Что вы помните об ссср?
Бесвребро
Грандмастер
12/3/2005, 3:02:53 PM
(nightbear @ 02.12.2005 - время: 01:41) (Бесвребро @ 01.12.2005 - время: 14:23) А что я ещё помню про СССР, так это то, что Пелевин там издан быть не мог ни при какой погоде.
Ну и что? Это опять говорит о хреновом менеджменте, а не о строе.... Из-за такого управления страной всё и развалилось...
Ну, в принципе-то я с этим совершенно согласен. Только с оговорочкой: плохой менеджмент является неизбежным элементом социалистического строя.
Ну и что? Это опять говорит о хреновом менеджменте, а не о строе.... Из-за такого управления страной всё и развалилось...
Ну, в принципе-то я с этим совершенно согласен. Только с оговорочкой: плохой менеджмент является неизбежным элементом социалистического строя.
DELETED
Акула пера
12/3/2005, 3:16:07 PM
(Бесвребро @ 03.12.2005 - время: 12:02) Ну, в принципе-то я с этим совершенно согласен. Только с оговорочкой: плохой менеджмент является неизбежным элементом социалистического строя.
Да не меджмент виноват. А сама идея. Бесвребро вам ли не знать, если идея коммерчески убыточна – менеджмент не поможет. Начните торговать свининой в мусульманской стране, поставьте гениального менеджера, прогорите через неделю.
Да не меджмент виноват. А сама идея. Бесвребро вам ли не знать, если идея коммерчески убыточна – менеджмент не поможет. Начните торговать свининой в мусульманской стране, поставьте гениального менеджера, прогорите через неделю.
WILD_STRANGER
Мастер
12/3/2005, 3:40:48 PM
(ufl @ 03.12.2005 - время: 12:16) Да не меджмент виноват. А сама идея. Бесвребро вам ли не знать, если идея коммерчески убыточна – менеджмент не поможет. Начните торговать свининой в мусульманской стране, поставьте гениального менеджера, прогорите через неделю.
ДА... идея вообще ... никакая )
А вот относительно свинины ... и менеджмента ...
В Малайзии торгуют, в Тунисе торгуют ... в России тоже торгуют ... и торгуют в основном арабы :)
ДА... идея вообще ... никакая )
А вот относительно свинины ... и менеджмента ...
В Малайзии торгуют, в Тунисе торгуют ... в России тоже торгуют ... и торгуют в основном арабы :)
Бесвребро
Грандмастер
12/3/2005, 3:40:57 PM
(first @ 02.12.2005 - время: 23:02) (Immortal @ 02.12.2005 - время: 22:55)
Так вот. СССР надорвался, потому что вся экономика была завязана на оборонку. Без неё, она уже вообще на ладан дышала. И крах начала 90-х - не вина Ельцина, а естественный итог политики КПСС. В 90-е страна вошла с древним оборудованием на гражданских заводах, с проблемным сельским хозяйством (из деревни бежали, кто только мог!)... И с потребительским рынком, изнывавшим в ожидании вала импортных товаров. Не из вредности или "предательства", а потому что отечественные аналоги были либо хуже, либо не производились вовсе.
Это ваше мнение. Это было в вашей стране.
Я жил в другой.
Про оборонку - верно. Но есть не менее важный нюанс.
Бытует мнение – причём даже среди людей, приветствующих ликвидацию социализма – что если бы страну и дальше держали в ежовых рукавицах, то СССР ещё достаточно долго жил бы той же жизнью, что при Брежневе, Андропове и Черненко, а так вот гласность учредили - тут система вразнос и пошла. На самом деле, это просто совпадение во времени. На рубеже шестидесятых-семидесятых годов произошло два события: в СССР разведали колоссальные запасы нефти и одновременно с этим мировая цена на нефть установилась на достаточно высоком уровне. Советская экономика быстро «подсела» на это дело, за счёт нефтедолларов финансировалось всё: от армии до закупок зерна за рубежом. И при всём дефиците в магазинах и при всех поездках граждан в Москву за колбасой, которые мы на этом форуме так нервно вспоминаем – мля, не приснилось ли? – система функционировала и была достаточно устойчивой. Беда только в том, что в руководстве страны – во всяком случае, на достаточно высоких должностях – не нашлось никого, кто догадался бы, что мировая топливно-энергетическая конъюнктура это не госцена на «Нарезной» батон, что она может измениться помимо воли ЦК КПСС, в том числе и ухудшиться. И что к этому надо бы готовиться; что эта замечательная текущая конъюнктура не повод расслабиться, а возможность в спокойном деловом темпе, без рвачки и казарменной мобилизации сталинского образца модернизировать экономику, возможность подготовиться к будущему вызову, который можно предсказать со стопроцентной уверенностью – сложно предсказывать лишь точное время его материализации. Собственно, эта недогадливость была естественной – откуда в руководстве СССР могли взяться экономисты, сильно разбирающиеся в рыночной экономике? Естественным явился и результат – после того, как неизбежное наступило и с 1981 по 1986 цены на нефть упали в шесть раз, социализм как экономическую систему было уже не спасти. Однако его всё же пытались спасти, вернее - сохранить, законсервировать. Исходя из той гипотезы, что «если ничего не менять, то ничего и не изменится». Однако эта посылка – на первый взгляд столь логичная – на поверку оказалась ложной. Попытки консервации привели к тому, что скончался не только социализм, но и Советский Союз как государство.
Что ж, его пример другим наука. В том числе и современной России.
Так вот. СССР надорвался, потому что вся экономика была завязана на оборонку. Без неё, она уже вообще на ладан дышала. И крах начала 90-х - не вина Ельцина, а естественный итог политики КПСС. В 90-е страна вошла с древним оборудованием на гражданских заводах, с проблемным сельским хозяйством (из деревни бежали, кто только мог!)... И с потребительским рынком, изнывавшим в ожидании вала импортных товаров. Не из вредности или "предательства", а потому что отечественные аналоги были либо хуже, либо не производились вовсе.
Это ваше мнение. Это было в вашей стране.
Я жил в другой.
Про оборонку - верно. Но есть не менее важный нюанс.
Бытует мнение – причём даже среди людей, приветствующих ликвидацию социализма – что если бы страну и дальше держали в ежовых рукавицах, то СССР ещё достаточно долго жил бы той же жизнью, что при Брежневе, Андропове и Черненко, а так вот гласность учредили - тут система вразнос и пошла. На самом деле, это просто совпадение во времени. На рубеже шестидесятых-семидесятых годов произошло два события: в СССР разведали колоссальные запасы нефти и одновременно с этим мировая цена на нефть установилась на достаточно высоком уровне. Советская экономика быстро «подсела» на это дело, за счёт нефтедолларов финансировалось всё: от армии до закупок зерна за рубежом. И при всём дефиците в магазинах и при всех поездках граждан в Москву за колбасой, которые мы на этом форуме так нервно вспоминаем – мля, не приснилось ли? – система функционировала и была достаточно устойчивой. Беда только в том, что в руководстве страны – во всяком случае, на достаточно высоких должностях – не нашлось никого, кто догадался бы, что мировая топливно-энергетическая конъюнктура это не госцена на «Нарезной» батон, что она может измениться помимо воли ЦК КПСС, в том числе и ухудшиться. И что к этому надо бы готовиться; что эта замечательная текущая конъюнктура не повод расслабиться, а возможность в спокойном деловом темпе, без рвачки и казарменной мобилизации сталинского образца модернизировать экономику, возможность подготовиться к будущему вызову, который можно предсказать со стопроцентной уверенностью – сложно предсказывать лишь точное время его материализации. Собственно, эта недогадливость была естественной – откуда в руководстве СССР могли взяться экономисты, сильно разбирающиеся в рыночной экономике? Естественным явился и результат – после того, как неизбежное наступило и с 1981 по 1986 цены на нефть упали в шесть раз, социализм как экономическую систему было уже не спасти. Однако его всё же пытались спасти, вернее - сохранить, законсервировать. Исходя из той гипотезы, что «если ничего не менять, то ничего и не изменится». Однако эта посылка – на первый взгляд столь логичная – на поверку оказалась ложной. Попытки консервации привели к тому, что скончался не только социализм, но и Советский Союз как государство.
Что ж, его пример другим наука. В том числе и современной России.
nightbear
Профессионал
12/4/2005, 1:48:50 AM
(Бесвребро @ 03.12.2005 - время: 11:10) Значит, СССР не был великой страной? Ведь советские туристы на Западе выглядели в лучшем случае жалко, а в худшем - были посмешищем.
1. Наших дипломатов уважали.
2. Намек на "руссо-туристо облико морале"?
Скажу так - недостаточно великая, не успела развиться до действительно Великой страны.
(Бесвребро 03.12.2005 - время: 11:55)Нет такой страны - везде люди хотят процветания своей Родины. И в СССР хотели. Потому и смели этот режим. Ну положим это не народ смел режим, а был обыкновенный переворот во власти. А люди хотели колбасы
(Бесвребро 03.12.2005 - время: 12:02)плохой менеджмент является неизбежным элементом социалистического строя. Абсолютно необоснованное утверждение. Например я считаю что Сталин был хорошим менеджером, практически по-капиталистически - не согласен с руководством - уволен с занесением 9 грамм в затылок (образно говоря). И за счет этого в самые кратчайшие сроки создал то, что прожирается до сих пор.
Далее - про идею:
Я пока не вижу идеи более достойной. Чем плоха сама идея социальной справедливости? Тем что люди такое дерьмо что она нереальна? Так это не идея плоха, а люди...
Вот взять ваш хваленый капитализм - какая в нем идея? На*би ближнего своего иначе он на*бет тебя? Идея всепоглощающей жажды наживы?
Жрите сами... А я хочу остаться человеком.
1. Наших дипломатов уважали.
2. Намек на "руссо-туристо облико морале"?
Скажу так - недостаточно великая, не успела развиться до действительно Великой страны.
(Бесвребро 03.12.2005 - время: 11:55)Нет такой страны - везде люди хотят процветания своей Родины. И в СССР хотели. Потому и смели этот режим. Ну положим это не народ смел режим, а был обыкновенный переворот во власти. А люди хотели колбасы
(Бесвребро 03.12.2005 - время: 12:02)плохой менеджмент является неизбежным элементом социалистического строя. Абсолютно необоснованное утверждение. Например я считаю что Сталин был хорошим менеджером, практически по-капиталистически - не согласен с руководством - уволен с занесением 9 грамм в затылок (образно говоря). И за счет этого в самые кратчайшие сроки создал то, что прожирается до сих пор.
Далее - про идею:
Я пока не вижу идеи более достойной. Чем плоха сама идея социальной справедливости? Тем что люди такое дерьмо что она нереальна? Так это не идея плоха, а люди...
Вот взять ваш хваленый капитализм - какая в нем идея? На*би ближнего своего иначе он на*бет тебя? Идея всепоглощающей жажды наживы?
Жрите сами... А я хочу остаться человеком.
Immortal
Грандмастер
12/4/2005, 1:46:53 PM
Социальной справедливости не бывает.
А демократическая страна как раз обходится безо всякой идеологии. Как и самодостаточный человек. Вот не нужна мне никакая идея! Нужна только свобода самоопределения. В условиях демократии, она есть. В условиях социализма, её нет и быть не может, т.к. общественное - всё, личное - ничто.
А демократическая страна как раз обходится безо всякой идеологии. Как и самодостаточный человек. Вот не нужна мне никакая идея! Нужна только свобода самоопределения. В условиях демократии, она есть. В условиях социализма, её нет и быть не может, т.к. общественное - всё, личное - ничто.
WILD_STRANGER
Мастер
12/4/2005, 2:02:37 PM
(nightbear @ 03.12.2005 - время: 22:48) Например я считаю что Сталин был хорошим менеджером, практически по-капиталистически - не согласен с руководством - уволен с занесением 9 грамм в затылок (образно говоря). И за счет этого в самые кратчайшие сроки создал то, что прожирается до сих пор.
Сталин был обычным чмом и одевался как чмо, в один и тот же китель каждый день ...
... он не сделал ничего для России и мало того он уничтожив в репрессиях, основную часть ученых, сделал Россию зависимой страной, а ее дальнейшее развитие невозможным, просто из за отсутствия научного потенциала ... Единственно кого не трогал ... это был Курчатов, но тому было ПОХ, он был готов ... и как он сам говорил ... что когда американцы получили ядерную бомбу ... у него отлегло ... он понял что он на правильном пути ... и нужно просто время что бы довести работы до конца ...
Одним словом Сталин разоружил Россию, и если бы он грохнул и физические исследования проводимые в области ядерной физики ... то у нас бы не было вообще не только товаров народного потребления достойного качества ... не считая мясо молочных продуктов ... но и быть может нас самих ... Потому никаких заслуг
красных урода перед отечеством не вижу.
А то что прожирается до сих пор ... это природные ископаемые ... коих в сибири еще лет на 10 хватит ...
Сталин был обычным чмом и одевался как чмо, в один и тот же китель каждый день ...
... он не сделал ничего для России и мало того он уничтожив в репрессиях, основную часть ученых, сделал Россию зависимой страной, а ее дальнейшее развитие невозможным, просто из за отсутствия научного потенциала ... Единственно кого не трогал ... это был Курчатов, но тому было ПОХ, он был готов ... и как он сам говорил ... что когда американцы получили ядерную бомбу ... у него отлегло ... он понял что он на правильном пути ... и нужно просто время что бы довести работы до конца ...
Одним словом Сталин разоружил Россию, и если бы он грохнул и физические исследования проводимые в области ядерной физики ... то у нас бы не было вообще не только товаров народного потребления достойного качества ... не считая мясо молочных продуктов ... но и быть может нас самих ... Потому никаких заслуг
красных урода перед отечеством не вижу. А то что прожирается до сих пор ... это природные ископаемые ... коих в сибири еще лет на 10 хватит ...
DELETED
Акула пера
12/4/2005, 5:44:18 PM
Мои воспоминания. Из детства. Про ту страну, в которой я родился. А родился я в Белоруской Советской Социалистической Республике. Моя младшая сестра очень долго не могла понять, как это родиться в СССР, а жить в России.
Самые первые воспоминания, это парад. То ли на 9 мая, то ли на какой-то осенний праздник я с семьей пошел на парад. Многие люди несли какие-то транспаранты, на зданиях висели красные знамена. Лично я гордо нес несколько шариков, смотрел на них, периодически спотыкаясь. Потом мне пришлось с ними расстаться.
Самым интересным праздником был 9 мая. Это парад на Красной площади. Мне нравилось смотреть на проходящую технику и людей. Еще у меня была мечта увидеть в мавзолее дедушку Ленина, ведь он так сильно любил детишек. Еще мне нравилось смотреть в на самолеты в аэропорту на которых было написано «Аэрофлот», еще мне нравилось играть на игровых автоматах «Морской бой» или самолеты сбивать.
Конечно же я мечтал стать космонавтом, как Гагарин. Рисовал ракеты, которые по выражению моего отца «были похожи на хуи». Или хотя бы пожарником.
Живя с родителями в деревни, я часто был в магазине с названием «КООП» в котором летали мухи и стояли пустые полки. Как и большинство советских маленьких мальчиков я ходил в детский сад, точнее меня водили родители. Садик был ужасно бедным, из всех богатств это просто огромнейшая картина Ленина на стене. На новый год ставили елку, украшали ее конфетами, вставали водить хороводы, а воспитательницы пели громко «В лесу родилась елочка…», не было никакого проигрывателя. Дружил я с девочкой, с которой мечтал потом поженится.
Будучи в городе я любил эскимо на палочке, праздником был поход в кафе «Мороженное» или в «Детский мир».
Вечерами мои родители смотрели программу «Прожектор перестройки» и новости, программу «Время» из которой я как-то услышал, что в городе Спитаке произошло сильнейшее землетрясение. Через несколько дней мама собрала вещи, для пострадавших в землетрясении.
Раем для меня было нахождение с бабушкой, только она мне позволяла пить газировку из автоматов по 3 коп. Мне всегда казалось, что в этом автомате, внутри, сидит женщина, которая торгует газировкой. Еще мне покупали газировку «Тархун», «Байкал», «Колокольчик». Она продавалась в стеклянных бутылках «чебурашках».
В конце 1989г, мы переехали жить на Таймыр. В одну прекрасную осень я пошел в школу. У меня была форма, которая мне была чуток великовата и букварь с красочными картинками. В один из дней я почему-то в школу не пошел. По телевизору показывали танки и военных людей. Потом в школе, многие учителя почему-то ходили с заплаканными глазами и боялись начала гражданской войны.
Как-то на завтрак мама приготовила кашу, и на обед, и ужин. Магазины пустовали.
Начался упадок. Будучи самым обеспеченным, Таймыр стал превращаться в бедный и голодный полуостров.
-Саша, тут такие мультики классные показывают, иди посмотри. – кричал мне дядя из зала. Мультики и в прям оказались интересными, не русскими в них кот дубасил мышонка. Потом мне привезли импортную жвачку «Лазер» и «Тип-топ» с вкладышами внутри, которыми оказывается можно меняться с друзьями. Затем вместо шоколада «Аленка», появились «Марс», «Баунти» и т.д…
С той страной у меня связанно много хороших воспоминаний.
……………………………………………………………………………………………….
Теперь я вырос. Жвачку особо недолюбливаю, впрочем как и батончики. Космонавтом я не стал, а стал студентом 5 курса медакадемии. С девушками особо не дружу, а люблю мужчину.
Интересно, как бы все пошло в моей жизни, родись я лет на 45 раньше?
Или как бы все разворачивалось, существуй сейчас СССР?
Самые первые воспоминания, это парад. То ли на 9 мая, то ли на какой-то осенний праздник я с семьей пошел на парад. Многие люди несли какие-то транспаранты, на зданиях висели красные знамена. Лично я гордо нес несколько шариков, смотрел на них, периодически спотыкаясь. Потом мне пришлось с ними расстаться.
Самым интересным праздником был 9 мая. Это парад на Красной площади. Мне нравилось смотреть на проходящую технику и людей. Еще у меня была мечта увидеть в мавзолее дедушку Ленина, ведь он так сильно любил детишек. Еще мне нравилось смотреть в на самолеты в аэропорту на которых было написано «Аэрофлот», еще мне нравилось играть на игровых автоматах «Морской бой» или самолеты сбивать.
Конечно же я мечтал стать космонавтом, как Гагарин. Рисовал ракеты, которые по выражению моего отца «были похожи на хуи». Или хотя бы пожарником.
Живя с родителями в деревни, я часто был в магазине с названием «КООП» в котором летали мухи и стояли пустые полки. Как и большинство советских маленьких мальчиков я ходил в детский сад, точнее меня водили родители. Садик был ужасно бедным, из всех богатств это просто огромнейшая картина Ленина на стене. На новый год ставили елку, украшали ее конфетами, вставали водить хороводы, а воспитательницы пели громко «В лесу родилась елочка…», не было никакого проигрывателя. Дружил я с девочкой, с которой мечтал потом поженится.
Будучи в городе я любил эскимо на палочке, праздником был поход в кафе «Мороженное» или в «Детский мир».
Вечерами мои родители смотрели программу «Прожектор перестройки» и новости, программу «Время» из которой я как-то услышал, что в городе Спитаке произошло сильнейшее землетрясение. Через несколько дней мама собрала вещи, для пострадавших в землетрясении.
Раем для меня было нахождение с бабушкой, только она мне позволяла пить газировку из автоматов по 3 коп. Мне всегда казалось, что в этом автомате, внутри, сидит женщина, которая торгует газировкой. Еще мне покупали газировку «Тархун», «Байкал», «Колокольчик». Она продавалась в стеклянных бутылках «чебурашках».
В конце 1989г, мы переехали жить на Таймыр. В одну прекрасную осень я пошел в школу. У меня была форма, которая мне была чуток великовата и букварь с красочными картинками. В один из дней я почему-то в школу не пошел. По телевизору показывали танки и военных людей. Потом в школе, многие учителя почему-то ходили с заплаканными глазами и боялись начала гражданской войны.
Как-то на завтрак мама приготовила кашу, и на обед, и ужин. Магазины пустовали.
Начался упадок. Будучи самым обеспеченным, Таймыр стал превращаться в бедный и голодный полуостров.
-Саша, тут такие мультики классные показывают, иди посмотри. – кричал мне дядя из зала. Мультики и в прям оказались интересными, не русскими в них кот дубасил мышонка. Потом мне привезли импортную жвачку «Лазер» и «Тип-топ» с вкладышами внутри, которыми оказывается можно меняться с друзьями. Затем вместо шоколада «Аленка», появились «Марс», «Баунти» и т.д…
С той страной у меня связанно много хороших воспоминаний.
……………………………………………………………………………………………….
Теперь я вырос. Жвачку особо недолюбливаю, впрочем как и батончики. Космонавтом я не стал, а стал студентом 5 курса медакадемии. С девушками особо не дружу, а люблю мужчину.
Интересно, как бы все пошло в моей жизни, родись я лет на 45 раньше?
Или как бы все разворачивалось, существуй сейчас СССР?
CASABLANCA
Специалист
12/4/2005, 7:46:52 PM
(nightbear @ 03.12.2005 - время: 22:48) Я пока не вижу идеи более достойной. Чем плоха сама идея социальной справедливости? Тем что люди такое дерьмо что она нереальна? Так это не идея плоха, а люди...
Вот взять ваш хваленый капитализм - какая в нем идея? На*би ближнего своего иначе он на*бет тебя? Идея всепоглощающей жажды наживы?
Жрите сами... А я хочу остаться человеком.
Социальная справедливость - от каждого по способностям, каждому по труду.
Все, что заработал, все твое.
В этом смысле капитализм - самая справедливая форма гос эконом устройства. Если кто-то чего-то не имеет, значит не заработал. Не влился в систему. Не понял выгод. И всех возможностей. Ну, и чё? Пусть учится.
При соц СССРе таких называли диссидентами и выгоняли на х**.
А щас они требуют поддержки и пособий.
Вот прикинь кпсс всю 5ю колонну собрал в одну кучу и пособия платит.
Не, оно, конечно, СССР не развалился бы, потому что разваливать его не кому было бы, все инакомыслящие заплыли бы жиром и боялись потерять свой кусок.
Вот взять ваш хваленый капитализм - какая в нем идея? На*би ближнего своего иначе он на*бет тебя? Идея всепоглощающей жажды наживы?
Жрите сами... А я хочу остаться человеком.
Социальная справедливость - от каждого по способностям, каждому по труду.
Все, что заработал, все твое.
В этом смысле капитализм - самая справедливая форма гос эконом устройства. Если кто-то чего-то не имеет, значит не заработал. Не влился в систему. Не понял выгод. И всех возможностей. Ну, и чё? Пусть учится.
При соц СССРе таких называли диссидентами и выгоняли на х**.
А щас они требуют поддержки и пособий.
Вот прикинь кпсс всю 5ю колонну собрал в одну кучу и пособия платит.
Не, оно, конечно, СССР не развалился бы, потому что разваливать его не кому было бы, все инакомыслящие заплыли бы жиром и боялись потерять свой кусок. nightbear
Профессионал
12/4/2005, 8:43:53 PM
(WILD_STRANGER @ 04.12.2005 - время: 11:02) Сталин был обычным чмом и одевался как чмо, в один и тот же китель каждый день ...
Просто шедевр интеллектуальной деятельности!
... он не сделал ничего для России и мало того он уничтожив в репрессиях, основную часть ученых, сделал Россию зависимой страной, а ее дальнейшее развитие невозможным, просто из за отсутствия научного потенциала ...
Ну да, и в космос мы не вышли - мозгов не хватило...
В репрессиях он уничтожал пятую колонну. Помню читал я произведение человека по фамилии Климов, так там было очень хорошо описано почему нельзя было иначе. Почитай для развития.
А то что прожирается до сих пор ... это природные ископаемые ... коих в сибири еще лет на 10 хватит ... А так же кучи производств из-за которых до сих пор идут войны с захватами предприятий. И ваши любимые демократы до сих пор ничего не сделали, кроме воровства в особо крупных размерах.
Просто шедевр интеллектуальной деятельности!
... он не сделал ничего для России и мало того он уничтожив в репрессиях, основную часть ученых, сделал Россию зависимой страной, а ее дальнейшее развитие невозможным, просто из за отсутствия научного потенциала ...
Ну да, и в космос мы не вышли - мозгов не хватило...
В репрессиях он уничтожал пятую колонну. Помню читал я произведение человека по фамилии Климов, так там было очень хорошо описано почему нельзя было иначе. Почитай для развития.
А то что прожирается до сих пор ... это природные ископаемые ... коих в сибири еще лет на 10 хватит ... А так же кучи производств из-за которых до сих пор идут войны с захватами предприятий. И ваши любимые демократы до сих пор ничего не сделали, кроме воровства в особо крупных размерах.
DELETED
Акула пера
12/4/2005, 8:52:48 PM
Ничего хорошего лично я не помню. Страной управляли бездари постпенсионного возраста. И к чему это привело. Такую страну развалили. Могущественную. Да, сильна была страна. Это я помню. А щас ? Так.... Одно название.
WILD_STRANGER
Мастер
12/4/2005, 10:17:08 PM
(WILD_STRANGER @ 04.12.2005 - время: 11:02) Сталин был обычным чмом и одевался как чмо, в один и тот же китель каждый день ...
Просто шедевр интеллектуальной деятельности!
Ну так ...
Или я может не прав ...
Ну да, и в космос мы не вышли - мозгов не хватило...
В репрессиях он уничтожал пятую колонну. Помню читал я произведение человека по фамилии Климов, так там было очень хорошо описано почему нельзя было иначе. Почитай для развития.
Кто вышел в космос? ... мы с тобой? ... или может Королев в силу своего любопытства ... и не надо присваивать себе чужих достижений ...
книжку ту действительно не читал ... но если ты говоришь ... что там это описано именно так ... то значит это туфта ... (но с твоих слов) ...
потому как я прекрасно знаю цену мозгам и интелегенции, которую скупают Америкосы, Канадцы, Французы ... со всего мира ... и только для того что бы развивать свою науку ... в результате имеем что они летают на марс ... и далее ... и ведут очень много разработок о которых мы тут и не мечтаем ...
Я сам по образованию физик (МИФИ+ аспирантура) поэтому знаю что пишу ...
могу так же заметить что люди способные что то делать головой ... в семьях дворников рождаются редко ... а для процветания страны мало просто изучить что написано в учебнике ... нужно заниматься теоретической наукой, а для этого нужны люди одаренные особым умом ... а вот их как раз и нет потому как нет тех от кого бы они могли родиться ... а всего лишь потому что Сталин так решил ... ну не уебо%? как думаешь? ...
А то что прожирается до сих пор ... это природные ископаемые ... коих в сибири еще лет на 10 хватит ... А так же кучи производств из-за которых до сих пор идут войны с захватами предприятий. И ваши любимые демократы до сих пор ничего не сделали, кроме воровства в особо крупных размерах.
Ну не надо сравнивать ... прожираются природные ископаемые ...
А войны идут за прибыль их владельцам ... которые чаще всего отвоевав начинают сдавать помещения ... опять таки все это находится под контролем Гос Служб ... а точнее братков президента ...
Отделяй мух от котлет ... зачем все сваливать в одну кучу ...
Если ты думаешь что это не так ... иди и захвати хоть какое нибудь совсем крошечное предприятие ... а про крупные типа ЮКОСА, я просто промолчу ... вот и поймешь кем надо быть что бы осуществлять подобное ...
Относительно воровства и демократов ... так давай определимся, что есть воровство ... и будет понятно как с ним бороться ... демократы тут не при чем ... да в общем то таковых практически и нет ... одна ширма ...
Люди перестанут воровать только когда это будет их собственность ... а не подачки государства ...
Знаешь ... на Юго западе Москвы ... есть Академия народного хозяйства при президенте, Пед институт, МИРЭА, МГИМО, МХТИ новый корпус ... в конце восьмидесятых они выпросили деньги на постройку новых корпусов ... и их ректора оправдывались что все блин дорожает и надо еще ... в то время как покупали самое дорогое по самой дорогой цене у своих друзей ... и потом делили бабки ... Евтихиев из МИРЭА вообще сразу положил всю сумму в карман ... оказался самым продвинутым ... после чего построил восемь или 9 этажей и... так эта конструкция и стояла до недавнего времени ... как и недостроенные корпуса академии и химиков ... пока это не достало Лужкова ... и он не отдал все это в надежные руки ... это просто пример как правильно вкладывали деньги коммунисты стоявшие у власти ... ну теперь понятно они демократы ... и стоят у той же власти ... так что если система построена таким образом что деньги кем то выделяются на что то ... то они быдут освоены и концов никто не найдет ... и это не будет воровством ...
Просто шедевр интеллектуальной деятельности!
Ну так ...
Или я может не прав ...
Ну да, и в космос мы не вышли - мозгов не хватило...
В репрессиях он уничтожал пятую колонну. Помню читал я произведение человека по фамилии Климов, так там было очень хорошо описано почему нельзя было иначе. Почитай для развития.
Кто вышел в космос? ... мы с тобой? ... или может Королев в силу своего любопытства ... и не надо присваивать себе чужих достижений ...
книжку ту действительно не читал ... но если ты говоришь ... что там это описано именно так ... то значит это туфта ... (но с твоих слов) ...
потому как я прекрасно знаю цену мозгам и интелегенции, которую скупают Америкосы, Канадцы, Французы ... со всего мира ... и только для того что бы развивать свою науку ... в результате имеем что они летают на марс ... и далее ... и ведут очень много разработок о которых мы тут и не мечтаем ...
Я сам по образованию физик (МИФИ+ аспирантура) поэтому знаю что пишу ...
могу так же заметить что люди способные что то делать головой ... в семьях дворников рождаются редко ... а для процветания страны мало просто изучить что написано в учебнике ... нужно заниматься теоретической наукой, а для этого нужны люди одаренные особым умом ... а вот их как раз и нет потому как нет тех от кого бы они могли родиться ... а всего лишь потому что Сталин так решил ... ну не уебо%? как думаешь? ...
А то что прожирается до сих пор ... это природные ископаемые ... коих в сибири еще лет на 10 хватит ... А так же кучи производств из-за которых до сих пор идут войны с захватами предприятий. И ваши любимые демократы до сих пор ничего не сделали, кроме воровства в особо крупных размерах.
Ну не надо сравнивать ... прожираются природные ископаемые ...
А войны идут за прибыль их владельцам ... которые чаще всего отвоевав начинают сдавать помещения ... опять таки все это находится под контролем Гос Служб ... а точнее братков президента ...
Отделяй мух от котлет ... зачем все сваливать в одну кучу ...
Если ты думаешь что это не так ... иди и захвати хоть какое нибудь совсем крошечное предприятие ... а про крупные типа ЮКОСА, я просто промолчу ... вот и поймешь кем надо быть что бы осуществлять подобное ...
Относительно воровства и демократов ... так давай определимся, что есть воровство ... и будет понятно как с ним бороться ... демократы тут не при чем ... да в общем то таковых практически и нет ... одна ширма ...
Люди перестанут воровать только когда это будет их собственность ... а не подачки государства ...
Знаешь ... на Юго западе Москвы ... есть Академия народного хозяйства при президенте, Пед институт, МИРЭА, МГИМО, МХТИ новый корпус ... в конце восьмидесятых они выпросили деньги на постройку новых корпусов ... и их ректора оправдывались что все блин дорожает и надо еще ... в то время как покупали самое дорогое по самой дорогой цене у своих друзей ... и потом делили бабки ... Евтихиев из МИРЭА вообще сразу положил всю сумму в карман ... оказался самым продвинутым ... после чего построил восемь или 9 этажей и... так эта конструкция и стояла до недавнего времени ... как и недостроенные корпуса академии и химиков ... пока это не достало Лужкова ... и он не отдал все это в надежные руки ... это просто пример как правильно вкладывали деньги коммунисты стоявшие у власти ... ну теперь понятно они демократы ... и стоят у той же власти ... так что если система построена таким образом что деньги кем то выделяются на что то ... то они быдут освоены и концов никто не найдет ... и это не будет воровством ...
Immortal
Грандмастер
12/4/2005, 11:15:27 PM
(nightbear @ 04.12.2005 - время: 17:43) В репрессиях он уничтожал пятую колонну.
Вот эту чушь обычно орут на коммунистических митингах полоумные бабки. Ну, им простительно: не знают и знать не хотят, да и учить уж поздно.
Такое утверждение - или ложь, или ошибка по незнанию.
Вот эту чушь обычно орут на коммунистических митингах полоумные бабки. Ну, им простительно: не знают и знать не хотят, да и учить уж поздно.
Такое утверждение - или ложь, или ошибка по незнанию.
DELETED
Акула пера
12/5/2005, 1:04:21 AM
(bla-bla @ 04.12.2005 - время: 14:44)
С той страной у меня связанно много хороших воспоминаний.
……………………………………………………………………………………………….
Теперь я вырос. Жвачку особо недолюбливаю, впрочем как и батончики. Космонавтом я не стал, а стал студентом 5 курса медакадемии. С девушками особо не дружу, а люблю мужчину.
Интересно, как бы все пошло в моей жизни, родись я лет на 45 раньше?
Или как бы все разворачивалось, существуй сейчас СССР?
Ну, родись вы даже на 30 лет раньше, вы бы вспоминали, как вам удалось избежать 121й статьи. Ну, или не удалось бы. Тогда бы и воспоминания были бы ярче.
С той страной у меня связанно много хороших воспоминаний.
……………………………………………………………………………………………….
Теперь я вырос. Жвачку особо недолюбливаю, впрочем как и батончики. Космонавтом я не стал, а стал студентом 5 курса медакадемии. С девушками особо не дружу, а люблю мужчину.
Интересно, как бы все пошло в моей жизни, родись я лет на 45 раньше?
Или как бы все разворачивалось, существуй сейчас СССР?
Ну, родись вы даже на 30 лет раньше, вы бы вспоминали, как вам удалось избежать 121й статьи. Ну, или не удалось бы. Тогда бы и воспоминания были бы ярче.
WILD_STRANGER
Мастер
12/5/2005, 1:26:58 AM
(ufl @ 04.12.2005 - время: 22:04) Ну, родись вы даже на 30 лет раньше, вы бы вспоминали, как вам удалось избежать 121й статьи. Ну, или не удалось бы. Тогда бы и воспоминания были бы ярче.
О да )))) ... Чудная статейка ... 121 ... !!! Счас уже к сожалению не помню ... но была еще одна веселая ... за просмотр порнухи на домашнем видике, и за хранение порнухи ... правда и за незарегистрированный видик ... тоже была ... в общем на все случаи жизни ...
О да )))) ... Чудная статейка ... 121 ... !!! Счас уже к сожалению не помню ... но была еще одна веселая ... за просмотр порнухи на домашнем видике, и за хранение порнухи ... правда и за незарегистрированный видик ... тоже была ... в общем на все случаи жизни ...
nightbear
Профессионал
12/5/2005, 5:12:14 AM
(WILD_STRANGER @ 04.12.2005 - время: 19:17) (WILD_STRANGER @ 04.12.2005 - время: 11:02) Сталин был обычным чмом и одевался как чмо, в один и тот же китель каждый день ...
Просто шедевр интеллектуальной деятельности!
Ну так ...
Или я может не прав ...
Ты не прав. И, наверное, бестолку тебе объяснять что когда вся страна вкалывает, строя сильную индустриальную державу, просто нехорошо было бы ходить в дорогом шмотье...
Кто вышел в космос? ... мы с тобой? ... или может Королев в силу своего любопытства ... и не надо присваивать себе чужих достижений ... Угу, Королев лично построил ракету на даче и лично полетел в космос... Это не единоличное достижение.
В космос вышла наша страна! И это было достижение всего народа!
книжку ту действительно не читал ... но если ты говоришь ... что там это описано именно так ... то значит это туфта ... (но с твоих слов) ...
Можешь и не читать, не расстроюсь
просто было бы интереснее разговаривать... Если будет интересно можно скачать здесь
я прекрасно знаю цену мозгам и интелегенции, которую скупают Америкосы, Канадцы, Французы ... со всего мира ... и только для того что бы развивать свою науку ... в результате имеем что они летают на марс ... и далее ... и ведут очень много разработок о которых мы тут и не мечтаем ... Только при социализме ученые работали на нашу страну, а не продавали свои мозги за бугор. И, судя по тому, что покупают, неплохие мозги в нашей стране!
могу так же заметить что люди способные что то делать головой ... в семьях дворников рождаются редко ... Ну да, и вообще доступ к знаниям надо сделать открытым только членам правящего клана, зачем нужен грамотный народ - им же трудно управлять...
А если на самом деле - это полная чушь. Да, дети дворников очень редко становятся академиками, но происходит это по абсолютно другим причинам.
Относительно воровства и демократов ... так давай определимся, что есть воровство ... и будет понятно как с ним бороться ... демократы тут не при чем ... да в общем то таковых практически и нет ... одна ширма ...
А что тут определяться - воровство - это присвоение того, что тебе не принадлежит. Бюджет власти не принадлежит и потому любые схемы присвоения бюджетных денег - воровство. То же самое относится и к природным богатствам, которые по Конституции принадлежат народу, а не добывающим компаниям.
"Демократы" в данном случае это имя нарицательное, обозначающее тех, кто пришел к власти на смену КПСС.
(Immortal 04.12.2005 - время: 20:15)Вот эту чушь обычно орут на коммунистических митингах полоумные бабки. Ну, им простительно: не знают и знать не хотят, да и учить уж поздно. Уважаемая Immortal, а ты уверена что знаешь правду? Я лично вообще в сомнениях что истину про сталинские времена мы когда-нибудь узнаем.
Вот, например, мнение противоположное распространенному сейчас:
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
(CASABLANCA 04.12.2005 - время: 16:46) Социальная справедливость - от каждого по способностям, каждому по труду.
Все, что заработал, все твое.
В этом смысле капитализм - самая справедливая форма гос эконом устройства. Если кто-то чего-то не имеет, значит не заработал. Не влился в систему. Не понял выгод. И всех возможностей. Ну, и чё? Пусть учится.
Нет, у капитализма не такой принцип - может там и от каждого по способностям, но вот каждому - не по труду, а по отношению к средствам производства или к власти. И хоть ты сдохни на работе, но капитал не заработаешь. Правда есть много других возможностей заработать капитал, но там уже другой принцип, как я уже писал - На*би ближнего своего иначе он на*бет тебя.
(Immortal 04.12.2005 - время: 10:46)Социальной справедливости не бывает.
А демократическая страна как раз обходится безо всякой идеологии. Как и самодостаточный человек. Вот не нужна мне никакая идея!
Не бывает в природе идеологической пустоты - или религия, или социальная идея или "золотой телец"...
Про социальную справедливость - если ее никогда не было, это не значит что не может быть...
Просто шедевр интеллектуальной деятельности!
Ну так ...
Или я может не прав ...
Ты не прав. И, наверное, бестолку тебе объяснять что когда вся страна вкалывает, строя сильную индустриальную державу, просто нехорошо было бы ходить в дорогом шмотье...
Кто вышел в космос? ... мы с тобой? ... или может Королев в силу своего любопытства ... и не надо присваивать себе чужих достижений ... Угу, Королев лично построил ракету на даче и лично полетел в космос... Это не единоличное достижение.
В космос вышла наша страна! И это было достижение всего народа!
книжку ту действительно не читал ... но если ты говоришь ... что там это описано именно так ... то значит это туфта ... (но с твоих слов) ...
Можешь и не читать, не расстроюсь
просто было бы интереснее разговаривать... Если будет интересно можно скачать здесья прекрасно знаю цену мозгам и интелегенции, которую скупают Америкосы, Канадцы, Французы ... со всего мира ... и только для того что бы развивать свою науку ... в результате имеем что они летают на марс ... и далее ... и ведут очень много разработок о которых мы тут и не мечтаем ... Только при социализме ученые работали на нашу страну, а не продавали свои мозги за бугор. И, судя по тому, что покупают, неплохие мозги в нашей стране!
могу так же заметить что люди способные что то делать головой ... в семьях дворников рождаются редко ... Ну да, и вообще доступ к знаниям надо сделать открытым только членам правящего клана, зачем нужен грамотный народ - им же трудно управлять...
А если на самом деле - это полная чушь. Да, дети дворников очень редко становятся академиками, но происходит это по абсолютно другим причинам.
Относительно воровства и демократов ... так давай определимся, что есть воровство ... и будет понятно как с ним бороться ... демократы тут не при чем ... да в общем то таковых практически и нет ... одна ширма ...
А что тут определяться - воровство - это присвоение того, что тебе не принадлежит. Бюджет власти не принадлежит и потому любые схемы присвоения бюджетных денег - воровство. То же самое относится и к природным богатствам, которые по Конституции принадлежат народу, а не добывающим компаниям.
"Демократы" в данном случае это имя нарицательное, обозначающее тех, кто пришел к власти на смену КПСС.
(Immortal 04.12.2005 - время: 20:15)Вот эту чушь обычно орут на коммунистических митингах полоумные бабки. Ну, им простительно: не знают и знать не хотят, да и учить уж поздно. Уважаемая Immortal, а ты уверена что знаешь правду? Я лично вообще в сомнениях что истину про сталинские времена мы когда-нибудь узнаем.
Вот, например, мнение противоположное распространенному сейчас:
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
(CASABLANCA 04.12.2005 - время: 16:46) Социальная справедливость - от каждого по способностям, каждому по труду.
Все, что заработал, все твое.
В этом смысле капитализм - самая справедливая форма гос эконом устройства. Если кто-то чего-то не имеет, значит не заработал. Не влился в систему. Не понял выгод. И всех возможностей. Ну, и чё? Пусть учится.
Нет, у капитализма не такой принцип - может там и от каждого по способностям, но вот каждому - не по труду, а по отношению к средствам производства или к власти. И хоть ты сдохни на работе, но капитал не заработаешь. Правда есть много других возможностей заработать капитал, но там уже другой принцип, как я уже писал - На*би ближнего своего иначе он на*бет тебя.
(Immortal 04.12.2005 - время: 10:46)Социальной справедливости не бывает.
А демократическая страна как раз обходится безо всякой идеологии. Как и самодостаточный человек. Вот не нужна мне никакая идея!
Не бывает в природе идеологической пустоты - или религия, или социальная идея или "золотой телец"...
Про социальную справедливость - если ее никогда не было, это не значит что не может быть...
Lad2028
Грандмастер
12/5/2005, 5:33:51 AM
Что бы об СССР вспомнить... ровно 74 года назад, 5 декабря 1931 года в 12 часов дня по решению сталинского политбюро был варварски уничтожен Храм Христа Спасителя - памятник воинской славы России, который строился на народные деньги около 40 лет.
Непосредственный инициатор и исполнитель этого акта Лазарь Каганович, взрывая Храм, сказал: "Задерём подол матушки России!". Вот такая "прекрасная" страна была...
Непосредственный инициатор и исполнитель этого акта Лазарь Каганович, взрывая Храм, сказал: "Задерём подол матушки России!". Вот такая "прекрасная" страна была...
DELETED
Акула пера
12/5/2005, 6:41:45 AM
Вспомнил 5 декабря 1973 года.
Выпросил у бабушки утром 10 копеек на кино.
Пошел в ДК от мясокомбината им.Кирова.
Жду когда откроется касса. Не дождался.
Был выходной. ДЕНЬ КОНСТИТУЦИИ.
Выпросил у бабушки утром 10 копеек на кино.
Пошел в ДК от мясокомбината им.Кирова.
Жду когда откроется касса. Не дождался.
Был выходной. ДЕНЬ КОНСТИТУЦИИ.
DELETED
Акула пера
12/5/2005, 1:03:38 PM
Ты не прав. И, наверное, бестолку тебе объяснять что когда вся страна вкалывает, строя сильную индустриальную державу, просто нехорошо было бы ходить в дорогом шмотье...
Так же без толку объяснять, что Россия и до большевиков была СИЛЬНОЙ и УВАЖАЕМОЙ страной. Что его величество РУБЛЬ до революции с огромным удовольствием принимался ЛЮБЫМ банком мира. Что РОССИЯ до революции – это не толпа голодных и обнищавших рабочих и крестьян, а страна, развивающаяся с огромной скоростью. Для того, что бы это понять достаточно, почитать таких «советских» писателей как Гиляровский или Булгаков. Если эти авторы не устроят, есть ещё один которому вы надеюсь поверите – В.И. Ульянов и его творения о Капитализме в России.
Угу, Королев лично построил ракету на даче и лично полетел в космос... Это не единоличное достижение.
В космос вышла наша страна! И это было достижение всего народа!
Удивительно, но Королёв прошёл через «шарашку», а его коллеги в США нет. Строй там другой, а в космос полетели.
Только при социализме ученые работали на нашу страну, а не продавали свои мозги за бугор. И, судя по тому, что покупают, неплохие мозги в нашей стране!
А при царизьме-капитализьме Ломоносов, Мечников, Менделеев, Бутлеров и т.д. и т.д. ночами не спали, всё думали, как наладить экспорт мозга за бугор. Российская наука не при большевиках началась. Но при СССР как раз и появились идейно невыдержанные науки. Генетика, кибернетика и ещё много чего. Да и в конструкторской мысли тоже правила ИДЕОЛОГИЯ. Вы не помните почему войну с Мосиным встречали, а не со Шпагиным?
А что тут определяться - воровство - это присвоение того, что тебе не принадлежит.
Все-таки лучше воровство, чем вооружённый грабёж. Т.е насильственный отъём того что тебе не принадлежит.
Уважаемая Immortal, а ты уверена что знаешь правду? Я лично вообще в сомнениях что истину про сталинские времена мы когда-нибудь узнаем.
Вот, например, мнение противоположное распространенному сейчас:
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
А вот это цинизм. Даже если опираться на справку Руденко, а она многого не содержит. То скажите nightbear, 1 млн убитых это приемлемо. 4 млн ни за что отсидевших – это нормально? ЭТО ЛЮДИ. ЭТО ЖИЗНИ!
Про социальную справедливость - если ее никогда не было, это не значит что не может быть...
А вот здесь полностью соглашусь! Только патронов надо побольше запасти. И колючей проволоки.
Так же без толку объяснять, что Россия и до большевиков была СИЛЬНОЙ и УВАЖАЕМОЙ страной. Что его величество РУБЛЬ до революции с огромным удовольствием принимался ЛЮБЫМ банком мира. Что РОССИЯ до революции – это не толпа голодных и обнищавших рабочих и крестьян, а страна, развивающаяся с огромной скоростью. Для того, что бы это понять достаточно, почитать таких «советских» писателей как Гиляровский или Булгаков. Если эти авторы не устроят, есть ещё один которому вы надеюсь поверите – В.И. Ульянов и его творения о Капитализме в России.
Угу, Королев лично построил ракету на даче и лично полетел в космос... Это не единоличное достижение.
В космос вышла наша страна! И это было достижение всего народа!
Удивительно, но Королёв прошёл через «шарашку», а его коллеги в США нет. Строй там другой, а в космос полетели.
Только при социализме ученые работали на нашу страну, а не продавали свои мозги за бугор. И, судя по тому, что покупают, неплохие мозги в нашей стране!
А при царизьме-капитализьме Ломоносов, Мечников, Менделеев, Бутлеров и т.д. и т.д. ночами не спали, всё думали, как наладить экспорт мозга за бугор. Российская наука не при большевиках началась. Но при СССР как раз и появились идейно невыдержанные науки. Генетика, кибернетика и ещё много чего. Да и в конструкторской мысли тоже правила ИДЕОЛОГИЯ. Вы не помните почему войну с Мосиным встречали, а не со Шпагиным?
А что тут определяться - воровство - это присвоение того, что тебе не принадлежит.
Все-таки лучше воровство, чем вооружённый грабёж. Т.е насильственный отъём того что тебе не принадлежит.
Уважаемая Immortal, а ты уверена что знаешь правду? Я лично вообще в сомнениях что истину про сталинские времена мы когда-нибудь узнаем.
Вот, например, мнение противоположное распространенному сейчас:
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
А вот это цинизм. Даже если опираться на справку Руденко, а она многого не содержит. То скажите nightbear, 1 млн убитых это приемлемо. 4 млн ни за что отсидевших – это нормально? ЭТО ЛЮДИ. ЭТО ЖИЗНИ!
Про социальную справедливость - если ее никогда не было, это не значит что не может быть...
А вот здесь полностью соглашусь! Только патронов надо побольше запасти. И колючей проволоки.
nightbear
Профессионал
12/5/2005, 3:15:57 PM
(ufl @ 05.12.2005 - время: 10:03) Так же без толку объяснять, что Россия и до большевиков была СИЛЬНОЙ и УВАЖАЕМОЙ страной. Что его величество РУБЛЬ до революции с огромным удовольствием принимался ЛЮБЫМ банком мира. Что РОССИЯ до революции – это не толпа голодных и обнищавших рабочих и крестьян, а страна, развивающаяся с огромной скоростью. Для того, что бы это понять достаточно, почитать таких «советских» писателей как Гиляровский или Булгаков. Если эти авторы не устроят, есть ещё один которому вы надеюсь поверите – В.И. Ульянов и его творения о Капитализме в России.
Я сравниваю советский строй с нынешним клептократическим режимом, а не с царским.
Считаю что не могу сравнивать с царским так как не ориентируюсь в том времени. Например, хотелось бы знать реальное положение трудящихся слоев - про дворян много чего написано, а вот про тех, кто их кормил - в основном Горький. Если верить Пикулю с романом "У последней черты", то действительно, если бы Столыпина не грохнули, то всё было бы зашибись.
Но дело даже в другом - монархию уже не восстановишь, а вот что-то среднее между социализмом и капитализмом, если выкинуть нах клептократию, еще можно.
Я сравниваю советский строй с нынешним клептократическим режимом, а не с царским.
Считаю что не могу сравнивать с царским так как не ориентируюсь в том времени. Например, хотелось бы знать реальное положение трудящихся слоев - про дворян много чего написано, а вот про тех, кто их кормил - в основном Горький. Если верить Пикулю с романом "У последней черты", то действительно, если бы Столыпина не грохнули, то всё было бы зашибись.
Но дело даже в другом - монархию уже не восстановишь, а вот что-то среднее между социализмом и капитализмом, если выкинуть нах клептократию, еще можно.