Что вы помните об ссср?

(Ernesto Gevara @ 09.06.2005 - время: 23:45) А ПРИ ЦАРЕ БЫЛО ????????
При царе - было. Больше, чем когда бы то ни было на этих территориях.
(Fater)Это кто тебе сказал, что при нём жрать было нечего?
По моему(может я и не прав) трудности начались в конце 70-х годов, и дальше пошло по нарастающей - как раз тот период о котором вы так любите вспоминать.
Многочисленные достоверные (в отличие от ваших представлений) сведения. Почитайте "диссидентские" произведения. Да хоть исторические документальные фильмы посмотрите - Парфёнова, Сванидзе.
Голодающая в начале 30-х гг. деревня - это пустячок? А голод был не от неурожая, а искусственно созданный. Сталин велел хлеб на Запад продавать, чтобы промышленность дурацкую строить. Вот, крестьянство и сгубили. Навсегда. Теперь уж не поднимется. Увидите: китайцы будут у нас на селе хозяйничать - потому что больше всё равно некому.
Да, промышленность построили. Ту, которая теперь рассыпалась, как песочный замок. Потому что выпускала никому не нужные железяки.
Вся страна голодала или влачила полуголодное существование все 30-е и 40-е годы. Если в вашем учебнике истории этого нет, выбросьте этот учебник.

Я всё понял IMMORTAL, если у нас теперь "диссидентские" произведения считаются достоверными, и в ту же кучу Парфёнова со Сванидзе, тут я пас...
И промышленность у нас дурацкая, и железяки не нужные.
А между тем вы родились и выросли под защитой этих "железяк", некоторые из которых воспроизвести до сих пор никто не может. Причём эти "железяки строила наша, отечественная "дурацкая" промышленность.
Выкиньте свой учебник...
Я Вам осмелюсь предложить одну простую вещь, попробуйте хотя бы недели две не смотреть телевизор, и не читать газеты итому подобную "жёлтую" прессу.

(Плепорций @ 11.06.2005 - время: 01:24)
3: А ты в курсе, что с самой войны у США существовали планы атомных бомбардировок СССР - ещё до МБР. Вот по этому и пришлось ввязываться в гонку вооружений. Конечно, я в курсе! Только гонка вооружений началась не с ракет, а с доктрины. Напоминаю. Пролетарский интернационализм и экспорт революции. Общий кризис капитализма, акулы империализма. Угнетенные трудящиеся в капиталистических странах, только и ждущие классового освобождения. Буржуазный деспотизм, неоколониализм. Вот как могли окружающие могучую военную державу (сразу после войны, по крайней мере) СССР государства реагировать на подобные идеологические закидоны? С учетом печального опыта Германии? - Лихорадочно вооружаться и надеятся, что у полуграмотных советских партийных параноиков и придурков все же хватит здравого смысла не лезть в бутылку. Fater, ты серьезно веришь, что США хотели напасть на СССР? А с какой, интересно, целью? С учетом печального опыта Германии...

На счёт экспорта революции, я согласен, но мне почему то кажется, что об этом всерьёз говорили максимум до середины тридцатых годов.
А насчёт планов атомных бомбардировок СССР, я напишу через пару дней(я сёйчас на работе, и под рукой не материала, а своими словами - не то получится).

Fater: А между тем вы родились и выросли под защитой этих "железяк", некоторые из которых воспроизвести до сих пор никто не может. Fater, мы родились и выросли под страхом того, что эти никчемные железяки вызовут на наши головы превентивный ядерный удар. Если цена избавления от угрозы глобальной ядерной войны - распад СССР, то я не считаю эту цену завышенной.
Выкиньте свой учебник... А кому верить? Пролетарскому агитпропу, что ли? Да Вы любой источник запозорите, если в нем не написано то, что Вам хочется прочитать!
  На счёт экспорта революции, я согласен, но мне почему то кажется, что об этом всерьёз говорили максимум до середины тридцатых годов. А начало пятидесятых, когда зародилась гонка вооружений, как раз таки очень недалеко отстоит от середины тридцатых! Где была гарантия, что после Восточной Европы, насильно обращенной большевиками в коммунистичество, не появятся другие жертвы? Сталинский режим ну совершенно не отличался миролюбием и кротостью!
А насчёт планов атомных бомбардировок СССР, я напишу через пару дней(я сёйчас на работе, и под рукой не материала, а своими словами - не то получится). Fater, даа я отлично знаю, что такие планы были. Как и аналогичные планы бомбардировок США, как и иных способов доставки ядерных зарядов на американскую территорию. Я ведь о чем - есть планы бомбардировок, а есть действительное желание напасть. Чувствуете разницу? Напасть на СССР значило для США ввергнуться в ужас новой глобальной войны. Ни один из американских президентов не был параноиком класса Сталина для того, чтобы начать войну с СССР только ради удовольствия от вида поверженного врага.

Слушай, а ты вообще в курсе что американц в начле пятидесятых по моему наши аэродромы на Дальнем востоке бомбили? И что воздушные бои шли с нашими ВВС, причём не над территорией США!

Вот как раз я этого и жду ! ПОЛУЧЕНИЯ УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ ПРЕДСМЕРТНОЙ АГОНИИ ВРАГА !!!!!
И почему это Сталин должен был отличаться кротостью ? США тоже не пай девочками были !

Fater, насчет бомбардировок - не в курсе. Если можно, по-подробней, со ссылочкой. Насчет воздушных боев - имеются в виду полеты U2 с попытками достать их истребителями? Или бои во время корейской войны? Но ведь в любом случае все это не имеет никакого отношения к попытке напасть. Провокации, недружественные действия, нарушения гос. границы. Холодная война, словом.

Ernesto, к счастью ты так и не стал (пока) президентом США, а то бы мир лежал бы в руинах . А Сталин не был "пай-девочкой" совершенно безотносительно к США. Он не был конфеткой вообще, в принципе. Как Гитлер, например. У любого нормального государства при виде Гитлера или Сталина возникала вполне объяснимая защитная реакция. Что мы и наблюдаем в истории.

Я всё напишу подробнее, но не сегодня. (я на работе на двое суток)

(Fater @ 17.06.2005 - время: 01:15) Слушай, а ты вообще в курсе что американц в начле пятидесятых по моему наши аэродромы на Дальнем востоке бомбили? И что воздушные бои шли с нашими ВВС, причём не над территорией США!
Верно-верно, всё это было. Бомбили советские аэродромы и вели активные воздушные бои, причем не над территорией США. Всё это происходило над территорией Кореи. И советские аэродромы, которые бомбили, тоже были натерритории Кореи. Там шла гражданская война. Одну сторону поддерживал Китай -т.н. китайские "добровольцы" - и СССР. Только Советский Союз официально не признавал, что его граждане участвуют в этой войне, хотя контингент был не слабый - все ВВС северян были полностью советскими.
У южан своих ВВС тоже не было - откуда в Корее того времени ВВС. Воевали американские пилоты, при этом вполне официально. А официальный статус и пилотов и пехоты американской был такой: "войска ООН". Они там с санкции - и по направлению - ООН воевали.

Здравствуйте!
Как и обещал, уважаемый Плепорций - пишу.
В 1944 году,американское командование начало переоценку роли бомбардировочной авиации и поиск новых объектов её применения, поиск нового противника. В следующем году была обоснованна и применена на практике концепция атомного удара,а затем было принято решение о возможности превентивного использования ядерного оружия. И. наконец директива Объединённого комитета военного планирования N432/d от 14.2.1945г. (обратите внимание на дату!) уже указывала первые 20 целей на территории СССР, по которым целесообразно было бы применить атомное оружие. Это были города с общим населением 13 миллионов человек. Для них было выделено 196 атомных бомб (с учётом планируемых темпов их проиводства и 100% резерва). Подробности акции регламентировал созданный в том же году оперативный план "Тоталити".
План "Чариотер" подготовленный в 1948г. намечал уже 70 целей, на которые в первой фазе атак должно быть сброшено 133 ядерных боеприпаса,а в последующие два года, во второй фазе войны - ещё 200 атомных и 250 тысяч тонн обычных бомб. Была назначена и дата воздушного наступления 1 апреля 1949 года.
Следом шёл план "Дроп Шот".
Плюс сюда ещё и Черчилль с планом "Невероятное", и своей знаменитой речью в Фултоне.
И после этого здесь утверждают. что СССР в "грязных сапогах" во главе с кровожадным Сталиным спал и видел как бы побыстрее захватить если уж не весь мир, то хотя бы Европу для начала.
Про аэродромы напишу чуть позднее. что бы не наврать чего своими словами :-)))
Да,чуть не забыл. Вышенаписанное я прочёл сначала в книге М.Калашникова "Битва за небеса". а потом в журнале Авио4 №1 за 1995год.

Fater, я слышал обо всем этом, поэтому, безусловно, верю приведенным Вами фактам. Но я их иначе интерпретирую. Во-первых, сразу оговорюсь, что я вовсе не вижу США с нимбом, лирой и в белом. Достаточно вспомнить Хиросиму и Нагасаки. Но давайте посмотрим на другие факты. К 1945 году у СССР была многочисленная отлично подготовленная и вооруженная армия, прошедшая огонь, воду и медные трубы. Это была, безусловно, сильнейшая в мире армия. Все промышленное производство в стране было хорошо прилажено, прежде всего, к военным нуждам. Русские были закаленным народом, безоглядно верившим в Родину и Сталина, приведших их к Великой Победе. Политической доктриной СССР было, коротко говоря, оправдание насилия во имя освобождения пролетариата от буржуазных оков. При этом проповедовался принцип пролетарского интернационализма. Абсолютной властью в СССР обладал очевидный параноик. Теперь взгляните на ситуацию глазами американцев. Что мешает Сталину раздавить в Европе за пару месяцев все союзные войска? - Да ничего! И что он будет делать потом? - Собирать армаду для штурма Америки, как главного оплота капитализма. США с перепугу и от невежства запросто могли тогда жахнуть атомными бомбами по СССР, спасибо разведке да Курчатову за своевременное создание отечественного ядерного оружия. Невежество и поспешность - весьма характерные для США обстоятельства принятия судьбоносных решений. Но давайте не будем забывать и про Родину. Это ж каким надо быть тупым идиотом, чтобы довести противника до паники своими действиями и помыслами! Чтобы прижать его к стенке, зная, что тот будет драться насмерть! Это я про Сталина. Да, кривая и в тот раз его вывезла. А если бы разведка дала осечку? Страшно подумать... Мораль: не надо насилие возводить в ранг государственной идеологии, а то тебя начнут бояться с непредсказуемыми последствиями.

Всё это хорошо и верно, за исключением одного(на мой взгляд) - ну не может параноик создать такую мощную систему, практически в одиночку.
Он не ангел, но и не бес. Этот человек строил уже не коммунизм, не интернационализм, он строил сверхдержаву. И построил её, а сейчас её раскатали на дрова, совершенно не думая о тех кто костьми лёг во имя этой страны, но не забывая прикрываться их именами.

Fater: Всё это хорошо и верно, за исключением одного(на мой взгляд) - ну не может параноик создать такую мощную систему, практически в одиночку.
Он не ангел, но и не бес. Этот человек строил уже не коммунизм, не интернационализм, он строил сверхдержаву. И построил её, а сейчас её раскатали на дрова, совершенно не думая о тех кто костьми лёг во имя этой страны, но не забывая прикрываться их именами. Нет. Вот только параноик и может создать сверхмощную, подчиненную только ему одному, империю. Вспомните того же Гитлера! Да и потом, "в одиночку" - это не те слова, пожалуй. У параноика огромная психическая энергия, одержимость идеей. Благодаря этому он очень быстро обрастает камарильей сподвижников и прихлебателей, руками которых и вершит власть. Сверхдержава Сталина опиралась на его жажду власти, на его желание подмять под себя всё и всех. Коммунистические идеи при этом - лишь инструмент для оболванивания толпы; я тоже считаю, что Сталин вовсе не коммунизм строил. Но это вовсе не отменяет общей агрессивной направленности СССР. Наоборот, Сталин приспосабливал любые идеи для оправдания своей агрессивности. Вспомните, что тогда происходило в СССР - шпиономания, борьба с "космополитизмом", переходящая в обыкновенную ксенофобию и пр. Ну что хорошего можно было ждать капиталистам от такого государства? Они смертельно боялись и Сталина, и СССР. Отсюда маккартизм в США и прочие мерзости. Я ведь что имею в виду. Не просто так гады-америкосы нас (наших отцов и дедов) с лица Земли стереть пытались. Это мы сами (наши отцы и деды) запугали их до полусмерти и чуть было не нарвались...

Я 1980 года рождения.
Вначале я помню постоянные похороны, но тогда я был очень маленьким еще. Потом вспоминаю карточки на продукты.
У меня бабушка работала в приличном продуктовом магазине и у нас в доме были хорошие продукты, но она и помогала очень многим знакомым с отоваривание карточек. У нас в гостях были постоянные бабушкины знакомые, родственники наши - все вечно уходили с полными сумками.

Дождь почему то еще запомнился. В 1989 году у меня умерла близкая родственница (она была сестрой бабушки и очень много времени со мной проводила), это было осенью, я сел на стол, ноги были на табуретке - я сидел и смотрел в окно, у меня не было слез, но на улице шел дождь. Долго я так сидел и смотрел на серое небо и серый город. Тогда я еще не знал, что такое смерть и до сих пор не понимаю, почему у меня была такая реакция.
Все очень и очень серо было - погода, город, люди (впрочем сейчас, люди во власти вернулись и обрели те, прежние цвета)
Вспоминаю, как мы с мамой стояли в чередях и, как она на меня ругалась за то. что я плохо себя вел.
Еще вспоминаю, как меня долго не принимали в пионеры и как я молчал, но был жутко расстроен из-за этого. А когда меня наконец приняли в пионеры - эта организация через год распалась и я так и не понял, для чего она была нужна.
А потом уже были не времена СССР. Другие времена начались.

(VADER @ 11.07.2005 - время: 04:04) Я 1980 года рождения.
Вначале я помню постоянные похороны, но тогда я был очень маленьким еще. Потом вспоминаю карточки на продукты.
У меня бабушка работала в приличном продуктовом магазине и у нас в доме были хорошие продукты, но она и помогала очень многим знакомым с отоваривание карточек. У нас в гостях были постоянные бабушкины знакомые, родственники наши - все вечно уходили с полными сумками.

Дождь почему то еще запомнился. В 1989 году у меня умерла близкая родственница (она была сестрой бабушки и очень много времени со мной проводила), это было осенью, я сел на стол, ноги были на табуретке - я сидел и смотрел в окно, у меня не было слез, но на улице шел дождь. Долго я так сидел и смотрел на серое небо и серый город. Тогда я еще не знал, что такое смерть и до сих пор не понимаю, почему у меня была такая реакция.
Все очень и очень серо было - погода, город, люди (впрочем сейчас, люди во власти вернулись и обрели те, прежние цвета)
Вспоминаю, как мы с мамой стояли в чередях и, как она на меня ругалась за то. что я плохо себя вел.
Еще вспоминаю, как меня долго не принимали в пионеры и как я молчал, но был жутко расстроен из-за этого. А когда меня наконец приняли в пионеры - эта организация через год распалась и я так и не понял, для чего она была нужна.
А потом уже были не времена СССР. Другие времена начались.
Замечательный пост! Дело в том, что заявленная тема - "Что Вы помните об СССР?", а весь честной народ дискутирует на тему "Как вы относитесь к СССР?". А вот тут человек ответил ровно на поставленный вопрос. Надо будет сподобиться тоже высказаться ПО ТЕМЕ...

Помню еще мороженое было вкусное, натуральное, без красителей за 5 копеек...

За 5 копеек не было - самое дешевое было за 6. И было оно вкусным только как рак на безрыбье.
А еще помню, как в андроповские времена моя мать, будучи в Москве, вздумала попытаться купить с рук женские сапоги. Рассказывала, как уговаривала женщину с сапогами продать их (женщина хотела обменять на другой размер). И как таки уговорила, после чего откуда-то возникли энергичные мужчины в штатском, которые немедленно отвели их обеих в милицию, где мою мать буквально вынудили написать заявление о привлечении неудачливой продавщицы к уголовной ответственности... Последняя в это время сидела в соседней комнате и горько плакала... Такое вот у меня воспоминание...

(Плепорций @ 12.07.2005 - время: 00:37) За 5 копеек не было - самое дешевое было за 6. И было оно вкусным только как рак на безрыбье.
А вот тут вы врете. Было мороженое по пять копеек, было . И очень даже вкусное.

to Бесвребро: аэродромы те все-таки были не в Корее, а на нашей территории.

(igore @ 12.07.2005 - время: 02:54) to Бесвребро: аэродромы те все-таки были не в Корее, а на нашей территории.
Не правы вы оба. Аэродромы были не в Корее, но и с советской территории далеко лететь. Советские самолеты распалагались на спешновозведенных аэродромах на территории С.-В. Китая (районе Харбина). Причем официально наши летчики были китайскими военными-добровольцами (с именами, позывными и т. д.). Американцы их не бомбили, т. к. границу они перелетать не могли. Но и нашим 38 пареллель перелетать было запрещено, т. е. действовали они только как войска ПВО (воздушное прикрытие промышленных и важных стратегических объектов).
На территории Кореи распалагались наземные части ПВО. И вот их действительно бомбили и потери там были серьезные (а как иначе, если одним точным попаданием весь расчет уничтожался).
У меня дед в Корее воевал, медаль получил китайскую, поэтому знаю об этом из первых уст, как говориться.

(igore @ 12.07.2005 - время: 02:54)

to Бесвребро: аэродромы те все-таки были не в Корее, а на нашей территории.
Но ведь на нашей-то территоррии американцы их не бомбили - или я каких то фактов не знаю?