Что вы помните об ссср?

(nightbear @ 05.12.2005 - время: 02:12) Только при социализме ученые работали на нашу страну, а не продавали свои мозги за бугор.
Потому что не хотели? Или потому что их не выпускали?
Уважаемая Immortal, а ты уверена что знаешь правду? Я лично вообще в сомнениях что истину про сталинские времена мы когда-нибудь узнаем.
Вот, например, мнение противоположное распространенному сейчас
Этому мнению я не верю ни на грош. Моя позиция - противоположная. Да, я уверена, что знаю правду - не всю, разумеется, но и это больше, чем излагается в таких вот апологетиках сталинизма.
Не бывает в природе идеологической пустоты
Это какой-то новый закон природы - или всего лишь ваше мнение?
или религия, или социальная идея или "золотой телец"...
Религия не есть идеология, не надо путать.
А деньги, тем более, идеологией быть не могут. Это вообще из другой оперы. История знает как религиозных деятелей, падких до злата, так и носителей тоталитарных идеологий, опять же, стремящихся к личной наживе. Недавняя история нашей страны - убедительный пример.
Про социальную справедливость - если ее никогда не было, это не значит что не может быть...
У каждого - своё видение справедливости. Совместить их невозможно. Выходит, чьё-то должно возобладать, а права других людей будут ущемлены. Ну, и какая же это справедливость?!

(nightbear @ 05.12.2005 - время: 12:15) Я сравниваю советский строй с нынешним клептократическим режимом, а не с царским.
Считаю что не могу сравнивать с царским так как не ориентируюсь в том времени. Например, хотелось бы знать реальное положение трудящихся слоев - про дворян много чего написано, а вот про тех, кто их кормил - в основном Горький. Если верить Пикулю с романом "У последней черты", то действительно, если бы Столыпина не грохнули, то всё было бы зашибись.
Но дело даже в другом - монархию уже не восстановишь, а вот что-то среднее между социализмом и капитализмом, если выкинуть нах клептократию, еще можно.
Ну, так сравнивайте по честному. Сегодняшнему как вы говорите «режиму» с натяжкой 14 лет. Соответственно режимы надо сравнивать по уровню жизни и достигнутого 2005=1932. А именно в 1932 году был введён указ «о колосках». Знаете почему? ГОЛОДНО БЫЛО!!!
Я вам не предлагал верить Пикулю. Я предлагал верить Ульянову. Именно он утверждал, что в России достаточно развит капитализм. А капитализм это ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.

(ufl @ 05.12.2005 - время: 12:41) Я вам не предлагал верить Пикулю. Я предлагал верить Ульянову. Именно он утверждал, что в России достаточно развит капитализм. А капитализм это ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.
Ну для обсуждения монархии надо отдельную тему открывать...
Было бы интересно получить информацию от знающих людей.

если бы Столыпина не грохнули, то всё было бы зашибись.
Убийство Столыпина конечно было громким событием, но не поворотной вехой в русской истории. А вот если бы какой нибудь монархист-черносотеннец пустил под откос "ленинский" эшелон с пломбированными вагонами, то все могло еще поврнутся совсем иначе.
А вот и они, пассажиры этого поезда и "герои" октябрьского мятежа:

Список № 1
Ульянов Владимир Ильич, Крупская Надежда Константиновна, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Харитонов Моисей Мотькович, Усиевич Григорий Александрович, Равич Сарра Наумовна, Сковно Абрам Авчилович, Радомысльский Степан Овсеевич, Слюсарева Надежда Михайловна, Абрамович Майя Зеликовна, Мирингоф Илья Давыдович, Розенблюм Давид Мордухович, Гребельская Фаня, Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершен Аронович, Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич, Сулиашвили Давид Сократович, Арманд Инесса Моисеевна, Морточкина Валентина Сергеевна, Константинович Анна Евгеньевна, Кон Елена Феликсовна, Цхакая Михаил Григорьевич, Радомысльская Злата Эвовна, Ривкин Бэрк Осерович, Гоберман Михаил Вульфович, Линде Иоганн Арнольд Иоганнович, Мирингоф Мария Ефимовна, Пейнесон Семен Гершевич, Погонская Буня Хемовна, Айзенбурд Меер Кивович.

Список №2
Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия:
Аксельрод Тория Лейзерович, Аптекман Иосиф Васильевич, Асиариани Сосипатр Самсонович, Беленький Захарий Давидович, Богрова Валентина Леонидовна, Бронштейн (Сонковский) Семен Юльевич, Маневич Эвель Израилевич, Мовшович Моисей Соломонович, Мануильский Дмитрий Захарьевич, Осташкинская Роза Гирш Ароновна, Оржеровский Марк, Бронштейн Роза Абрамовна, Баугидзе Самуил Григорьевич, Войков (Вайнер) Петр Лазаревич, Ванадзе Александр Семенович, Гишвалинер Пётр Иосифович, Гогиашвили Поликарп Давидович, Гохблит Матвей Иосифович, Героникус Иосиф Борисович, Жвиф (Макар) Семён Моисеевич, Добровицкий Захарий Лейбович, Долидзе Соломон Ямеевич, Иоффе Давид Наумович, Коган Владимир Абрамович, Коган Израиль Иремиевич, Кристи Михаил Петрович, Левитман Либа Берковна, Левин Иохим Давидович, Лебедев (Полянский) Павел Иванович, Луначарский Анатолий Васильевич, Мендер (З. Орлов) Федор Иванович, Бгеладзе Власа Джарисманович, Мунтян Сергей Федорович, Пикер (Мартынов) Семен Юльевич, Позес (Астров) Исаак Сергеевич, Позин Владимир Иванович, Пшиборовский Стефан Владиславович, Пластинин Никанор Федорович, Рохлин Мордка Вульфович, Райтман, Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна, Рузер Леонид Исаакович, Розенблюм Герман Хаскелиевич, Соколинская Гитля Лазаревна, Сокольникова, Сагредо Николай Петрович, Строева, Садокая Иосиф Бежанович, Туркин Михаил Павлович, Певзая Виктор Васильевич, Финкель Моисей Адольфович, Хаперия Константин Алексеевич, Цедербаум (Мартов) Юлий Осипович, Шейкман Аарон Лейбович, Шифрин Натан Калманович, Эренбург Илья Лазаревич

Бунд
Альтер Эстер Израилевна, Барак Бользер Лайзер Хаймович, Вайнберг Маркус Ааронович, Гальперин Дранкин Вульф Меерович, Лапнин Иуда Лейбович, Меерович Мойша Гилеевич, Лернер Давид, Махлин Тайва-Зелик Зельманович, Тусинеев Исаак Маркович, Раков Моисей Ильич, Димент Лейзер Нахумович, Дрейзеншток Анна Мееровна, Занин Майром Монашеевич, Иоффе Пинкус Иоселевич, Идельсон Марк Липманович, Клавир Лев Соломонович, Конторский Самуил Сруль Давидович, Любимский Мечислав Абрам Осипович, Люксембург Моисей Соломонович, Левит (Геллер-Левит) Эльдель Мееровна, Нахинзон Мейер Ицкович, Рейн (Абрамович) Рафаил Абрамович, Розин-Хаим Иудович, Спектор Яков Лейбинович, Слободский Валентин Осипович, Светицкий А.А., Хейфель Абрам Яковлевич, Пинлис Мейер Бенцианович, Цукерштейн Соломон Срулевич, Шейнис Исер Хаимович.

Социал-демократы королевства Польского и Литвы
Гольдблюм Роза Маврикиевна, Урбан Эрнст Иванович, Шустер Иван Германович.

Литовские социал-демократы
Мартна Михаил Юрьевич.

Польская партия социалистов
Кон Феликс Яковлевич, Левинзон (Ляпинский) Меер Абрамович, Шпаковский Ян-Игнатий Александрович.

Социалисты-революционеры
Вайнштейн Израиль Аронович, Виноградова Елизавета Иевровна, Гавронский Дмитрий Осипович, Натансон Марк Андреевич, Беляева (Урес) Мария Александровна, Перель Ревекка, Кальян Евгения Николаевна, Клюшин Борис Израилевич, Левинзон Меер Абрамович, Лункевич Зоя Павловна, Устинов (Безземельный) Алексей Михайлович, Прошьян Трон Першевич, Ульянов Григорий Карлович, Фрейфельд Лев Владимирович, Тенделевич Леонид Абрамович.

Анархо-коммунисты
Буцевич Александр Станиславович, Вьюгин Яков, Гитерман Абрам Моисеевич, Гольдштейн Абрам Борисович, Истин Давид, Липдиц Ольга, Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович, Миллер Абрам Липович, Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович, Ривкин Абрам Яковлевич, Сегалов Абрам Вульфович, Скутельский Иосиф Исаакович, Тойбисман Ветя Израилевна, Шмулевич Эстер Исааковна.

Поалей-Цион

Воловнина Аласса Овсеевна

Сионисты-социалисты
Динес Ривка Хаимовна, Розенберг Лев Иосифович.

Революционеры, не принадлежащие ни к каким партиям:
Авербух Шмуль-Лейба Иосифович, Балабанова Анжелика Исааковна, Брагинский Монус Осипович, Гониондовский Иосиф Абрамович, Киммель Иоганн Вольдемарович, Макарова Ольга Михайловна, Мейснер Иван, Окуджава Владимир Степанович, Рашковский Хаим Пинкусович, Слободский Соломон Мордкович, Караджай Георгий Артемьевич, Зифельд Артур Рудольфович, Марарам Эля Эвеличевна, Шапиро Марк Леопольдович, Одоевский (Северов) Афанасий Семенович, Соколов Павел Яковлевич, Стучевский Павел Владимирович, Трояновский Константин Михайлович

(Источник: Газета «Общее Дело», октябрь 1917 г. редактор Бурцев)

В современных вариантах этого списка евреев поменьше конечно, он сучность этой революции не меняется.

Удивительно, но Королёв прошёл через «шарашку», а его коллеги в США нет. Строй там другой, а в космос полетели.
Совершенно верно, но и степень разрушения этих стран войной тоже немного отличался, а отставать от США было нельзя. Трумэн бы не упустил возможность показать всему миру чьи в лесу грибы.
Даже если опираться на справку Руденко, а она многого не содержит. То скажите nightbear, 1 млн убитых это приемлемо. 4 млн ни за что отсидевших – это нормально? ЭТО ЛЮДИ. ЭТО ЖИЗНИ!
Увы, это уже не является козырем. Убивали и сажали при любой власти. И в большинстве случаев вполне заслуженно.
Помнится предвыборный диалог кандидатов в Гос.Думу. Кандидат-демократ бил себя в грудь и кричал что советская власть посадила его по идейным соображениям, и он жертва тоталитарного режима. Тут вопрос из зала: "За что вас посадили?" Ответ: "За мои идейные убеждения". И здесь слово берет подполковник милиции, который держит в руках материалы уголовного дела. Оказывается посадили горе-депутата за банальную кражу пишущей машинки из конторы где он работал. Такого поворота событий он не ожидал, но ответил что пишущая машинка ему была нужна что бы печатать листовки против этой власти. Тут моя мамка, которая готовила на кухне и краем уха слушала телевизор, выронила из рук тарелку и долго не могла успокоиться от хохота.
Только патронов надо побольше запасти. И колючей проволоки.
Ufl, вы же взрослый человек, откуда это?
Потому что не хотели? Или потому что их не выпускали? 

Кто о чем.
Представите себе сцену из фильма ужасов. Социализм победил на всей Земле. Куда вы после этого захотите бежать?
QUOTE 
Не бывает в природе идеологической пустоты


Это какой-то новый закон природы - или всего лишь ваше мнение? 


Это подтверждено практикой.
История знает как религиозных деятелей, падких до злата, так и носителей тоталитарных идеологий, опять же, стремящихся к личной наживе. Недавняя история нашей страны - убедительный пример.

Что верно, то верно. Плоды этой идеологии раскусываем до сих пор.
У каждого - своё видение справедливости. Совместить их невозможно. Выходит, чьё-то должно возобладать, а права других людей будут ущемлены. Ну, и какая же это справедливость?!

Во все времена и у всех народов считалось, что право должно быть справедливым. При этом либо оно рассматривалось как воплощение справедливости, либо выдвигалась цель привести его в соответствие со справедливостью. Из этого можно заключить, что справедливость — одна из ценностей права, причем наиболее долговечных и существенных. Многие ценности права преходящи. Таковы равенство, национальный интерес, классовый интерес, прогресс, верность сложившимся обычаям, права личности. Все они появляются на определенном историческом этапе. Было время, когда они вовсе не признавались и не могли признаваться из-за отсутствия наций, классового сознания, индивидуализма и т.п. Справедливость принадлежит к числу вечных ценностей или основных принципов права. Помимо справедливости к ним можно отнести лишь общее благо и соблюдение законов (в широком смысле слова). Больше того, справедливость — не только вечная, но и высшая ценность в праве. Все остальные соизмеряются с ней и действительны лишь при условии, что они не противоречат справедливости.
Аристотелем заложены основы понятия справедливости: чрезмерный эгоизм несправедлив, а справедлива забота о чужом и общем благе.

(first @ 08.12.2005 - время: 06:00) Удивительно, но Королёв прошёл через «шарашку», а его коллеги в США нет. Строй там другой, а в космос полетели.
Совершенно верно, но и степень разрушения этих стран войной тоже немного отличался
Шарашки появились до войны.

(first @ 08.12.2005 - время: 06:00) Убивали и сажали при любой власти. И в большинстве случаев вполне заслуженно. 

Ты всерьёз полагаешь, что большинство сидевших в ГУЛАГЕ по 58 статье сидели за дело? И тот же Королёв в шарашке оказался поделом? И Рокоссовский правильно посидел в Норильске?

Да даже без ГУЛАГА и без 58 статьи - возьмём значительно более вегетарианские брежневские времена. Каждый четвёртый мужчина в стране прошел через тюрьму. "Норма" совершенно немыслимая ни для европ, ни для америк. Это как понимать? Сажали ни за что? Или всё-таки за дело? То есть, при этом строе всё было устроено так, что каждый четвёртый и впрямь приходил к совершению преступления? Так на хер в таком случае нам такой строй?


(first @ 08.12.2005 - время: 06:00) Представите себе сцену из фильма ужасов. Социализм победил на всей Земле. Куда вы после этого захотите бежать?  

Я извиняюсь, спросить хотел: тебе кажется, что ты этой репликой добавляешь аргументов в пользу социализма, да?

Увы, это уже не является козырем. Убивали и сажали при любой власти. И в большинстве случаев вполне заслуженно.
Помнится предвыборный диалог кандидатов в Гос.Думу. Кандидат-демократ бил себя в грудь и кричал что советская власть посадила его по идейным соображениям, и он жертва тоталитарного режима. Тут вопрос из зала: "За что вас посадили?" Ответ: "За мои идейные убеждения". И здесь слово берет подполковник милиции, который держит в руках материалы уголовного дела. Оказывается посадили горе-депутата за банальную кражу пишущей машинки из конторы где он работал. Такого поворота событий он не ожидал, но ответил что пишущая машинка ему была нужна что бы печатать листовки против этой власти. Тут моя мамка, которая готовила на кухне и краем уха слушала телевизор, выронила из рук тарелку и долго не могла успокоиться от хохота

Это точно сажали, но не уничтожали. Вы не помните, как дедушка Ленин в тюрьме охрану дурил? Напоминаю – делал чернильницу из ситного хлебушка и наливал туда молоко. В ТЮРЬМЕ!!! Политзеки же при СССР умирали от голода, цинги и пеллагры. Матушка говорите смеялась когда депутата слушала? Жаль она не слышала рассказа моей пожилой знакомой крестьянки, поднявшей 2х сыновей после войны (муж погиб). Рассказа о том, как она ночью выползала на поле за картошкой. Дети ГОЛОДАЛИ. ЕЁ ДЕТИ! За картошкой, которую она сажала, окучивала, собирала И БОЛЬШЕ НЕ ВИДЕЛА! Вот такая СОЦИАЛЬНАЯ справедливость! Если бы её поймали, указ 7/8 «о колосках» был бы ей обеспечен. Но по всей логике, даже по закону – это была ЕЁ картошка. Не государственная! Принципы создания колхозов напомнить?
Ufl, вы же взрослый человек, откуда это?
Как откуда из рассуждений взрослых людей. Ваших и nightbear
nightbear
Я пока не вижу идеи более достойной. Чем плоха сама идея социальной справедливости? Тем что люди такое дерьмо что она нереальна? Так это не идея плоха, а люди...
QUOTE
Удивительно, но Королёв прошёл через «шарашку», а его коллеги в США нет. Строй там другой, а в космос полетели.

Совершенно верно, но и степень разрушения этих стран войной тоже немного отличался, а отставать от США было нельзя. Трумэн бы не упустил возможность показать всему миру чьи в лесу грибы.
Вывод простой – раз люди не те. Их надо ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Проще это делать в замкнутом пространстве и под ВООРУЖЁННОЙ охраной. Если есть необходимость, то учёного или конструктора МОЖНО арестовать по ЛОЖНОМУ обвинению. Опять же нужна «колючка» и автомат. Так что для обеспечения 100% социальной справедливости без патронов и «колючки» ну ни как. Всем одинаковый паёк и одинаковую робу. Охранникам и учётчикам можно побольше и получше. Справедливость едрёнти.

Брррррррррр
Всякий раз вхожу в эту тему, как в пыльный архив.
Удушливый запах старых бумаг.
Вот, тут опять классовый интерес, классовая сознательность поперла.
Нет, простите великодушно, тут дышать нечем. Вернусь-ка я в 21-й век.

То что в УК была введена 58 статья, это было требование времени.
Законно или незаконно по ней сидели могут показать только архивные данные.
Ссылку на них давал nightbear.
Да, были ошибки, но не в таких масштабах, в которых преподносят нам идеологи перестройки. Все они обычно ссылаются на чей-то личный опыт или друг на друга.
То, что Рокоссовский сидел в Норильске говорит лишь о том, что перед Законом были равны все. А правильно или не правильно, разберутся эксперты.
QUOTE (first @ 08.12.2005 - время: 06:00)
Представите себе сцену из фильма ужасов. Социализм победил на всей Земле. Куда вы после этого захотите бежать?   

Я извиняюсь, спросить хотел: тебе кажется, что ты этой репликой добавляешь аргументов в пользу социализма, да?
Нет. Я просто не до конца понимаю желание некоторых куда-то убежать.
Социализм вынужден был изолироваться от капиталистического мира. И не из-за страха что люди увидят настоящую жизнь и захотят туда, хотя и не отрицаю что запретных плодов на западе было больше. Но ради кого все это делалось, ради кого ограждали нас от наркотиков, разврата, желания жить не работая? Политика ценообразования у нас была совсем иная. Открытие границ могло тут-же подорвать нашу финансовую систему. Особо настойчивых отпускали конечно, но обратной дороги уже нет. Скажите несправедливо?
От тебя жена ушла
А потом опять пришла
Если ты ее в дом пустил
Ты не мужчина, ты не грузин.

Вопрос один. Ради чего страна прошла все тяготы лишения? Ради чьей-то личной наживы? Ради славы товарища Сталина? И не сущесвовало бы СССР в том виде, смогли бы мы сейчас остановить фашизм? Сомневаюсь.

То что в УК была введена 58 статья, это было требование времени.

Это, что же монстр такой ВРЕМЯ. На основании чего оно требовало – академику Вавилову пулю, Лихачёву срок. И т. и т.д.
Справку Руденко я могу прям здесь выложить, но во первых она не точна, во вторых что это меняет?
Да, были ошибки, но не в таких масштабах, в которых преподносят нам идеологи перестройки. Все они обычно ссылаются на чей-то личный опыт или друг на друга.
Скажите, если смерти исчисляются сотнями тысяч, а не миллионами – это уже не страшно?
То, что Рокоссовский сидел в Норильске говорит лишь о том, что перед Законом были равны все. А правильно или не правильно, разберутся эксперты.
Дык разобрались! Не правильно!
Нет. Я просто не до конца понимаю желание некоторых куда-то убежать.
А не надо понимать, чьи то желания. Я вот не понимаю желания филателиста марки собирать, но мне пофиг, пусть собирает. Хочет уезжать – пусть уезжает. Самое интересное ни страна ни я от этого не пострадает. Если же у вас возникнет вопрос: «А если все уедут»? То и тут ответ просто сделайте так, что бы не ХОТЕЛИ уезжать.
Социализм вынужден был изолироваться от капиталистического мира. И не из-за страха что люди увидят настоящую жизнь и захотят туда, хотя и не отрицаю что запретных плодов на западе было больше. Но ради кого все это делалось, ради кого ограждали нас от наркотиков, разврата, желания жить не работая? Политика ценообразования у нас была совсем иная. Открытие границ могло тут-же подорвать нашу финансовую систему. Особо настойчивых отпускали конечно, но обратной дороги уже нет. Скажите несправедливо?
Первое и самое главное ХОТЕЛИ ОГРАДИТЬ, ну и как оградили? Второе – зачем нужен социализм, если можно жить и развиваться без всех его прелестей, в том числе и ценообразования на несуществующие товары? Причём жить и развиваться хорошо.
Вопрос один. Ради чего страна прошла все тяготы лишения? Ради чьей-то личной наживы? Ради славы товарища Сталина?
Вот это действительно ВОПРОС!!!
И не сущесвовало бы СССР в том виде, смогли бы мы сейчас остановить фашизм? Сомневаюсь.
Странно, и как до этого Россия побеждала? Ума не приложу.

Странно, и как это я до этого дня дожил?
Ведь оказывается вокруг меня постоянно пули летали, в тюрягу всех сажали.
Наверное потому что я жил на пятом этаже, а сажали каждого четвертого.
Да и бабка моя на оккупированной территории была, однако до девяноста лет дожила, да и мне при выписывании допуска к секретному делопроизводству этого никто не вспомнил. Надо же, по лезвию бритвы ходил...
А кругом меня обманывали. И когда диплом о высшем образовании вручали тоже обманывали. Образование-то платным было, а меня обманули и вручили бесплатно. Проклятые коммунисты, а я им еще верил. Установили там себе партмаксимум и занимаются мазохизмом - извращенцы. Нет чтоб как нормальные люди у власти - бери пока дают.

(first @ 09.12.2005 - время: 00:11) Странно, и как это я до этого дня дожил?
Ведь оказывается вокруг меня постоянно пули летали, в тюрягу всех сажали.
Наверное потому что я жил на пятом этаже, а сажали каждого четвертого.
Да и бабка моя на оккупированной территории была, однако до девяноста лет дожила, да и мне при выписывании допуска к секретному делопроизводству этого никто не вспомнил. Надо же, по лезвию бритвы ходил...
А кругом меня обманывали. И когда диплом о высшем образовании вручали тоже обманывали. Образование-то платным было, а меня обманули и вручили бесплатно. Проклятые коммунисты, а я им еще верил. Установили там себе партмаксимум и занимаются мазохизмом - извращенцы. Нет чтоб как нормальные люди у власти - бери пока дают.
Не утрируй. Было много негатива в СССР. И теперь мы это все расхлебываем. Если бы все так хорошо было бы, то сейчас не пришлось бы все перестраивать. Да и совковая уравниловка была. Не удался эксперимент короче.

(Dart Knight @ 09.12.2005 - время: 03:07) Не утрируй. Было много негатива в СССР. И теперь мы это все расхлебываем. Если бы все так хорошо было бы, то сейчас не пришлось бы все перестраивать. Да и совковая уравниловка была. Не удался эксперимент короче.
Было много негатива, согласен. Но и хорошего было немало. Почему-то вы все это отрицаете. Либо для вас эти ценности были ничто, либо сейчас имеете гораздо больше. У каждого человека этот балланс свой.

(first @ 09.12.2005 - время: 08:53) (Dart Knight @ 09.12.2005 - время: 03:07) Не утрируй. Было много негатива в СССР. И теперь мы это все расхлебываем. Если бы все так хорошо было бы, то сейчас не пришлось бы все перестраивать. Да и совковая уравниловка была. Не удался эксперимент короче.
Было много негатива, согласен. Но и хорошего было немало. Почему-то вы все это отрицаете. Либо для вас эти ценности были ничто, либо сейчас имеете гораздо больше. У каждого человека этот балланс свой.
И в чем этот баланс? Хорошее было, но его с лихвой перевесило все то плохое.

(Dart Knight @ 10.12.2005 - время: 00:44) И в чем этот баланс? Хорошее было, но его с лихвой перевесило все то плохое.
А вот что плохого о СССР помните лично вы?

(first @ 09.12.2005 - время: 00:11) Странно, и как это я до этого дня дожил?

Вот именно - как ты дожил до этого дня? Как распался СССР - так страну и захлестнула бедность такая, что весь народ вышел на улицу милостыню просить и преступность такая, что как на улицу выйдешь - тут тебя и убьют. А идти надо - милостыню-то просить приходится. Как же ты жив-то до сих пор и мы все с тобою вместе?

(first @ 08.12.2005 - время: 22:40) То что в УК была введена 58 статья, это было требование времени.

Пока большевистская революция в стране не произошла, время таких требований не предъявляло.

(first @ 08.12.2005 - время: 22:40)
QUOTE (first @ 08.12.2005 - время: 06:00)
Представите себе сцену из фильма ужасов. Социализм победил на всей Земле. Куда вы после этого захотите бежать?   

Я извиняюсь, спросить хотел: тебе кажется, что ты этой репликой добавляешь аргументов в пользу социализма, да?
Нет. Я просто не до конца понимаю желание некоторых куда-то убежать.
.
А я вот не понимаю желание некоторых объявить чей-то отъезд бегством. Знаешь, Питер хороший город и я не до конца понимаю желание некоторых его покинуть; а поэтому давай-ка запретим тебе из него уезжать. Хочешь, скажем, в Москву съездить на экскурсию - анкетки позаполняй да на вопросы поотвечай в горкоме партии. Может, и выпустят на недельку. Даже денег разрешат с собой взять в размере 40 долларов. Но вот если захочешь ты переехать, скажем, в Ставрополь - начнёшь, например, кашлять и посоветуют тебе врачи климат сменить - вот это, брат, извини. Тут изменой Родине попахивает.

(Бесвребро @ 10.12.2005 - время: 14:13) Вот именно - как ты дожил до этого дня? Как распался СССР - так страну и захлестнула бедность такая, что весь народ вышел на улицу милостыню просить и преступность такая, что как на улицу выйдешь - тут тебя и убьют. А идти надо - милостыню-то просить приходится. Как же ты жив-то до сих пор и мы все с тобою вместе?
Вот именно, как распался СССР.

Пока большевистская революция в стране не произошла, время таких требований не предъявляло.
Каждая временная эпоха диктует свои требования.
Одна эпоха - брить бороды, другая - предотвращать попытки свергнуть систему, третья - вести локальные войны на своей же территории и жить с постоянным чувством опасения за детей в школе.

А про бегство за границу? А в какую историческую эпоху оно приветствовалось? Ну чего такого было за этой границей, чего не было у нас, и ради чего можно было бы оставить страну, которая тебя вырастила, выучила, защитила. Почувствовать свободу секса, купить себе фалоимитатор или покурить кальян?
Сейчас некоторые фирмы, которые вкладывают деньги в обучение своих сотрудников, при составлении трудового договора указывают, что в случае увольнения сотрудника ему запрещается работать по данной специальность в течении какого-то промежутка времени. Что это, как не возведение виртуальной границы? А пример вы привели неудачный.
Севастополь, Москва, катался раньше по стране и ни о чем не думал, а сейчас обязательно в течении трех дней.....
Мне лично после развала СССР пришлось оставить мою любимую работу - службу на флоте.
А что представляют из себя сейчас частные фирмы? Маленькие тоталитарные государства со своими законами, там не приветствуется свобода слова, свобода творчества, некоторые терпят унижения со стороны руководителей. Скажете что можно сменить работу? Перейти из одной тоталитарной системы в другую? Можно, но только вот в какой фирме присутствуют эти свободы.
Лично мне эти свободы никогда и не были нужны. На работе я занимаюсь только работой, а не попи..елками в курилке. Так же и при СССР. Работаешь нормально, секретную документацию на столе не бросаешь и вопросов к тебе не будет. Ко мне, во всяком случае никогда не было. А то, что тетя у меня в Алассио (Италия) живет, так КГБ только проверило не передаю ли я ей какие-либо сведения, содержащие военную и государственную тайну. Притом проверили так, что об этой проверке я узнал только через год.

А про бегство за границу? А в какую историческую эпоху оно приветствовалось?
Может и не приветствовалось, но не запрещалось. Дедушка Ленин вон как лихо по Европам шастал. Или ему надо было? Он там о народе думал. "Утром мажу бутерброд, сразу мысль, а как народ? И икра не лезет в горло, и коньяк не льётся в рот"
Сейчас некоторые фирмы, которые вкладывают деньги в обучение своих сотрудников, при составлении трудового договора указывают, что в случае увольнения сотрудника ему запрещается работать по данной специальность в течении какого-то промежутка времени. Что это, как не возведение виртуальной границы? А пример вы привели неудачный.
Зато вы удачный. Фирма в контракте может написать, что я, в случае увольнения буду обязан прыгать с самолёта без парашюта, по два раза в день. И что? Смотрим ТК и с удивлением обнаруживаем, все, что не совпадает с ним и ухудшает положение работника незаконно. Так что учитесь за счёт фирмы, и потом спокойно работайте, где хотите.
А то, что тетя у меня в Алассио (Италия) живет,
Ей тоже кальяна не хватало?