Что вы помните об ссср?

(КАРФАГЕН @ 04.06.2005 - время: 12:15) Я почти не застал СССР. Но люди рассказывают, что плохого ничего не было. Я ездил на Украину при ссср и видел людей, они резко изменились после 1991 года, не в лучшую сторону. А дефицит стал возникать в эпоху навязанной нам "дермократии".
Как человек, который застал СССР в полном объёме - а не только в горбачевском варианте - хочу спросить: а эти люди не рассказали, почему Советский Союз развалился и почему сотни тысяч демонстрантов на рубеже восьмидесятых-девяностых выходили протестовать против советских порядков (а рекорд, если кто не помнит - миллион человек, участвующих в митинге на Манежной; вот МИЛЛИОН!) ? И эти митингующие требовали не Брежнева назад выкопать - что-то не хотелось им в брежневские, не забывшиеся ещё тогда времена.
Что же касается дефицита, то дефицит, нехватка того и этого в свободной продаже - это всё было, например, темой восьмидесяти процентов анекдотов в 60-80 годы. А если учесть то обстоятельство, что анекдоты были едва ли не единственной формой фольклера в нашей стране в ту эпоху, то придется признать, что дефицит был здесь центральной темой фольклера второй половины двадцатого века. А анекдот, менжду прочим, живуч только тогда, когда большинство находит его актуакльным.

(Ernesto Gevara @ 04.06.2005 - время: 12:11) Хорошо ! А СПОРТ ! Щас что ? Молодеж забила на спорт ! Правительство не ставит спорт в один ряд с вопросами ГОС значения !!!!!!!! В СССР в плане социального обееспечения и заботы о людях было идеалом и ненадо ля ля ! О наших мозгах заботились а то щас только и видишь ДОМ 2 - насоси , любовь ! Рекламы тампаксов ! И прочая муть !
Я же не говорю, что сейчас всё хорошо! Я просто оспариваю то мнение, что СССР - это тот образец, к которому надо стремиться и что развалился он просто нечаянно.

Ernesto Gevara Блин ниодного ответа на вопрос ! Дерьмократия стоит веками потомучто страны демократии это "гиены" кусают стаями , кстати назови страну которая является демократией не называет себя а является вот и проверим что же такое для тебя эта самая демократия а ? А можно я назову? Швейцарию. Швецию с Финляндией. Бенилюкс. Австралию и Новую Зеландию. И еще штук 50. И еще напомню, что демократия - это лишь форма правления, а не политический режим. Просто способ формирования политической власти. "Власть народа". Не надо путать демократию и, скажем, либерализм. В Бахрейне, например, демократией и не пахнет, однако режим весьма и весьма либерален. Есть и обратные примеры. Так вот, Ernesto, дружище, скажи же нам - как по-твоему должна быть устроена государственная власть, чтобы тебе все было в кайф? Хотя бы в двух словах. Ну очень любопытно!

Feliks Может, лучше вспомним, что проезд в метро стоил 5копеек, а не 13рублей? Может еще вспомним, что деньги были скорее не деньгами, а лотерейными билетами? Повезло - купил, не повезло - кури бамбук! Стояли в очередях, писали номера на ладонях, покупали не то, что хочется, а только то - что есть! В конце месяца ждали, когда что-нибудь "выкинут", осаждали немногочисленные магазины, покупали с рук, воровато озираясь и опасаясь обмана... Дело даже не в колбасе. Дело в унизительности положения заработавшего деньги. Их было мало просто заработать, надо было суметь еще и потратить на свои нужды, при этом приходилось потеть и ругаться в очередях, терпеть хамство продавцов или лебезить перед ними, заискивать у черного входа, совать тайком взятку. Это нормально? В нормальной стране дефицит всегда только один - деньги. И если ты сумел их заработать - то вот тогда ты царь и бог, и все двери перед тобой открыты.

Нуу незнаю наобум не скажу что для меня идеальная страна . Но того тчо обещает нас "свободная" и либеральная демократия я НЕ ВИЖУ ! Свобода ? Где она ? Почему к примеру я хозяин своего тела не могу пренимать наркотики ? Я наношу вред себе че хочу то и делаю епрст , почему девушек ловят менты за проституцию ПОЧЕМУ ? Это их тело они ЧТО хотят с ним делают ..... полный бред просто ........ водку можно , можно сигареты (никотин признан официально наркотиком) а вот даже легкие наркотики нельзя ! Можно даже сажать человека за то что он пренимал ! НЕ ХРАНИЛ , А ПРОСТО УПОТРЕБЛЯЛ ! Где эта гребанная свобода о которой все говорят ?

(Ernesto Gevara @ 05.06.2005 - время: 12:12) Нуу незнаю наобум не скажу что для меня идеальная страна . Но того тчо обещает нас "свободная" и либеральная демократия я НЕ ВИЖУ ! Свобода ? Где она ? Почему к примеру я хозяин своего тела не могу пренимать наркотики ? Я наношу вред себе че хочу то и делаю епрст , почему девушек ловят менты за проституцию ПОЧЕМУ ? Это их тело они ЧТО хотят с ним делают ..... полный бред просто ........ водку можно , можно сигареты (никотин признан официально наркотиком) а вот даже легкие наркотики нельзя ! Можно даже сажать человека за то что он пренимал ! НЕ ХРАНИЛ , А ПРОСТО УПОТРЕБЛЯЛ ! Где эта гребанная свобода о которой все говорят ?
Ну, батенька, чемодан -вокзал-Гаага! С твоими установками тебе не в Советский Союз надо, а в либерально-демократическую Голландию!
А если серьёзно, то свобода употребления наркотиков и свобода занятия проституцией - далеко не самые страшные пробелы из тех, что есть сегодня. У нас серьёзно ограничена свобода слова, последние новации в избирательном законодательстве серьёзно ограничивают свободу избирать и быть избранным, свободу деятельности политических партий... Я уж не говорю о всяких мелочах, о вещах менее вопиющих - например о том, что наличие в природе понятия "заграничный паспорт", который нужно выправить дабы выехать за пределы России - это некоторое ограничение свободы въезда-выезда (ну, да ладно, нам, россиянам этакие неудобства не в диковину)...
Просто надо понимать, что все эти ограничения - это и есть наследие СССР! Можно спорить, кто виноват - вообще говоря, и в Кремле совки сидят, и выбрали их россияне, а не инопланетяне - но факт остаётся фактом: это всё продолжение СССР, хотя и в существенно более лёгкой форме.

Я, можно сказать, при СССР не жил, но скажу, что меня там привлекает то, что была мощная страна, социальная защита какая-то, не было такого разрыва богатые-бедные, нуака развивалась, не было такой коррупции, уверенность в завтрашнем дне, не было толп чуждых иммигрантов в Москве...

А что мне не нравится-всеобщий диктат марксизма-ленинизма, навязвапние "дружбы народов", когда русских заставляли брататься со всеми и вся и дотировать кавказские и азиатские республики.

Конечно, сейчас есть там позитив в плане , что можно делать что хочешь, ездить за границу, но я считаю, что общая деградация государства и вымирание русского народа не перевешивает все это в отрицательную сторону в сравнении с СССР...

Ernesto, свобода - это когда делаешь все, что хочешь, за исключением того, что может помешать другим. Чего-то тебя кидает от авторитаризма (сильная держава) до анархизма (почему мне не разрешают колоться?). Ты уж определись! И еще несколько замечаний. В России проституция - это мелкое административное правонарушение, вроде торговли в неположенном месте. Карается небольшим штрафом. Это ведь нарушение общественного порядка, когда торгуют в неположенном месте? В том числе и своим телом. За УПОТРЕБЛЕНИЕ наркотиков в УК РФ не было и нет ответственности. За хранение, сбыт, приобретение изготовление и т. п. уголовная ответственность есть. За употребление - нет. Это я тебе говорю, как профессиональный адвокат.

Ernesto, еще раз тебя прошу, определись, что ты хочешь. Что для важнее - личная свобода, которой тебе (как и очень многим) в нынешней России не хватает, или сила и мощь Российского Государства? Либо ты в едином патриотическом строю маршируешь к великим победам, либо ты в первую очередь заботишься о себе и своих близких. Либо приоритет - личность, либо - государство. Как бы ты хотел?

Милан, все это в СССР было, но все потихоньку разваливалось, к середине 80-х только одна военная мощь и осталась от былого величия. Социальная защита и уверенность в завтрашнем дне обернулась потрясениями перестройки. По науке (за исключением нескольких отраслей) СССР к 1985 году уже сильно отставал от наиболее развитых государств. Не было бедных-богатых, бедными были 95% населения. Дети выпрашивали жевачки у иностранных туристов. Лучшим подарком была банка кока-колы, ее пустую потом долго хранили и клали в нее карандаши. В комиссионках поганенькая пластмассовая магнитолка стоила среднемесячную зарплату рабочего. Масштабы коррупции были просто огромны - особенно в сфере потребительского рынка. Взятки брали все - продавцы, автослесари, врачи, чиновники всех мастей... Жить было можно, но очень неприятно. Да и чего грустить о том, что уже доказало свою рыхлость и нежизнеспособность.

Про колоться никто не говорил ... весь клубный бизнес всего мира держится на легких наркотиках ... почему бы не лиголизовать ? То что люди в клубе употребляют к примеру экстази и сидят с улыбкой на лице даже при желании мухи не обидят кому они навредили ? Раз на говорят про свободе а в особенности самые "демократичные" и либеральные люди в мире Американцы чегож ? Я сужу так - Я ХОЗЯИН СВОЕГО ТЕЛА ! Другой вопрос если навредил извините но и алкаши вреда не мало наносят чегож не запрещаем а ? А курильщики ? Курят везде при детях , при беременных , женщинах вообще при всех вот кто преступник !!! Вся демократия чистой воды ПИЗ-- сейчас что ? Есть деньги ты живи как хочешь ? А раньше что не так ? У меня дед по 3-4 раза в год семью отдыхать возил !
А чего я хочу ? Еслиб у страны была цель , идея , доктрина да я бы и маршировал , и флаг в первых рядах держал , любую войну поддержал ради мощи своей страны . А сейчас ? Ради кого ? Следущего алигарха ? Для кого кого но не для страны !
Что косается свободы слова а оно не нужно ! Лично я считаю что не к чему людям знать с кем спал тот или иной ... у кого отсосала Ксенья Сопчак . НЕкчему людям смотреть программы типа ДОМ 2 ! И прочую муть ! Телевидение это не помойка !

Плепорций! Почему ты и твои единомышленники всегда вспоминаете самый закат СССР? (Хотя и тогда люди жили в более человечных условиях ) Когда у власти находились никчёмные личности (а по сути - предатели).
Хоть раз кто нибудь вспомнил бы самый расцвет Союза.
Если бы не начатая Западом гонка вооружений и "холодная война", то и в СССР много чего было бы сделано, в том числе и для так вами лелеямого потребительского рынка. И при всём при этом СССР почти победил в этой войне, если бы не опять таки - руководство!

(Fater @ 07.06.2005 - время: 00:45) Плепорций! Почему ты и твои единомышленники всегда вспоминаете самый закат СССР? (Хотя и тогда люди жили в более человечных условиях ) Когда у власти находились никчёмные личности (а по сути - предатели).
Хоть раз кто нибудь вспомнил бы самый расцвет Союза.
Если бы не начатая Западом гонка вооружений и "холодная война", то и в СССР много чего было бы сделано, в том числе и для так вами лелеямого потребительского рынка. И при всём при этом СССР почти победил в этой войне, если бы не опять таки - руководство!
Почему - закат? Я вот всегда описываю здесь самый что ни на есть расцвет - брежневские времена. Дефицит и очередь - вот символы этого расцвета.

(Feliks @ 03.06.2005 - время: 18:50) Или для вас хорошие времена - без дифицита?
Да.
Тогда это не наша страна... сейчас у нас дефицит на дешёвые продукты и умных людей(а то мне одному приходится всем объяснять очевидное).
Дешёвые продукты? А может, зарабатывать больше?
(КАРФАГЕН)А дефицит стал возникать в эпоху навязанной нам "дермократии".

Мдя? А продажа товаров по записи - это что, только в конце 80-х появилось?
Ничего подобного. Дефицит - непременный атрибут командно-административной системы, когда торговля происходит не на свободном рынке, а через искусственно созданную систему распределения.
Пока вы не поймёте этого, вы будете пребывать в блаженной уверенности, что в СССР всё было ОК... только вот, американцы высадили десант, который вдруг всё погубил.

(Immortal @ 07.06.2005 - время: 13:06) (Feliks @ 03.06.2005 - время: 18:50) Или для вас хорошие времена - без дифицита?
Да.
Тогда это не наша страна... сейчас у нас дефицит на дешёвые продукты и умных людей(а то мне одному приходится всем объяснять очевидное).
Дешёвые продукты? А может, зарабатывать больше?
(КАРФАГЕН)А дефицит стал возникать в эпоху навязанной нам "дермократии".

Мдя? А продажа товаров по записи - это что, только в конце 80-х появилось?
Ничего подобного. Дефицит - непременный атрибут командно-административной системы, когда торговля происходит не на свободном рынке, а через искусственно созданную систему распределения.
Пока вы не поймёте этого, вы будете пребывать в блаженной уверенности, что в СССР всё было ОК... только вот, американцы высадили десант, который вдруг всё погубил.
Уважаемая Immortal, на правах Вашего записного оппонента по массе вопросов добавляю Вам очко в репутацию.

(Ernesto Gevara @ 06.06.2005 - время: 11:18) Что косается свободы слова а оно не нужно ! Лично я считаю что не к чему людям знать с кем спал тот или иной ... у кого отсосала Ксенья Сопчак . НЕкчему людям смотреть программы типа ДОМ 2 ! И прочую муть ! Телевидение это не помойка !
Эрнесто, то, что ты упомянул - не свобода слова, а его оборотная сторона. Потому что, приличного человека не интересует, кто спал с Ксюшей.
Зато, гражданин своей страны имеет право знать, почему министр по атомной энергетике Адамов имеет карточку американского социального страхования. Поскольку этот человек - носитель государственной тайны, то это вопрос измены Родине...
Гражданин имеет право знать, что происходило с "Курском".
Гражданин имеет право знать, что сотрудники милиции всё чаще позволяют себе избивать прохожих - более того, следует как печатать фото и личные номера таких сотрудников, так и добиваться соответствующего содеянному решения суда.
Вот для этого нужна свобода слова. Чтобы не ходить по каждому пуку в горком, и чтобы вообще можно было что-то сделать с общественными проблемами, а не ждать, когда всё само рухнет, как в 91-м.

А чего я хочу ? Еслиб у страны была цель , идея , доктрина да я бы и маршировал , и флаг в первых рядах держал , любую войну поддержал ради мощи своей страны . А сейчас ? Ради кого ? Следущего алигарха ? Для кого кого но не для страны ! Ernesto, мне тоже хочется завыть на луну. Я тоже не знаю, что делать. Я тоже бы пошел в штыковую на окружающую мерзость... Только, боюсь, штыковой мы ничего не исправим... Только дров наломаем... Но я тебя, наконец, понял. Я, конечно, в целом, всё воспринимаю несколько иначе... Но... Но.

Fater   Плепорций! Почему ты и твои единомышленники всегда вспоминаете самый закат СССР? (Хотя и тогда люди жили в более человечных условиях ) Когда у власти находились никчёмные личности (а по сути - предатели). Хоть раз кто нибудь вспомнил бы самый расцвет Союза. Если бы не начатая Западом гонка вооружений и "холодная война", то и в СССР много чего было бы сделано, в том числе и для так вами лелеямого потребительского рынка. И при всём при этом СССР почти победил в этой войне, если бы не опять таки - руководство! Fater, как же вышло так, что к власти в распрекрасном СССР пришли "никчемные личности"? Кто стучал каблуком, угрожал стамегатонной "кузькиной матерью" и ввозил ракеты на Кубу? Мерилин Монро? Что вообще мешало СССР не ввязываться в гонку вооружений? И почему во время этой гонки Запад богател, а СССР медленно загнивал и разлагался под руководством "предателей по сути"? И вообще, я не понимаю Вашу, Fater, логику. Давайте купим водки на весь стабилизационный фонд, на весь бюджет купим закуски, и всей страной напьемся. А назавтра у нас, естественно, нечего будет есть и пить, и мы будем с ностальгией вспоминать о вчерашнем "золотом веке" и клясть предателей у власти, которые нас больше не кормят и поят. Так что ли?

(Плепорций @ 08.06.2005 - время: 01:35) [ Fater, как же вышло так, что к власти в распрекрасном СССР пришли "никчемные личности"? Кто стучал каблуком, угрожал стамегатонной "кузькиной матерью" и ввозил ракеты на Кубу? Мерилин Монро? Что вообще мешало СССР не ввязываться в гонку вооружений? И почему во время этой гонки Запад богател, а СССР медленно загнивал и разлагался под руководством "предателей по сути"? И вообще, я не понимаю Вашу, Fater, логику. Давайте купим водки на весь стабилизационный фонд, на весь бюджет купим закуски, и всей страной напьемся. А назавтра у нас, естественно, нечего будет есть и пить, и мы будем с ностальгией вспоминать о вчерашнем "золотом веке" и клясть предателей у власти, которые нас больше не кормят и поят. Так что ли?
1: Никчёмные личности пришли тогда - когда не стало Сталина. Он не сумел или не успел подготовить себе смену.
2: Тот кто стучал каблуком, с одной стороны хоть и рушил армию, но у него хватило мозгов хотя бы ракеты развивать. Ракеты на Кубе всем дались! А что никто не вспоминает что США свои ракеты в Турции поставили раьше чем мы на Кубе, им то что там было делать?
3: А ты в курсе, что с самой войны у США существовали планы атомных бомбардировок СССР - ещё до МБР. Вот по этому и пришлось ввязываться в гонку вооружений.
4: Потому, что была начата "холодная война" и вокруг СССР бал воздвигнут "железный занавес", во многом благодаря именно Западу, а не политическому строю СССР. Плюс к этому "локомотив" запада - США практически не пострадали материально во время второй мировой войны. Им не надо было восстанавливать полстраны из пепла.
5: Если ты почитаешь тему про стабфонд, то ты узнаешь моё мнение, а напиваться я ещё никому не советовал.

(Fater @ 09.06.2005 - время: 15:53)
1: Никчёмные личности пришли тогда - когда не стало Сталина. Он не сумел или не успел подготовить себе смену.

Чего ж при Сталине-то жрать было нечего?

А ПРИ ЦАРЕ БЫЛО ????????

(Бесвребро @ 09.06.2005 - время: 17:55)
Чего ж при Сталине-то жрать было нечего?
Это кто тебе сказал, что при нём жрать было нечего?
По моему(может я и не прав) трудности начались в конце 70-х годов, и дальше пошло по нарастающей - как раз тот период о котором вы так любите вспоминать.

Fater:   1: Никчёмные личности пришли тогда - когда не стало Сталина. Он не сумел или не успел подготовить себе смену. Государство должно быть устроено таким образом, чтобы вот это самое "не сумел или не успел" не влияло на его перспективы. При всем моем личном презрении к истинной демократии не могу не признать, что она в наилучшем виде решает эту проблему. Именно поэтому демократии живы и здравствуют, а от СССР остался лишь хладный труп.
Ракеты на Кубе всем дались! А что никто не вспоминает что США свои ракеты в Турции поставили раьше чем мы на Кубе, им то что там было делать? Надо просто думать, что делаешь. Ракеты в Турции - одно, а реальная угроза ядерной войны - другое. Дело не в самих ракетах, а в Карибском кризисе. Как нас всех (в смысле, человечество) пронесло тогда? Так и набожным можно стать...
3: А ты в курсе, что с самой войны у США существовали планы атомных бомбардировок СССР - ещё до МБР. Вот по этому и пришлось ввязываться в гонку вооружений. Конечно, я в курсе! Только гонка вооружений началась не с ракет, а с доктрины. Напоминаю. Пролетарский интернационализм и экспорт революции. Общий кризис капитализма, акулы империализма. Угнетенные трудящиеся в капиталистических странах, только и ждущие классового освобождения. Буржуазный деспотизм, неоколониализм. Вот как могли окружающие могучую военную державу (сразу после войны, по крайней мере) СССР государства реагировать на подобные идеологические закидоны? С учетом печального опыта Германии? - Лихорадочно вооружаться и надеятся, что у полуграмотных советских партийных параноиков и придурков все же хватит здравого смысла не лезть в бутылку. Fater, ты серьезно веришь, что США хотели напасть на СССР? А с какой, интересно, целью? С учетом печального опыта Германии...
По моему(может я и не прав) трудности начались в конце 70-х годов, и дальше пошло по нарастающей - как раз тот период о котором вы так любите вспоминать. Трудности 70-х - последствия огромных просчетов во внутренней и внешней политике 40-х и 50-х. Да, в общем-то, и 30-х. Я не собирался обсуждать стабфонд или приписывать тебе слова, которые ты и правда не говорил - я просто хотел проиллюстрировать всю убогость концепции "золотого века", который будто бы когда-то в СССР был. Я хотел только сказать, что грош цена хорошей (весьма относительно хорошей!) жизни, если в результате через 30 лет наступает полный развал и гибель государства. Да. если бы тогда (после Хрущева, например) к власти в стране пришел бы приличный человек, то все, может быть, было бы сегодня иначе. Может быть даже тот "золотой век" продолжался. Но что толку? А вдруг бы он в дальнейшем "не сумел или не успел подготовить себе смену"? Результат - опять крах и гибель государства. Ну не должно быть так, чтобы жизнь страны полностью зависела от воли, милости и способностей повелителя. Такие государства долго не живут.

(Fater @ 10.06.2005 - время: 14:03) (Бесвребро @ 09.06.2005 - время: 17:55)
Чего ж при Сталине-то жрать было нечего?
Это кто тебе сказал, что при нём жрать было нечего?
По моему(может я и не прав) трудности начались в конце 70-х годов, и дальше пошло по нарастающей - как раз тот период о котором вы так любите вспоминать.
По рассказам старожилов при Сталине проблемы на потребительском рынке были не такие, как при Брежневе, а скорее ближе к сегодняшним: то есть, в магазинах всё было, а денег у людей не было. Бабушка моя рассказывала, как в войну во время бомбёжки у них одна сотрудница побежала не в бомбоубежище, а в столовую (уж не знаю, как там из столовой народ не разбежался) - поесть перед смертью котлет, потому что она их НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ЕЛА!
Уходя на работу люди часто оставляли ключ под ковриком, хотя квартирные воры орудовали широко. И нередко бывало так, что коврик воровали, а ключ оставляли - в квартире нечего было взять.
А в 1949 году в Одессе была совершена дерзкая квартирная кража - обокрали начальника милиции. Сами понимаете - человек по тем временам не самый бедный, даже имел отдельную квартиру, а не комнату в коммуналке. Знаете, что украли? Кастрюлю борща.