Дайте России Царя!!

(М.Вульф @ 05.09.2007 - время: 17:10) Есть такая поговорка: "Рыба гниет с головы." Так я ее считаю в корне неверной, поскольку гнилостные процессы начинаются одновременно во всей тушке, только в голове и внутренних органах они более пахучи и заметны. Таким образом ответственность лежит на всех, или, по крайней мере, на согласном большинстве. Практически все- так или иначе, но вовлечены в процесс. Поэтому каждому надо начинать с себя (как говорил Чехов: "выдавливать из себя раба.").

Согласитесь, М.Вульф, смотрится забавно. Казалось бы простое дело - составить список из того, что вас категорически не устраивает в состоянии страны. Пунктов на пять или больше и когда составите, ответить на вопрос – кто в этом виноват.
Первый раз вы сказали, что допустим вы составите. Второй раз, что поговорка не правильная.
Список то будет?
невиноватая
Какая-то безысходность звучит в Вашем этом утверждении.А вы попробуйте тоже составить подобный список с ответами. А там посмотрим. Безысходность это или свыходность.

smm Вы как маленький.Изгнанники народа хоть чего то решают самостоятельно?Из всех с пару дюжин наберётся кто самостоятельно мыслит.
С идеологией правых люди сидели на ключевых местах.Гайдар был тем кто запустил машину разрушения.С этого и понеслось.Чубайс до сих пор играет не маленькую роль в стране.Хотя с тем Минкомимуществом надо очень серьёзно разбиратся.Разрушить то разрушили,а построить ничего не удалось кроме хором на Рублёвке.
Ибо тогда, скорее всего, проблемы достаточно фундаментальны и лежат на уровне государственной политики и идеологии
Замечательные слова Эта политика и идеология началась в 90 годах.Там надо искать корень всех бед.

(Василичь @ 05.09.2007 - время: 18:46) smm Вы как маленький.Изгнанники народа хоть чего то решают самостоятельно?Из всех с пару дюжин наберётся кто самостоятельно мыслит.
С идеологией правых люди сидели на ключевых местах.Гайдар был тем кто запустил машину разрушения.С этого и понеслось.Чубайс до сих пор играет не маленькую роль в стране.Хотя с тем Минкомимуществом надо очень серьёзно разбиратся.Разрушить то разрушили,а построить ничего не удалось кроме хором на Рублёвке.
Ибо тогда, скорее всего, проблемы достаточно фундаментальны и лежат на уровне государственной политики и идеологии
Замечательные слова Эта политика и идеология началась в 90 годах.Там надо искать корень всех бед.
Василичъ, "маленький" у нас все же Вы. Перед Гайдаром была поставлена конкретная задача, которую он выполнил блестяще, хотя и очень жестко, даже жестоко. Насчет "механизма разрушения" -простите, демагогия - там разрушать было нечего, ибо практически ничего конкурентноспособного наша промышленность не производила. Кроме, возможно, оборонки. Раз 10 уже писал о том, какая жуткая гордость была когда один сверхмощный пресс продали во Францию, в Иссуар (до сих пор подозреваю, что бесплатно). Про "товары народного потребления" вообще лучше не говорить - такое убожество, как в 70-е и 80-е - поискать еще днем с огнем надо.. Чубайс - такой менеджер, каких поискать - РАО ЕС работает лучше большинства других фирм и жалоб на ее работу весьма немного. Очень сомневаюсь, что Вы или я потянули бы эту роль, даже если бы нам зарплаты по 100 миллионов долларов в год положили бы...

А проблемы, дорогой Василичъ, начались не в 90-х, а где-то около 1917-го. Когда выбили тех, кто умел наладить работу, таких как Мамонтов, Морозов и им подобных, когда уничтожили тех, кто мог работать на земле (кулаки и середняки, в отличие от лентяйской и горлопанской крестьянской голытьбы), когда начисто задушили понятие "личная инициатива" человека и превратили его в послушный винтик "партийной машины", когда начисто отучали думать, ибо за всех думал советский фюрер (он же - "Отец народов"), да и опасно было ибо можно было быстро познакомиться с "солнечным Магаданом". К 1990-му году название "Верхняя Вольта с ракетами" уже почти идеально отражало реальное состояние дел в экономике страны. И так далее. Так что - не надо все сваливать на 90-е. Много там было дурного, но по сравнениюс ЭТИМ - семечки....

Кем поставленна?Им самим и его подельниками?Кто говорит что ничего не надо было менять,но не таким же способом.Одним всё,другим ничего.
А что сейчас конкурентноспособно?ГАЗ,ЛЕС,НЕФТЬ и всё.Да ещё тут Ясин заявил что зерно.Тоже из того гнезда птенец-теоретик.Не будут наши нувориши вкладывать в конкурентноспособные вещи.Жаба задушит.Да и зачем им это нужно.
То какой Чубайс руководитель показала авария в Чагино.Если в таком отлаженном,как вы говорите деле не заменялись копеечные,по сравнению с доходами,трансформаторы,то это о многом говорит.Мы ещё взвоем после распила РАО.При свечах пол страны будет сидеть.
О далёком прошлом не будем говорить.Вы считаете 1917 трагедией,я - нет.

(Kochevnik @ 05.09.2007 - время: 11:21) А как Вы считаете буровой мастер - это рабочая должность или конторская ? Рабочие должности тоже разные бывают и высокооплачиваемые инизкооплачиваемые. Все зависит от спроса и квалификации.

Мы тут на форуме где то спорили о зарплатах.Была выложенна газета,кажется из Тюмени,где написанно кто требуется и зарплата.Поинтересуйтесь,забавное чтиво.
Я в своё время работал проходчиком в Москве.Не в метрострое.У меня зарплата была под 600.Это середина 80х.Поинтересуйтесь сколько сейчас.

(Василичь @ 05.09.2007 - время: 20:04) Кем поставленна?Им самим и его подельниками?Кто говорит что ничего не надо было менять,но не таким же способом.Одним всё,другим ничего.
А что сейчас конкурентноспособно?ГАЗ,ЛЕС,НЕФТЬ и всё.Да ещё тут Ясин заявил что зерно.Тоже из того гнезда птенец-теоретик.Не будут наши нувориши вкладывать в конкурентноспособные вещи.Жаба задушит.Да и зачем им это нужно.
То какой Чубайс руководитель показала авария в Чагино.Если в таком отлаженном,как вы говорите деле не заменялись копеечные,по сравнению с доходами,трансформаторы,то это о многом говорит.Мы ещё взвоем после распила РАО.При свечах пол страны будет сидеть.
О далёком прошлом не будем говорить.Вы считаете 1917 трагедией,я - нет.
Я считаю это не просто трагедией, а преступлением. за которое следовало бы судить, как в Нюрнберге. Слабовольный Ельцин не пошел на это - вот за ЭТО я его осуждаю. А нужен был настоящий процесс, после которого, как фашизм в Германии коммунизм в России больше никогда бы не поднял голову, оставшись "зачумленной" (как фашизм) идеологией (не идеей. а идеологией с конкретной реализацией типа нашей), которую изучали бы только историки. Чтобы знать - как было, и чтобы больше - не повторялось!! В Германии после объединения ряд партийных функционеров и ГБ-стских начальников сел на хорошие сроки, в Чехии - даром что революция была "бархатной" - был жесткий "запрет на профессии" для партийных функционеров, а у нас??? Посмешище, по головке погладили, да на работу устроили.....)))

(ufl @ 05.09.2007 - время: 18:33) (М.Вульф @ 05.09.2007 - время: 17:10) Есть такая поговорка: "Рыба гниет с головы." Так я ее считаю в корне неверной, поскольку гнилостные процессы начинаются одновременно во всей тушке, только в голове и внутренних органах они более пахучи и заметны. Таким образом ответственность лежит на всех, или, по крайней мере, на согласном большинстве. Практически все- так или иначе, но вовлечены в процесс. Поэтому каждому надо начинать с себя (как говорил Чехов: "выдавливать из себя раба.").

Согласитесь, М.Вульф, смотрится забавно. Казалось бы простое дело - составить список из того, что вас категорически не устраивает в состоянии страны. Пунктов на пять или больше и когда составите, ответить на вопрос – кто в этом виноват.
Первый раз вы сказали, что допустим вы составите. Второй раз, что поговорка не правильная.
Список то будет?

Извините, но туплю страшно. Список какой- то вам нужен, но "сколько не говори халва- во рту слаще не будет."
Посему прошу вас огласить весь список (какой прячите от общественности), может тогда и приду точно к такому же мнению, как и у вас. Плиз.
Василичь
То какой Чубайс руководитель показала авария в Чагино.
Поговаривают, что РАО ЕЭС со следующего года перестанет существовать, предварительно приватизировав все предприятия, которые дают прибыль. Все остальное будет скинуто, как баласт. Тем и докажет эффективность своего руководства.

(smm @ 05.09.2007 - время: 19:04) (Василичь @ 05.09.2007 - время: 18:46) smm Вы как маленький.Изгнанники народа хоть чего то решают самостоятельно?Из всех с пару дюжин наберётся кто самостоятельно мыслит.
С идеологией правых люди сидели на ключевых местах.Гайдар был тем кто запустил машину разрушения.С этого и понеслось.Чубайс до сих пор играет не маленькую роль в стране.Хотя с тем Минкомимуществом надо очень серьёзно разбиратся.Разрушить то разрушили,а построить ничего не удалось кроме хором на Рублёвке.
Ибо тогда, скорее всего, проблемы достаточно фундаментальны и лежат на уровне государственной политики и идеологии
Замечательные слова  Эта политика и идеология началась в 90 годах.Там надо искать корень всех бед.
Василичъ, "маленький" у нас все же Вы. Перед Гайдаром была поставлена конкретная задача, которую он выполнил блестяще, хотя и очень жестко, даже жестоко. Насчет "механизма разрушения" -простите, демагогия - там разрушать было нечего, ибо практически ничего конкурентноспособного наша промышленность не производила. Кроме, возможно, оборонки. Раз 10 уже писал о том, какая жуткая гордость была когда один сверхмощный пресс продали во Францию, в Иссуар (до сих пор подозреваю, что бесплатно). Про "товары народного потребления" вообще лучше не говорить - такое убожество, как в 70-е и 80-е - поискать еще днем с огнем надо.. Чубайс - такой менеджер, каких поискать - РАО ЕС работает лучше большинства других фирм и жалоб на ее работу весьма немного. Очень сомневаюсь, что Вы или я потянули бы эту роль, даже если бы нам зарплаты по 100 миллионов долларов в год положили бы...

А проблемы, дорогой Василичъ, начались не в 90-х, а где-то около 1917-го. Когда выбили тех, кто умел наладить работу, таких как Мамонтов, Морозов и им подобных, когда уничтожили тех, кто мог работать на земле (кулаки и середняки, в отличие от лентяйской и горлопанской крестьянской голытьбы), когда начисто задушили понятие "личная инициатива" человека и превратили его в послушный винтик "партийной машины", когда начисто отучали думать, ибо за всех думал советский фюрер (он же - "Отец народов"), да и опасно было ибо можно было быстро познакомиться с "солнечным Магаданом". К 1990-му году название "Верхняя Вольта с ракетами" уже почти идеально отражало реальное состояние дел в экономике страны. И так далее. Так что - не надо все сваливать на 90-е. Много там было дурного, но по сравнениюс ЭТИМ - семечки....
ssm как всегда опередил, да и слог у него лучше, для статистики определения числа оппонентов тоталитарному режиму поставлю +1.
Про оборонку добавлю только одно- туда были брошены ВСЕ средства. СССР развалила "гонка вооружений", а не Горбачев, Ельцин и т.д. Пушки вместо масла. В качестве аргумента - книга Збигнева Бжизинского, все, что с СССР произошло - там хорошо описано до того, как это произошло.

(Василичь @ 05.09.2007 - время: 20:23) (Kochevnik @ 05.09.2007 - время: 11:21) А как Вы считаете буровой мастер - это рабочая должность или конторская ? Рабочие должности тоже разные бывают и высокооплачиваемые инизкооплачиваемые. Все зависит от спроса и квалификации.

Мы тут на форуме где то спорили о зарплатах.Была выложенна газета,кажется из Тюмени,где написанно кто требуется и зарплата.Поинтересуйтесь,забавное чтиво.
Я в своё время работал проходчиком в Москве.Не в метрострое.У меня зарплата была под 600.Это середина 80х.Поинтересуйтесь сколько сейчас.
Мне интересоваться не надо - последние 15 лет я работаю в нефтяной отрасли.

(smm @ 05.09.2007 - время: 20:54) Слабовольный Ельцин не пошел на это
Если бы он попытался устроить суд над компартией,то его власть слетела бы мгновенно.Он конечно негодяй,но не совсем дурак и корону терять не хотел.

(Kochevnik @ 06.09.2007 - время: 12:19) Мне интересоваться не надо - последние 15 лет я работаю в нефтяной отрасли.
Смею думать что не на буровой.Работяга с севера так же как и при той власти при прилёте в Москву берёт 2 тачки что бы доехать до гостинницы?Или теперь это может сделать только тот кто сидит в конторе.

(Василичь @ 06.09.2007 - время: 15:25) Если бы он попытался устроить суд над компартией,то его власть слетела бы мгновенно.Он конечно негодяй,но не совсем дурак и корону терять не хотел.
И кто бы его скинул осенью 1991-го, когда у него был 90%-й рейтинг? Василичъ, я- умоляю, ну не надо передергивать.. ))) Дело не в негодяйстве или дурости. Негодяем он был ничуть не большим. чем Лигачев или Рыжков. Дело в том, что он был выходцем из той же самой среды, ею взращенным и воспитанным. Вот и оказалась 'кишка тонка'. Эххххх, такой момент был...)))))

(ufl @ 05.09.2007 - время: 18:33) А вы попробуйте тоже составить подобный список с ответами. А там посмотрим. Безысходность это или свыходность.
Коррупция, пьянство, вступление ВТО...
Виноваты, первое - система, второе - традиции, третье - первое.

Это так, примерно, и что?

(невиноватая @ 06.09.2007 - время: 16:23) Коррупция, пьянство, вступление ВТО...
Виноваты, первое - система, второе - традиции, третье - первое.


Спасибо за ответ. Но он не полный. Я спрашивал КТО виноват, а не что. Слава Богу система и традиции понятия пока ещё не одушевлённые.
Так КТО виноват.
Это так, примерно, и что?Давайте ответим на вопрос КТО?

smm Я не передёргиваю.Ведь орали что надо компартию под суд.Но даже в 91не все коммунисты бросились сдавать партбилеты.Вспомните генерала Варенникова.Суд над ним кончился конфузом.Таких людей хватало в стране и без больших должностей.Могло кончится большими неприятностями.

С первым будет очень трудно, так как виновны берущие, дающие, и условия эти культивирующие, уйма народу, и когда получается, что виновен почти каждый, на деле выходит, что не виновен никто. Поэтому коррупция так опасна. У нее нет конкретного лица.

Алкогольные традиции насаждались на протяжении многих десятков лет, и часто не всегда осознанно. Как Вы думаете, фильм "С легким паром!" специально был заказан для спаивания населения? Думаю, что нет. Опять же, виноваты пьющие, значит почти все.

А с ВТО проще, кто в итоге поставит подпись под договором, с того и спрос.

(Василичь @ 06.09.2007 - время: 16:43) smm Я не передёргиваю.Ведь орали что надо компартию под суд.Но даже в 91не все коммунисты бросились сдавать партбилеты.Вспомните генерала Варенникова.Суд над ним кончился конфузом.Таких людей хватало в стране и без больших должностей.Могло кончится большими неприятностями.
Еще одним ГКЧП? Осенью 1991-го мы были самой антикоммунистической страной мира. Если быкто-то "вякнул" - его бы тот самый "народ" (точнее - толпа) на улице на кусочки разодрала бы. Это уж потом, когда выяснилось, что реформы будут шоковыми, а потому - крайне болезненными, кое-кто назад захотел.. И даже побежал восстанавливаться в партии -знаю и таких. А тогда - ....)))))

(невиноватая @ 06.09.2007 - время: 16:48) А с ВТО проще, кто в итоге поставит подпись под договором, с того и спрос.
Можно узнать. чем именно ВТО не угодило? Большей части мира вроде подходит. Мы снова квадратные колеса изобретать будем?

(Kochevnik @ 06.09.2007 - время: 12:16) В качестве аргумента - книга Збигнева Бжизинского, все, что с СССР произошло - там хорошо описано до того, как это произошло.
Примечательно, что для многих эта книга служит "доказательством" того, что развал СССР был спланирован извне не то ЦРУ, не то сионскими мудрецами, не то ещё какими-то марсианами.

(ufl @ 02.09.2007 - время: 21:57) Общаясь на форуме «Политика» достаточно долгое время, я постепенно стал ловить себя на мыли о том, что народу остро, просто с какой то непередаваемой тоской хочется Царя. Не спешите удивляться. Может я не совсем прав, но читая критику власти, которой переполнен форум, я замечаю, что основная мысль стоящая за этой критикой – был бы другой у власти, всё бы поменялось. И если у приверженцев тоталитаризма данная мысль мне не кажется противоречивой. Ну соскучились люди по сильной руке. По свисту кнута и по окрику надзирателя. Их можно понять. Придёт новый Иван Грозный или Иосиф Кровавый и они надолго обретут счастье.
Удивляет совсем другое. Удивляет то, что люди заявляющие о своей приверженности демократии и принципам либерализма тоже проявляют тоску по Царю батюшке. Тоска эта проявляется в том, что они не пытаются критиковать основные положения российского законодательства. Их не устраивает совсем другое, «Царь» правящий и «Бояре думские». Вот если будет другой, то он де порядок установит тот, который нужен. Либеральный и демократичный. Правда не совсем понятно как он это сделает без нашей помощи. Мы то порядка не хотим. Бороться за либерализм и демократию общепринятым путём нас почему-то не устраивает. Долго и нудно объяснять в судах, СМИ и на выборах принципы демократии, прописанные как не странно в конституции, мы не желаем. Нас тянет на переворот. Вот перевернём и воцарит НАШ. И будет нам счастье. Он назначит новых чиновников. Они же где-то есть в секретных запасниках. Призовёт на службу новую милицию они тоже где-то прячутся НОВЫЕ милиционеры. И что абсолютно точно наймёт на свои деньги армию и увеличит нам пособие по лени.
Так может не будем претворятся? Все не будем. Левые, правые, центральные и боковые. Наши, ваши, ихние и чужие. Может соберём собор, да каааааак выберем Царя? И заживём.
Как думаете?
Наши реалии-какие бы ни были законы-их исполняют или не исполняют и легко переписывают глядя на 1 лицо и его присных. Так было при всех правителях России. Примат закона-это плод соревнования граждан с государством. Будет ли у нас в суде когда нибудь формула гр. Иванов против народа Российской Федерации без последующего обязательного расстрела гр. Иванова или отправки его по ленинским местам за казенный счет-дело темное.
При Брежневе принимали новую Конституцию и при Горбачеве и при Ельцыне-дату этого "праздника" я никогда не помнил. Кто мешает едру со товарищи принять новую Конституцию под ВВП? Коммунисты с жириком? И главное народ в розовых соплях пойдет и проголосует на референдуме. А голосов не хватит-Вешняков еще живой. Vox populi-vox Dei! Так кажется?