тот уходит з системы. Те же кто работает на систему, понимая, что в случае смены режима, им придется отвечать за содеяное, будут всеми силами ее поддерживать.
Согласно Конституции РБ, судей назначает президент. Так кому они обязаны?

(first @ 22.07.2006 - время: 02:13) (Плепорций @ 21.07.2006 - время: 23:27)
First, Вы, видимо, сами не понимаете, насколько такое Ваше мнение ошибочно и опасно. Это же судейский произвол!
Не я начал про дурные запахи.
В Уголовный Кодекс никакие запахи не пропишешь. Уверен что судья на то и человек, что бы в ходе судебного процесса различить все запахи и распознать где мелкое хулиганство, а где провокация. На то и существует два предела наказания.
Впрочем, не хочу рассуждать по теме, в которой я не соображаю. Это просто мое видение юриспруденции.
Произвол не в дурном запахе а в том, что человек, фигурально говоря, осужден за хулиганство, а срок получил как за предательство и провокацию. Произвол в том, что если суд не может ничего доказать, то он осуждает за какую-нибудь ерунду, но вкатывает наибольшее из возможных наказаний.

Беда в том, что люди, оправдывающие судейский произвол никогда не проецируют этот произвол на себя лично. Они, по идее, не собираются совершать никаких противоправных действий против государственного строя, системы, но не осознают, что произвол на то и произвол чтобы особо не разбиратся в фактах и истинных намерениях осужденного.

В Беларуссии не диктатура, а обычный совок. Да, белорусы не могут похвастаться шикарной жизнью а-ля Рублевка&Садовое кольцо, но, по-крайней, мере, батька не устраивает концентрационные лагеря на Ближнем Востоке и не угрожает другим государствам разнести их к чертовой матери, если они не перестанут вести собственную политику, соответствующую их национальным интересам. А судейского произвола в России не меньше, если не больше. Просто в соответствии с проводимой Кремлем пиар-политикой, у нас вроде бы все "гламурненько", жить стало лучше, жить стало веселее.
Нет, Лукашенко не вызывает неприязни. Наоборот, попытки американцев без мыла влезть в одно место, гораздо более отвратительны, чем "отсутствие демократии" в республике Беларусь. Украину от подобной "заботы" уже год лихорадит.

"Судейсткий произвол" - хорошая фраза... Если говорить про суд Козулина, то почему бы не вспомнить про сотни других судопроизводств, когда людей арестовывали на митингах, агитационных мероприятиях (втч разрешенных), просто на улице - и осуждали самым нелепым образом: то они матом ругались, то еще что-то. Ведь таких случаев достаточно много, чтобы можно было лично пообщаться с потерпевшими и их товарищами, наиболее куръезные случаи хорошо известны, а абсурдность судов просто не лезет ни в какие ворота. На этом фоне мне, например, совершенно непонятно, почему я должен считать, что в случае с Козулиным суд вдруг проводился правильно и справедливо? С чего бы такое исключение?

но, по-крайней, мере, батька не устраивает концентрационные лагеря на Ближнем Востоке и не угрожает другим государствам разнести их к чертовой матери,
Упс, это вы о внешней политике? А зачем она тут? :)

если они не перестанут вести собственную политику, соответствующую их национальным интересам.
Это вы о чем?

А судейского произвола в России не меньше, если не больше.
Вот кстати ссылочка на эту тему - https://www.charter97.org/rus/news/2006/07/21/ambass

(Unknown_Identifier @ 23.07.2006 - время: 00:23) но, по-крайней, мере, батька не устраивает концентрационные лагеря на Ближнем Востоке и не угрожает другим государствам разнести их к чертовой матери,
Упс, это вы о внешней политике? А зачем она тут? :)

если они не перестанут вести собственную политику, соответствующую их национальным интересам.
Это вы о чем?

А судейского произвола в России не меньше, если не больше.
Вот кстати ссылочка на эту тему - https://www.charter97.org/rus/news/2006/07/21/ambass
1. Затем, чтобы сравнить, как это направление государственной деятельности осуществляется в Беларуссии "диктатором" Лукашенко и, например, в Америке "демократом", борцом за права человека и героем террористического фронта Дж. Бушем.

2. О США и: Ираке, Иране, Северной Корее, России (список можно продолжить).

(Laura McGrough @ 22.07.2006 - время: 20:49) В Беларуссии не диктатура, а обычный совок. Да, белорусы не могут похвастаться шикарной жизнью а-ля Рублевка&Садовое кольцо, но, по-крайней, мере, батька не устраивает концентрационные лагеря на Ближнем Востоке и не угрожает другим государствам разнести их к чертовой матери, если они не перестанут вести собственную политику, соответствующую их национальным интересам. А судейского произвола в России не меньше, если не больше. Просто в соответствии с проводимой Кремлем пиар-политикой, у нас вроде бы все "гламурненько", жить стало лучше, жить стало веселее.
Нет, Лукашенко не вызывает неприязни. Наоборот, попытки американцев без мыла влезть в одно место, гораздо более отвратительны, чем "отсутствие демократии" в республике Беларусь. Украину от подобной "заботы" уже год лихорадит.
Насчет совка - верно, но вот все остальные намеки напускают в тему излишнего тумана. Беларусь вместе с батькой довольно таки безобидны не столько из-за Лу, сколько из-за природного миролюбия и небольших размеров государства (вся Белоруссия = одна Москва по населению). И вот что я еще совершенно не поддерживаю. Если в российских судах произвол, то, значит, и белорусским судам можно безобразничать? Если нет концлагерей, то и ругать не за что? Если США резко критикуют Лу, то это автоматически означает, что он, наоборот хорош? Я к тому, что не нужно подменять тезисы. Мы здесь обсуждаем не США и не РФ, а Беларусь. Не надо оправдывать то, что происходит в Беларуси тем, что происходит в других странах.

Обращаю также внимание на то, что США в Беларусь никоим образом не лезут. Не с мылом, не без оного. Госдеп всего-навсего в свойственной ему громогласной и безапелляционной манере высказывает свое бесценное мнение. Ну и какие-то там чисто номинальные санкции против Беларуси применяет.

(Плепорций @ 23.07.2006 - время: 13:11) Мы здесь обсуждаем не США и не РФ, а Беларусь. Не надо оправдывать то, что происходит в Беларуси тем, что происходит в других странах.

Да, но самым сильным аргументом в любой политике всегда был именно прецедент. Если к какой-то ситуации находился исторический прецедент, оправданый ранее, оспорить это было уже сложно.

(first @ 23.07.2006 - время: 14:03) (Плепорций @ 23.07.2006 - время: 13:11) Мы здесь обсуждаем не США и не РФ, а Беларусь. Не надо оправдывать то, что происходит в Беларуси тем, что происходит в других странах.

Да, но самым сильным аргументом в любой политике всегда был именно прецедент. Если к какой-то ситуации находился исторический прецедент, оправданый ранее, оспорить это было уже сложно.
Ну и какие прецеденты в мировой истории имеют отношение к Беларуси? Я таких прецедентов не знаю. "Диктатура" Лу - опереточная диктатура, а он сам - опереточный злодей. И вся катавасия с властью в Беларуси вызывает скорее смех, чем негодование. Особено вызывает смех противопоставление Лу США и т. п. При чем здесь прецеденты? Лукашенка вызывает у меня презрение своей "недоделанностью". Недодиктатор, недозлодей, недопрезидент... Еще и недоумок. Стать Пиночетом - кишка тонка. Действовать в рамках нормальной демократии... Уж и не знаю, что ему мешает. Я подозреваю, что он бы и на честных выборах победил. Боится, что ли? И вот так всё... Не рыба, ни мясо... Скользкий какой-то, визгливый, вечно плешь свою локонами прикрыть пытается - как будто иначе девки давать перестанут... Тьфу!

(Плепорций @ 23.07.2006 - время: 14:18) "Диктатура" Лу - опереточная диктатура, а он сам - опереточный злодей.
Это что, по определению?
И вся катавасия с властью в Беларуси вызывает скорее смех, чем негодование. Особено вызывает смех противопоставление Лу США и т. п. Лукашенка вызывает у меня презрение своей "недоделанностью". Недодиктатор, недозлодей, недопрезидент... Еще и недоумок.
Сплошные эмоции.
Стать Пиночетом - кишка тонка.
А что, кто-то заявлял что что его идеал Пиночет?
Действовать в рамках нормальной демократии... Уж и не знаю, что ему мешает.
Вот только понятие "нормальная" демократия у каждого свое.
Я подозреваю, что он бы и на честных выборах победил. Боится, что ли? И вот так всё... Не рыба, ни мясо... Скользкий какой-то, визгливый, вечно плешь свою локонами прикрыть пытается - как будто иначе девки давать перестанут... Тьфу!
По-поводу честности выборов пока что здесь приводили лишь один аргумент яко бы доказывающий подтасовку - неприлично высокий процент проголосовавших ЗА. Ну а ваши придирки к его внешним данным вы сказали, теперь расскажите еще о ком-нибудь, например о красавце-мужчине Ющенко.
Кстати одним из аргументов противника Путина является его вялое рукопожатие.
Лукашенко победил на президентских выборах, а не в конкурсе красоты.

1. Затем, чтобы сравнить, как это направление государственной деятельности осуществляется в Беларуссии "диктатором" Лукашенко и, например, в Америке "демократом", борцом за права человека и героем террористического фронта Дж. Бушем.
А зачем их сравнивать? Давайте тогда уж сравним, например, Васю и Петю: Вася работает слесарем, он ехал на машине и насмерть сбил прохожего. А Петя работает парикмахером, он тоже ездит на машине, но никого не сбил. Какие можно отсюда сделать выводы об их профессиях и их общественном значении?

2. О США и: Ираке, Иране, Северной Корее, России (список можно продолжить).
Все-равно непонятно при чем тут вообще США и прочие...
Кстати, а какие "национальные интересы" в Ираке? Насколько я в курсе, там широко представлены 3 национальности, соответственно национальные интересы у каждой свои. И выражаются в основном в том, чтобы подмять под себя все остальные :) Что они в общем-то и делают.

(first @ 23.07.2006 - время: 14:37) Вот только понятие "нормальная" демократия у каждого свое.
Вот я и говорю - все из-за терминов!
"Мы говорим "Ленин", подразумеваем - "Партия"... И т.д. И мы так долго говорили одно, а подразумевали другое, что уже сами перестали понимать что говорим, а что подразумеваем. В Конституции пишем одно, а подразумеваем другое. В судебных решениях тоже самое. Да везде!
Недавно кто-то из верхушки (то-ли мэр Минска, то-ли глава района - не помню) давал интервью, и там, описав своими словами СССРовскую власть сказал, что это и есть демократия "в том виде, как мы ее представляем". Так что неудивительно, что возникают разночтения :) У каждой группировки свои понятия и свой слэнг, нет языка для общения между ними.

(first @ 23.07.2006 - время: 14:37) (Плепорций @ 23.07.2006 - время: 14:18) "Диктатура" Лу - опереточная диктатура, а он сам - опереточный злодей.
Это что, по определению?
Не по определению, а по признакам. С одной стороны имеет место быть сверхконцентрация власти в одних руках, а с другой - Лу не тянет на по-настоящему деятельного, энергичного и жестокого параноика, одержимого властью. Отсюда и опереточная легковесность во всех проявлениях белорусской "диктатуры". И вся катавасия с властью в Беларуси вызывает скорее смех, чем негодование. Особено вызывает смех противопоставление Лу США и т. п. Лукашенка вызывает у меня презрение своей "недоделанностью". Недодиктатор, недозлодей, недопрезидент... Еще и недоумок.
Сплошные эмоции. Верно, эмоции. Но возникли они не на пустом месте. И, кстати, с чем конкретно из сказанного Вы не согласны? Что Лу недодиктатор? Тогда поясните, кто он по-Вашему - диктатор, илли не-диктатор? Стать Пиночетом - кишка тонка.
А что, кто-то заявлял что что его идеал Пиночет? Пиночет - это такой диктаторский архетип, если угодно, диктатор в полном смысле этого слова, и без излишних подтекстов. Я мог бы на место этой фамилии поставить другую, но тогда бы без подтекстов не обошлось, поскольку другие диктаторы помимо основного (диктаторского) рода занятий еще и каннибализмом баловались или еще чем... Действовать в рамках нормальной демократии... Уж и не знаю, что ему мешает.
Вот только понятие "нормальная" демократия у каждого свое. Вот уж нет. Демократия - формирование власти путем ее свободных выборов. Свобода выборов подразумевает свободу выдвижения кандидатов и свободу агитации за них, формальное равноправие кандидатов в плане возможностей к агитации. Я не думаю, что в Беларуси были какие-то масштабные подтасовки при подсчете голосов, но вот нарушения в части свободы предвыборной агитации очевидны и вопиющи. Поэтому я не считаю выборы, на которых победил Лу, нормальными. Демократия, на мой взгляд, в Белоруссии тоже опереточная. Кстати - насчет "у каждого свое" - поясните, в чем же, по-Вашему, нормальность демократии по-белорусски? Ну а ваши придирки к его внешним данным вы сказали, теперь расскажите еще о ком-нибудь, например о красавце-мужчине Ющенко.
Кстати одним из аргументов противника Путина является его вялое рукопожатие.
Лукашенко победил на президентских выборах, а не в конкурсе красоты. Вы неверно поняли смысл моих "придирок". Меня мало беспокоит внешний вид Лу. Меня раздражает его поведение, проистекающее из содержимого мозгов. Оно, это поведение, дает много намеков по поводу его фанаберий, комплексов и нравственных установок. Почитайте внимательно мой пост! Мне наплевать на батькину плешь, но меня раздражает его манера эту плешь стараться прикрыть. Отсюда и "тьфу". Кстати, насчет Ющенко - я его тоже не люблю. И отнюдь не за внешность!

(alik666 @ 22.07.2006 - время: 02:28) (first @ 22.07.2006 - время: 02:13) Уверен что судья на то и человек, что бы в ходе судебного процесса различить все запахи и распознать где мелкое хулиганство, а где провокация.
Одна из черт диктатуры как раз и заключается в том, что судьи судят так, как приказывает власть. Не исполнишь, сам окажешься на скамье подсудимых.
Абсолютно правильно!

Кстати, в России в настоящее время в судебной власти именно так дела и обстоят...

(first @ 23.07.2006 - время: 14:37) Стать Пиночетом - кишка тонка.
А что, кто-то заявлял что что его идеал Пиночет?

Его идеал - гитлеровская Германия. Но, кстати, сам об этом заявил. И его слова записаны на плёнку.

(alik666 @ 23.07.2006 - время: 21:25) Его идеал - гитлеровская Германия. Но, кстати, сам об этом заявил. И его слова записаны на плёнку.
Докажите это и тогда ни одного моего слова в его защиту больше не прочитаете.