Что вы помните об ссср?
Бесвребро
Грандмастер
11/24/2005, 1:11:14 PM
(first @ 23.11.2005 - время: 21:51) Уважаемые dirkam и Бесвребро
Вероятно вы относитесь к тому меньшенству в стране, которое после Великого хищения социалистической собственности 90х гг стало жить лучше.
Да, мне стало жить лучше. Но к "хищению социалистической собственности" (кстати - ты точно на флоте служил, а не в БХСС? Очень уж терминология характерная; - шутка, не обижайся) это отношения не имеет, ибо я ничего не получил из казённого имущества в ходе приватизации, но с другой стороны, ничего и не потерял: никто у меня ничего не похитил.
(first @ 23.11.2005 - время: 21:51) Мы с вами как будто говорим на разных языках. Большинство ведь в стране живет не так как вы описАли.
А как мы описали? Вот ufl дал краткий обзор содержимого своего холодильника - это что, нехарактерная картина для большинства холодильников страны? Или когда мы оприсываем увеличение автомобильного парка - это как-то противоречит реальности?
(first @ 23.11.2005 - время: 21:51)А иностранные языки, мне лично он нужен читать техническую документацию моих механизмов, а тем девчонкам, которых жизнь выставила на панель, иностранные языки возможно иногда бывают нужны.
И больше никому? Толпы народу ездят за рубеж - и в качестве туристов, и по другим делам - или общаются с иностранцами, приехавшими сюда. У меня сестра иняз заканчивала - они там все ежегодно ездили во Францию (представители самых разных семей и сословий) и здесь принимали французских сверстников.
Кстати, не стоит с такой уверенностью утверждать, что все проститутки на панель пошли от безысходности. Это называется "вульгарный экономический детерминизм". В действительности не такие уж большинство из них там деньги зарабатывают - столько можно иметь и работая продавцом; вакансий полно. Так что ими движет что-то другое.
(first @ 23.11.2005 - время: 21:51)Машину я при СССР имел, мне ее подарил штаб флотилии по итогам автономного плавания, когда я служил на Северном флоте
Да, ты рассказывал.
А другие не имели.
(first @ 23.11.2005 - время: 21:51)видеть ежедневно грустные и злые лица окружающих - вот это очень грустно.
Я уже говорил - позволю себе повториться: иностранцев, приехавших в СССР, поражала угрюмость советской толпы. Так что про то, что сейчас более грустные и злые лица, чем были тогда - не надо. Сейчас как раз улыбающийся человек на улице не выглядит инородным телом. Раньше - выглядел. Иметь на лице что-то кроме сосредоточенности было просто неприличным - на таких оглядывались. Мне, уж извини, достаточно лет, чтобы это помнить.
Вероятно вы относитесь к тому меньшенству в стране, которое после Великого хищения социалистической собственности 90х гг стало жить лучше.
Да, мне стало жить лучше. Но к "хищению социалистической собственности" (кстати - ты точно на флоте служил, а не в БХСС? Очень уж терминология характерная; - шутка, не обижайся) это отношения не имеет, ибо я ничего не получил из казённого имущества в ходе приватизации, но с другой стороны, ничего и не потерял: никто у меня ничего не похитил.
(first @ 23.11.2005 - время: 21:51) Мы с вами как будто говорим на разных языках. Большинство ведь в стране живет не так как вы описАли.
А как мы описали? Вот ufl дал краткий обзор содержимого своего холодильника - это что, нехарактерная картина для большинства холодильников страны? Или когда мы оприсываем увеличение автомобильного парка - это как-то противоречит реальности?
(first @ 23.11.2005 - время: 21:51)А иностранные языки, мне лично он нужен читать техническую документацию моих механизмов, а тем девчонкам, которых жизнь выставила на панель, иностранные языки возможно иногда бывают нужны.
И больше никому? Толпы народу ездят за рубеж - и в качестве туристов, и по другим делам - или общаются с иностранцами, приехавшими сюда. У меня сестра иняз заканчивала - они там все ежегодно ездили во Францию (представители самых разных семей и сословий) и здесь принимали французских сверстников.
Кстати, не стоит с такой уверенностью утверждать, что все проститутки на панель пошли от безысходности. Это называется "вульгарный экономический детерминизм". В действительности не такие уж большинство из них там деньги зарабатывают - столько можно иметь и работая продавцом; вакансий полно. Так что ими движет что-то другое.
(first @ 23.11.2005 - время: 21:51)Машину я при СССР имел, мне ее подарил штаб флотилии по итогам автономного плавания, когда я служил на Северном флоте
Да, ты рассказывал.
А другие не имели.
(first @ 23.11.2005 - время: 21:51)видеть ежедневно грустные и злые лица окружающих - вот это очень грустно.
Я уже говорил - позволю себе повториться: иностранцев, приехавших в СССР, поражала угрюмость советской толпы. Так что про то, что сейчас более грустные и злые лица, чем были тогда - не надо. Сейчас как раз улыбающийся человек на улице не выглядит инородным телом. Раньше - выглядел. Иметь на лице что-то кроме сосредоточенности было просто неприличным - на таких оглядывались. Мне, уж извини, достаточно лет, чтобы это помнить.
Бесвребро
Грандмастер
11/24/2005, 1:43:34 PM
(ufl @ 23.11.2005 - время: 21:47) (Бесвребро @ 23.11.2005 - время: 19:31) Я не знал этого, потому что не читал газету "Правда". Это как про секс: родители не объяснят - от друзей узнает. Вот я и узнавал - не из газеты "Правда", а из окружающей действительности. Поэтому я не подозревал, что живу в великой стране.
Сразу вспомнился анекдот:
При Брежневе. Идёт парад на Красной площади и на параде присутствует Наполеон со свитой. Свита смотрит парад, а Наполеон читает газету «Правда»
К Наполеону обращается один из его генералов: «Ваше величество посмотрите, какое у них стрелковое оружие. Если бы у нас было такое, мы бы не проиграли битву при Ватерлоо»
Наполеон читает газету «Правда».
Второй генерал: «Ваше величество посмотрите, какая у них артиллерия. Если бы у нас была такая, мы бы не проиграли битву при Ватерлоо»
Наполеон читает газету «Правда».
Третий генерал: «Ваше величество посмотрите, какие у них средства передвижения. Если бы у нас были такие, мы бы не проиграли битву при Ватерлоо»
Наполеон, отрываясь от чтения «Правды»: «Если бы у нас была ТАКАЯ пресса, никто и никогда не узнал бы, что мы проиграли битву при Ватерлоо»!!!
По стене шагает клоп,
Паразит домашний
Я его по морде - хлоп
"Правдою" вчерашней!
Знают пусть теперь враги -
Все клопы да блохи:
Против "Правды" не моги,
С "Правдой" шутки плохи!!!
По моему, это Иртенев.
Сразу вспомнился анекдот:
При Брежневе. Идёт парад на Красной площади и на параде присутствует Наполеон со свитой. Свита смотрит парад, а Наполеон читает газету «Правда»
К Наполеону обращается один из его генералов: «Ваше величество посмотрите, какое у них стрелковое оружие. Если бы у нас было такое, мы бы не проиграли битву при Ватерлоо»
Наполеон читает газету «Правда».
Второй генерал: «Ваше величество посмотрите, какая у них артиллерия. Если бы у нас была такая, мы бы не проиграли битву при Ватерлоо»
Наполеон читает газету «Правда».
Третий генерал: «Ваше величество посмотрите, какие у них средства передвижения. Если бы у нас были такие, мы бы не проиграли битву при Ватерлоо»
Наполеон, отрываясь от чтения «Правды»: «Если бы у нас была ТАКАЯ пресса, никто и никогда не узнал бы, что мы проиграли битву при Ватерлоо»!!!
По стене шагает клоп,
Паразит домашний
Я его по морде - хлоп
"Правдою" вчерашней!
Знают пусть теперь враги -
Все клопы да блохи:
Против "Правды" не моги,
С "Правдой" шутки плохи!!!
По моему, это Иртенев.
Immortal
Грандмастер
11/24/2005, 6:50:03 PM
(first @ 22.11.2005 - время: 22:52) Почитал последние посты, даже слезу пустил.
Чего же вы не вспоминаете зверства проклятых коммунистов, кордоны пограничников, запрещающих вам вырваться в свободное государство, жирующих членов политбюро отнимающих у вас последнюю корку хлеба?
В теме 15 страниц. Чего снова полоскать то, что уже неоднократно написано?
Я понимаю, что подавляющее большинство новых юзверей такие многостраничные темы не читает. Но это не значит, что мы должны раз в 3 месяца приниматься петь всё с начала.
Уважаемые dirkam и Бесвребро
Вероятно вы относитесь к тому меньшенству в стране, которое после Великого хищения социалистической собственности 90х гг стало жить лучше.
Меньшинство ли? Многие просто по-другому стали жить. На основном месте работы зарабатывают стаж и пенсию, получая гроши (и эти-то гроши идут в официальную статистику по уровню з/пл), но дополнительно "халтурят", зарабатывая в несколько раз больше. И не бедствуют.
Многое из того, что для россиян ныне стало обыденным, в советское время было или неизвестно вовсе, или оставалось привилегией партноменклатуры.
А иностранные языки, мне лично он нужен читать техническую документацию моих механизмов, а тем девчонкам, которых жизнь выставила на панель, иностранные языки возможно иногда бывают нужны.
Наша школьная училка по истории тогда, в 91-м, на причитания своего инфантильного сынули, что ж это она так мало зарабатывает, когда кругом всякие... непонятные... шикуют... ответила:
- Это смотря, чем она зарабатывает!
Ваши слова напомнили мне тот случай. Мы тогда от души смеялись. Человек прозрачно намекал, что больше неё могут зарабатывать только проститутки и иные преступницы.
Это называется "бессильная злоба".
В нашем, современном мире, иностранные языки нужны представителям ОЧЕНЬ многих профессий. Ну, конечно, хотите - занимайтесь самоутешением, что другим людям тот же английский ни к чему.
Но это не так.
Машину я при СССР имел, мне ее подарил штаб флотилии по итогам автономного плавания, когда я служил на Северном флоте, давно я ее продал и о новой не помышляю.
Ну, про это - уже отвечали. Я живо помню 80-е, моё детство. Москва. Во многих дворах было по несколько машин. Сейчас в нашем дворе их много десятков, они давно не помещаются, и все окрестные пустыри заставлены "ракушками".
Наверное, у кого-то тогда машина была, а сейчас нет. А у многих - тогда не было, и особых надежд не питали... а теперь владеют несколькими.
Я живу еще более менее достойно, но вот видеть ежедневно грустные и злые лица окружающих - вот это очень грустно.
Это - от бедности? Не думаю.
Возможно, кто-то видит "красивую жизнь" по "ящику", и завидует персонажам, и оттого травит себе душу. Какое у него будет выражение лица?
Но человек сам себя мучит, при чём тут социальный строй?
Советский человек, в массе своей, социально инфантилен. Он жутко боится потерять работу теперь, в новых условиях, т.к. не знает, куда податься. И менять гос. службу на работу в коммерч. структуре (где оклад будет в неск. раз больше) многие боятся. Так их воспитали. Новый мир в этом не виноват.
Молодёжь куда более мобильна. Уволили... или фирма гукнулась... ну, и что? Пошёл, устроился в другое место.
Ну, и среди молодёжи мы видим немало "людей со злыми лицами". Гопники. Это те детишки, которые, вместо учёбы, всё детство и юность провели во дворе, за тупыми разговорами с себе подобными. Теперь на хорошее место их не берут, т.к. "никчёмные пассажиры"; на плохое же, не позволяют устроиться собственные пустые амбиции.
И как им не быть озлобленными на окружающих?
Чего же вы не вспоминаете зверства проклятых коммунистов, кордоны пограничников, запрещающих вам вырваться в свободное государство, жирующих членов политбюро отнимающих у вас последнюю корку хлеба?
В теме 15 страниц. Чего снова полоскать то, что уже неоднократно написано?
Я понимаю, что подавляющее большинство новых юзверей такие многостраничные темы не читает. Но это не значит, что мы должны раз в 3 месяца приниматься петь всё с начала.
Уважаемые dirkam и Бесвребро
Вероятно вы относитесь к тому меньшенству в стране, которое после Великого хищения социалистической собственности 90х гг стало жить лучше.
Меньшинство ли? Многие просто по-другому стали жить. На основном месте работы зарабатывают стаж и пенсию, получая гроши (и эти-то гроши идут в официальную статистику по уровню з/пл), но дополнительно "халтурят", зарабатывая в несколько раз больше. И не бедствуют.
Многое из того, что для россиян ныне стало обыденным, в советское время было или неизвестно вовсе, или оставалось привилегией партноменклатуры.
А иностранные языки, мне лично он нужен читать техническую документацию моих механизмов, а тем девчонкам, которых жизнь выставила на панель, иностранные языки возможно иногда бывают нужны.
Наша школьная училка по истории тогда, в 91-м, на причитания своего инфантильного сынули, что ж это она так мало зарабатывает, когда кругом всякие... непонятные... шикуют... ответила:
- Это смотря, чем она зарабатывает!
Ваши слова напомнили мне тот случай. Мы тогда от души смеялись. Человек прозрачно намекал, что больше неё могут зарабатывать только проститутки и иные преступницы.
Это называется "бессильная злоба".В нашем, современном мире, иностранные языки нужны представителям ОЧЕНЬ многих профессий. Ну, конечно, хотите - занимайтесь самоутешением, что другим людям тот же английский ни к чему.
Но это не так.
Машину я при СССР имел, мне ее подарил штаб флотилии по итогам автономного плавания, когда я служил на Северном флоте, давно я ее продал и о новой не помышляю.
Ну, про это - уже отвечали. Я живо помню 80-е, моё детство. Москва. Во многих дворах было по несколько машин. Сейчас в нашем дворе их много десятков, они давно не помещаются, и все окрестные пустыри заставлены "ракушками".
Наверное, у кого-то тогда машина была, а сейчас нет. А у многих - тогда не было, и особых надежд не питали... а теперь владеют несколькими.
Я живу еще более менее достойно, но вот видеть ежедневно грустные и злые лица окружающих - вот это очень грустно.
Это - от бедности? Не думаю.
Возможно, кто-то видит "красивую жизнь" по "ящику", и завидует персонажам, и оттого травит себе душу. Какое у него будет выражение лица?
Но человек сам себя мучит, при чём тут социальный строй?
Советский человек, в массе своей, социально инфантилен. Он жутко боится потерять работу теперь, в новых условиях, т.к. не знает, куда податься. И менять гос. службу на работу в коммерч. структуре (где оклад будет в неск. раз больше) многие боятся. Так их воспитали. Новый мир в этом не виноват.
Молодёжь куда более мобильна. Уволили... или фирма гукнулась... ну, и что? Пошёл, устроился в другое место.
Ну, и среди молодёжи мы видим немало "людей со злыми лицами". Гопники. Это те детишки, которые, вместо учёбы, всё детство и юность провели во дворе, за тупыми разговорами с себе подобными. Теперь на хорошее место их не берут, т.к. "никчёмные пассажиры"; на плохое же, не позволяют устроиться собственные пустые амбиции.
И как им не быть озлобленными на окружающих?
Бесвребро
Грандмастер
11/24/2005, 9:25:28 PM
А ещё я вот что помню про СССР: советский человек получал очень мало информации – значительно меньше, чем сегодняшний россиянин и, насколько я понимаю, чем тогдашний англичанин, американец или малаец.
Только не подумайте, что это я про цензуру – я говорю о совсем других вещах. Я о потоке информации, о количестве информации, получаемом человеком от чтения, общения, через зрительные, слуховые и ещё хрен знает какие образы. Если измерить всё это дело в мегабайтах и сравнить, то выяснится, что у советского человека входящий трафик был на порядок ниже, чем у нынешнего.
Репертуар песен, которые крутили по радио, обновлялся очень неторопливо – по сути, человек годами слушал один и тот же набор. «Издалека, долго течёт река Волга». «Майскими короткими ночами…». «Вы слыхали, как поют дрозды?» - да слыхали, слыхали… Сколько жил при СССР, столько и слыхал.
Новые модели автомобилей появлялись раз в несколько лет и их появление становилось событием. Может, отечественный авторяд обновлялся и не на много реже, чем сейчас, но иномарок-то почти не было.
Да и не только автомобилей это касается – одно из самых ярких жизненных впечатлений моей бабушки (которая и войну пережила и два развода и ещё черт-те что) было от эпопеи по согласованию выпуска какой-то новой продукции на предприятии, где она работала – в министерство ездили, предварительно долго готовились, потом результатов ждали… Короче, не только автомобильный ряд редко обновлялся.
Наружная реклама отсутствовала как явление. Ну, и всякая другая тоже.
С ценами тоже всё понятно: госцена - она и есть госцена, везде одинаковая.
И я это всё не в порядке критики говорю – да, мне это не нравится, но кому-то нравится. Если сегодня десять шестидесятилетних россиян, с ностальгией вспоминающих советское время, в это самое брежневское время вернуть (оставив шестидесятилетними - вернуть в семидесятые, но не вернуть молодость), то часть из них почувствует, что зря ругали они новую Россию – что-то среди советского дефицита кисло кажется; но часть почувствует себя действительно в своей тарелке. И не из-за социальных, скажем, гарантий, а из-за того, что им вернули их естественный ритм жизни – тихо, спокойно, ничего не происходит…
Только не подумайте, что это я про цензуру – я говорю о совсем других вещах. Я о потоке информации, о количестве информации, получаемом человеком от чтения, общения, через зрительные, слуховые и ещё хрен знает какие образы. Если измерить всё это дело в мегабайтах и сравнить, то выяснится, что у советского человека входящий трафик был на порядок ниже, чем у нынешнего.
Репертуар песен, которые крутили по радио, обновлялся очень неторопливо – по сути, человек годами слушал один и тот же набор. «Издалека, долго течёт река Волга». «Майскими короткими ночами…». «Вы слыхали, как поют дрозды?» - да слыхали, слыхали… Сколько жил при СССР, столько и слыхал.
Новые модели автомобилей появлялись раз в несколько лет и их появление становилось событием. Может, отечественный авторяд обновлялся и не на много реже, чем сейчас, но иномарок-то почти не было.
Да и не только автомобилей это касается – одно из самых ярких жизненных впечатлений моей бабушки (которая и войну пережила и два развода и ещё черт-те что) было от эпопеи по согласованию выпуска какой-то новой продукции на предприятии, где она работала – в министерство ездили, предварительно долго готовились, потом результатов ждали… Короче, не только автомобильный ряд редко обновлялся.
Наружная реклама отсутствовала как явление. Ну, и всякая другая тоже.
С ценами тоже всё понятно: госцена - она и есть госцена, везде одинаковая.
И я это всё не в порядке критики говорю – да, мне это не нравится, но кому-то нравится. Если сегодня десять шестидесятилетних россиян, с ностальгией вспоминающих советское время, в это самое брежневское время вернуть (оставив шестидесятилетними - вернуть в семидесятые, но не вернуть молодость), то часть из них почувствует, что зря ругали они новую Россию – что-то среди советского дефицита кисло кажется; но часть почувствует себя действительно в своей тарелке. И не из-за социальных, скажем, гарантий, а из-за того, что им вернули их естественный ритм жизни – тихо, спокойно, ничего не происходит…
DELETED
Акула пера
11/24/2005, 10:42:31 PM
Многое из того, что для россиян ныне стало обыденным, в советское время было или неизвестно вовсе, или оставалось привилегией партноменклатуры.
Что например имела партноменклотура, чего не могли иметь простые люди?
Я живо помню 80-е, моё детство. Москва. Во многих дворах было по несколько машин. Сейчас в нашем дворе их много десятков, они давно не помещаются, и все окрестные пустыри заставлены "ракушками".
А при царе-батюшке машин еще меньше было. О чем это говорит? Только о том что время идет вперед независимо от общественного строя. Сотовый телефон я имею тоже только благодаря завоеваниям капитализма?
Возможно, кто-то видит "красивую жизнь" по "ящику", и завидует персонажам, и оттого травит себе душу.
А возможно среди нас живут еще нетрудоспособные люди, о которых мы почему-то забыли. Ветераны Великой Отечественной воыны например. Сегодня видел в бклочной одного старичка с орденскими планками, который трясущимися руками пересчитывал на ладони мелочь и в итоге выложил пачку печенья из корзины. Я бы заплатил за него, но уверен что он счел бы это за оскорбление.
Репертуар песен, которые крутили по радио, обновлялся очень неторопливо – по сути, человек годами слушал один и тот же набор. «Издалека, долго течёт река Волга». «Майскими короткими ночами…». «Вы слыхали, как поют дрозды?» - да слыхали, слыхали… Сколько жил при СССР, столько и слыхал.
Это вы верно заметили. Хотел я найти диск Ободзинского и Мулермана. Продавщица, простите, менеджер по продаже посмотрела на меня как на дурака, всем видом давая мне понять что такого не бывает. Зато над стеллажами с дисками крупными буквами написан заголовок "ДВИГАЙ ПОПОЙ"
Гигабайты "полезной" информации.
Наружная реклама отсутствовала как явление. Ну, и всякая другая тоже.
Реклама была ровно в том количестве в котором ее было необходимо. Зато сейчас вечером, прослушав дюжину роликов о пиве забываешь о чем смотришь фильм.
С ценами тоже всё понятно: госцена - она и есть госцена, везде одинаковая.
Существовал 1, 2 и 3 ценовой пояс.
ностальгией
А это здесь причем? Все что было в прошлом вы считаете ностальгией? Быть может у раба, просидевшего в зиндане десяток лет тоже будет ностальгия? Сомневаюсь.
Вспомните основной повод развала СССР. Огромные доходы и личные расходы партаппарата. Следствие - большая социальная разница между партийной элитой и рядовыми гражданами. Вывод - свержение КПСС, развал СССР. Добились ли в итоге справедливости? Дайте ссылочки на партпривилегии и привилегии нынешней власти.
Что например имела партноменклотура, чего не могли иметь простые люди?
Я живо помню 80-е, моё детство. Москва. Во многих дворах было по несколько машин. Сейчас в нашем дворе их много десятков, они давно не помещаются, и все окрестные пустыри заставлены "ракушками".
А при царе-батюшке машин еще меньше было. О чем это говорит? Только о том что время идет вперед независимо от общественного строя. Сотовый телефон я имею тоже только благодаря завоеваниям капитализма?
Возможно, кто-то видит "красивую жизнь" по "ящику", и завидует персонажам, и оттого травит себе душу.
А возможно среди нас живут еще нетрудоспособные люди, о которых мы почему-то забыли. Ветераны Великой Отечественной воыны например. Сегодня видел в бклочной одного старичка с орденскими планками, который трясущимися руками пересчитывал на ладони мелочь и в итоге выложил пачку печенья из корзины. Я бы заплатил за него, но уверен что он счел бы это за оскорбление.
Репертуар песен, которые крутили по радио, обновлялся очень неторопливо – по сути, человек годами слушал один и тот же набор. «Издалека, долго течёт река Волга». «Майскими короткими ночами…». «Вы слыхали, как поют дрозды?» - да слыхали, слыхали… Сколько жил при СССР, столько и слыхал.
Это вы верно заметили. Хотел я найти диск Ободзинского и Мулермана. Продавщица, простите, менеджер по продаже посмотрела на меня как на дурака, всем видом давая мне понять что такого не бывает. Зато над стеллажами с дисками крупными буквами написан заголовок "ДВИГАЙ ПОПОЙ"
Гигабайты "полезной" информации.
Наружная реклама отсутствовала как явление. Ну, и всякая другая тоже.
Реклама была ровно в том количестве в котором ее было необходимо. Зато сейчас вечером, прослушав дюжину роликов о пиве забываешь о чем смотришь фильм.
С ценами тоже всё понятно: госцена - она и есть госцена, везде одинаковая.
Существовал 1, 2 и 3 ценовой пояс.
ностальгией
А это здесь причем? Все что было в прошлом вы считаете ностальгией? Быть может у раба, просидевшего в зиндане десяток лет тоже будет ностальгия? Сомневаюсь.
Вспомните основной повод развала СССР. Огромные доходы и личные расходы партаппарата. Следствие - большая социальная разница между партийной элитой и рядовыми гражданами. Вывод - свержение КПСС, развал СССР. Добились ли в итоге справедливости? Дайте ссылочки на партпривилегии и привилегии нынешней власти.
Immortal
Грандмастер
11/24/2005, 11:08:24 PM
(first @ 24.11.2005 - время: 19:42) Что например имела партноменклотура, чего не могли иметь простые люди?
Замаемся перебирать. Вообще, даже странно, что это надо обсуждать специально.
Даже "Волги", машины очень скромных потребительских качеств, простым советским гражданам не доставались. Видеомагнитофоны, появившись на Западе, появились и у партработников. И в 80-е гг. они ещё были... ну, скажем, не так уж много у кого. А про их цены - что гос., что реальные - надо напоминать?
Дачи. У простых советских граждан тоже были "садовые участки", и то, не у всех. Но сравнивать... право, смешно.
А при царе-батюшке машин еще меньше было.
Вы хотите сказать, что это естественное развитие?
Нет. Это не так. Производство отечественных автомобилей не выросло и не упало. В абсолютных цифрах, тот же уровень.
Но стало возможно массово ввозить иномарки, что прежде... очень мало кто мог себе позволить, а их эксплуатация была довольно проблематична.
Сотовый телефон я имею тоже только благодаря завоеваниям капитализма?
Можете смеяться, но... да!!! Будь у нас социализм, сотовые были бы только у номенклатуры, а советским гражданам было бы ни к чему и мечтать о них. Производить отечественные мобильные телефоны...
...если и попытались бы, то насмешили бы весь мир. А импорт, само собой, держали бы и не пущали.
Знаете, о прелестях социализма можно много сказок рассказывать в детском саду - чадам, которые СССР не помнят.
Я помню очень хорошо. И очень многое. И в сказки о нём просто не могу поверить.
А возможно среди нас живут еще нетрудоспособные люди, о которых мы почему-то забыли. Ветераны Великой Отечественной воыны например.
А при чём тут?! Вот давайте не будем здесь в 100000-й раз спекулировать, тем более, на Великой Отечественной. Надоел уже этот приёмчик!!! 
Речь была о классовой ненависти.
И какое она имеет отношение к тому, что вы пишете теперь?!
Зато над стеллажами с дисками крупными буквами написан заголовок "ДВИГАЙ ПОПОЙ"
Гигабайты "полезной" информации.
Ну, если нынешнее поколение хочет такой музыки, оно её получает. В том-то и плюсы, что нет больше жирного дядьки в горкоме, который имел полное право сказать: "низзя!"
Надо объяснять, что дядя ничегошеньки не понимал - ни в современной музыке, ни в музыке вообще? Надо объяснять, что у него не было ни малейшего морального права "воспитывать молодое поколение", т.к. в "Комнате отдыха" при своём кабинете он драл во все пихательные молоденьких помощниц... а то и помощников...?
Вспомните основной повод развала СССР. Огромные доходы и личные расходы партаппарата. Следствие - большая социальная разница между партийной элитой и рядовыми гражданами. Вывод - свержение КПСС, развал СССР. Добились ли в итоге справедливости? Дайте ссылочки на партпривилегии и привилегии нынешней власти.
Поскольку вы всё же (право, я чрезвычайно удивлена!!!
) не отрицаете развращение партноменклатуры, может быть, мы всё же не будем переливать из пустого в порожнее - на предмет того, что же такого было у партноменклатуры, чего не имели простые советские граждане?
Ну, чтобы не тратить ничьё время?
Замаемся перебирать. Вообще, даже странно, что это надо обсуждать специально.
Даже "Волги", машины очень скромных потребительских качеств, простым советским гражданам не доставались. Видеомагнитофоны, появившись на Западе, появились и у партработников. И в 80-е гг. они ещё были... ну, скажем, не так уж много у кого. А про их цены - что гос., что реальные - надо напоминать?
Дачи. У простых советских граждан тоже были "садовые участки", и то, не у всех. Но сравнивать... право, смешно.
А при царе-батюшке машин еще меньше было.
Вы хотите сказать, что это естественное развитие?
Нет. Это не так. Производство отечественных автомобилей не выросло и не упало. В абсолютных цифрах, тот же уровень.
Но стало возможно массово ввозить иномарки, что прежде... очень мало кто мог себе позволить, а их эксплуатация была довольно проблематична.
Сотовый телефон я имею тоже только благодаря завоеваниям капитализма?
Можете смеяться, но... да!!! Будь у нас социализм, сотовые были бы только у номенклатуры, а советским гражданам было бы ни к чему и мечтать о них. Производить отечественные мобильные телефоны...
...если и попытались бы, то насмешили бы весь мир. А импорт, само собой, держали бы и не пущали.Знаете, о прелестях социализма можно много сказок рассказывать в детском саду - чадам, которые СССР не помнят.
Я помню очень хорошо. И очень многое. И в сказки о нём просто не могу поверить.
А возможно среди нас живут еще нетрудоспособные люди, о которых мы почему-то забыли. Ветераны Великой Отечественной воыны например.
А при чём тут?!
Вот давайте не будем здесь в 100000-й раз спекулировать, тем более, на Великой Отечественной. Надоел уже этот приёмчик!!! Речь была о классовой ненависти.
И какое она имеет отношение к тому, что вы пишете теперь?!
Зато над стеллажами с дисками крупными буквами написан заголовок "ДВИГАЙ ПОПОЙ"
Гигабайты "полезной" информации.
Ну, если нынешнее поколение хочет такой музыки, оно её получает. В том-то и плюсы, что нет больше жирного дядьки в горкоме, который имел полное право сказать: "низзя!"
Надо объяснять, что дядя ничегошеньки не понимал - ни в современной музыке, ни в музыке вообще? Надо объяснять, что у него не было ни малейшего морального права "воспитывать молодое поколение", т.к. в "Комнате отдыха" при своём кабинете он драл во все пихательные молоденьких помощниц... а то и помощников...?
Вспомните основной повод развала СССР. Огромные доходы и личные расходы партаппарата. Следствие - большая социальная разница между партийной элитой и рядовыми гражданами. Вывод - свержение КПСС, развал СССР. Добились ли в итоге справедливости? Дайте ссылочки на партпривилегии и привилегии нынешней власти.
Поскольку вы всё же (право, я чрезвычайно удивлена!!!
) не отрицаете развращение партноменклатуры, может быть, мы всё же не будем переливать из пустого в порожнее - на предмет того, что же такого было у партноменклатуры, чего не имели простые советские граждане?Ну, чтобы не тратить ничьё время?
DELETED
Акула пера
11/24/2005, 11:49:24 PM
Даже "Волги", машины очень скромных потребительских качеств, простым советским гражданам не доставались.
Ну да, 15 тыщ рублей стоила. "Чайка" действительно не доставалась, но кто ее имел в личном пользовании?
Видеомагнитофоны, появившись на Западе, появились и у партработников
Откуда такая информация? Мой напарник по работе перед 27 съездом КПСС действительно делал копии с импортных видиков для Делегатов съезда, но не для партработников. Надеюсь помните кем были эти делегаты? Еще раньше он делал для делегатов 23 съезда телевизоры ВЛ-100. Фото телевизора
Сотовый телефон я имею тоже только благодаря завоеваниям капитализма? Можете смеяться, но... да!!!
"За весной приходит лето, слава партии за это" (Народный фольклор 70-х)
Вот давайте не будем здесь в 100000-й раз спекулировать, тем более, на Великой Отечественной. Надоел уже этот приёмчик!!!
Спекулировать? Вы о чем? Я что-то с этого имею? Может быть не приемчик, а люди эти вам надоели? Ничего, скоро сдохнут все, так ведь другие появятся. Не всю ведь жизнь и нам с вами быть трудоспособными. Когда-то придется вспомнить сколько я отчислял в пенсионный фонд.
Ну, если нынешнее поколение хочет такой музыки, оно её получает.
Да кто против-то. 
Вспомните основной повод развала СССР. Огромные доходы и личные расходы партаппарата. Следствие - большая социальная разница между партийной элитой и рядовыми гражданами. Вывод - свержение КПСС, развал СССР. Добились ли в итоге справедливости? Дайте ссылочки на партпривилегии и привилегии нынешней власти
Вот вам ссылочка
Ну да, 15 тыщ рублей стоила. "Чайка" действительно не доставалась, но кто ее имел в личном пользовании?
Видеомагнитофоны, появившись на Западе, появились и у партработников
Откуда такая информация? Мой напарник по работе перед 27 съездом КПСС действительно делал копии с импортных видиков для Делегатов съезда, но не для партработников. Надеюсь помните кем были эти делегаты? Еще раньше он делал для делегатов 23 съезда телевизоры ВЛ-100. Фото телевизора
Сотовый телефон я имею тоже только благодаря завоеваниям капитализма? Можете смеяться, но... да!!!
"За весной приходит лето, слава партии за это" (Народный фольклор 70-х)Вот давайте не будем здесь в 100000-й раз спекулировать, тем более, на Великой Отечественной. Надоел уже этот приёмчик!!!
Спекулировать? Вы о чем? Я что-то с этого имею? Может быть не приемчик, а люди эти вам надоели? Ничего, скоро сдохнут все, так ведь другие появятся. Не всю ведь жизнь и нам с вами быть трудоспособными. Когда-то придется вспомнить сколько я отчислял в пенсионный фонд.
Ну, если нынешнее поколение хочет такой музыки, оно её получает.
Да кто против-то.
Вспомните основной повод развала СССР. Огромные доходы и личные расходы партаппарата. Следствие - большая социальная разница между партийной элитой и рядовыми гражданами. Вывод - свержение КПСС, развал СССР. Добились ли в итоге справедливости? Дайте ссылочки на партпривилегии и привилегии нынешней власти
Вот вам ссылочка
Immortal
Грандмастер
11/25/2005, 12:41:51 AM
(first @ 24.11.2005 - время: 20:49) Ну да, 15 тыщ рублей стоила. "Чайка" действительно не доставалась, но кто ее имел в личном пользовании?
Что, всё-таки будем утопать в деталях?
1. А что, простой советский гражданин так вот, мог собрать эти 15 тыс.?
2. А что, он, как сейчас, мог просто пойти и купить на них "Волгу"?
Ну, давайте не будем демагогию устраивать! Вроде, выяснили уже, что тут собрались взрослые люди, и легенды о радостях социализма тут не пройдут...
Мой напарник по работе перед 27 съездом КПСС действительно делал копии с импортных видиков для Делегатов съезда, но не для партработников. Надеюсь помните кем были эти делегаты?
Кем они были ДО того, как стать делегатами, вы это хотите сказать?
Ну, и что? В партэлиту тоже попадали не из МГИМО.
"За весной приходит лето, слава партии за это"
Эх... Вы до сих пор не поняли, что капитализм и большевизм вообще нельзя сопоставлять. Как ложку - и журнал, к примеру. И среди океана отличий, есть и то, что капитализм не надо прославлять. Даже если вы его хаять будете, вас к стенке не поставят, и даже порицания не вынесут. Потому что вы имеете ПРАВО на своё мнение. В любой вариации большевизма, никто такого права не имеет. Есть линия партии - и есть "трудящиеся массы", которые этой линии ОБЯЗАНЫ следовать.
Что тут вообще сравнивать?
Может быть не приемчик, а люди эти вам надоели? Ничего, скоро сдохнут все, так ведь другие появятся.
Вот он, пример спекуляции.
Уж если отрицаете, так вы хоть не расточайте такие примеры, что ли...
Не всю ведь жизнь и нам с вами быть трудоспособными. Когда-то придется вспомнить сколько я отчислял в пенсионный фонд.
Логично. Но при чём тут классовая ненависть, вы так и не смогли разъяснить.
Просто сказали - а теперь уходите от ответа, т.к. его нет?
Что, всё-таки будем утопать в деталях?
1. А что, простой советский гражданин так вот, мог собрать эти 15 тыс.?
2. А что, он, как сейчас, мог просто пойти и купить на них "Волгу"?
Ну, давайте не будем демагогию устраивать! Вроде, выяснили уже, что тут собрались взрослые люди, и легенды о радостях социализма тут не пройдут...
Мой напарник по работе перед 27 съездом КПСС действительно делал копии с импортных видиков для Делегатов съезда, но не для партработников. Надеюсь помните кем были эти делегаты?
Кем они были ДО того, как стать делегатами, вы это хотите сказать?
Ну, и что? В партэлиту тоже попадали не из МГИМО.
"За весной приходит лето, слава партии за это"
Эх... Вы до сих пор не поняли, что капитализм и большевизм вообще нельзя сопоставлять. Как ложку - и журнал, к примеру. И среди океана отличий, есть и то, что капитализм не надо прославлять. Даже если вы его хаять будете, вас к стенке не поставят, и даже порицания не вынесут. Потому что вы имеете ПРАВО на своё мнение. В любой вариации большевизма, никто такого права не имеет. Есть линия партии - и есть "трудящиеся массы", которые этой линии ОБЯЗАНЫ следовать.
Что тут вообще сравнивать?
Может быть не приемчик, а люди эти вам надоели? Ничего, скоро сдохнут все, так ведь другие появятся.
Вот он, пример спекуляции.
Уж если отрицаете, так вы хоть не расточайте такие примеры, что ли...
Не всю ведь жизнь и нам с вами быть трудоспособными. Когда-то придется вспомнить сколько я отчислял в пенсионный фонд.
Логично. Но при чём тут классовая ненависть, вы так и не смогли разъяснить.
Просто сказали - а теперь уходите от ответа, т.к. его нет?
DELETED
Акула пера
11/25/2005, 1:34:00 AM
Кем они были ДО того, как стать делегатами, вы это хотите сказать?
В том -то и дело что делегатов выбирали на предприятиях. Они собирались на съезд, так же как и на сессию Верховного Совета, выполняли свою работу и возвращались к станкам. Делегат это не профессия как у депутатов.
Может быть не приемчик, а люди эти вам надоели? Ничего, скоро сдохнут все, так ведь другие появятся.
Вот он, пример спекуляции.
Уж если отрицаете, так вы хоть не расточайте такие примеры, что ли...
Опять ответили по-еврейски.
Мне повторить вопрос?
Логично. Но при чём тут классовая ненависть, вы так и не смогли разъяснить.
Логично. А причем здесь классовая ненависть? и причем здесь малосольные огурцы? Об этом кто-то говорил? да и тема не о классовой ненависти.
Ну, давайте не будем демагогию устраивать! Вроде, выяснили уже, что тут собрались взрослые люди, и легенды о радостях ... тут не пройдут...Эх... Вы до сих пор не поняли,
Скажите, а вам знакомо чувство радости от того что вы абсолютно бескорыстно сделали добро другому человеку?
В том -то и дело что делегатов выбирали на предприятиях. Они собирались на съезд, так же как и на сессию Верховного Совета, выполняли свою работу и возвращались к станкам. Делегат это не профессия как у депутатов.
Может быть не приемчик, а люди эти вам надоели? Ничего, скоро сдохнут все, так ведь другие появятся.
Вот он, пример спекуляции.
Уж если отрицаете, так вы хоть не расточайте такие примеры, что ли...
Опять ответили по-еврейски.
Мне повторить вопрос?
Логично. Но при чём тут классовая ненависть, вы так и не смогли разъяснить.
Логично. А причем здесь классовая ненависть? и причем здесь малосольные огурцы? Об этом кто-то говорил? да и тема не о классовой ненависти.
Ну, давайте не будем демагогию устраивать! Вроде, выяснили уже, что тут собрались взрослые люди, и легенды о радостях ... тут не пройдут...Эх... Вы до сих пор не поняли,
Скажите, а вам знакомо чувство радости от того что вы абсолютно бескорыстно сделали добро другому человеку?
nightbear
Профессионал
11/25/2005, 7:52:48 AM
(Immortal @ 24.11.2005 - время: 21:41) Есть линия партии - и есть "трудящиеся массы", которые этой линии ОБЯЗАНЫ следовать.
Что тут вообще сравнивать?
А при капитализме - есть хозяин и есть люди, на него работающие...
И если ты скажешь что-то против хозяина - тебе ничего не будет - ни денег, ни работы
На это можно ответить - стань сам хозяином, но на самом деле - это просто иллюзия, типа морковки на веревочке: при капитализме вся власть принадлежит паре корпораций, которые сжирают всех конкурентов...
Ну, давайте не будем демагогию устраивать! Вроде, выяснили уже, что тут собрались взрослые люди, и легенды о радостях социализма тут не пройдут...
Не... в том-то и дело что радости - были! Просто сейчас с умным видом говорят - "А как вы могли радоваться без 80 сортов колбасы и без личной машины?" На самом-то деле для нормальной человеческой радости достаточно крепкой дружной семьи и уверенности в завтрашнем дне.
Тема-то про личные впечатления, а не про умные рассуждения о экономике...
Что тут вообще сравнивать?
А при капитализме - есть хозяин и есть люди, на него работающие...
И если ты скажешь что-то против хозяина - тебе ничего не будет - ни денег, ни работы
На это можно ответить - стань сам хозяином, но на самом деле - это просто иллюзия, типа морковки на веревочке: при капитализме вся власть принадлежит паре корпораций, которые сжирают всех конкурентов...
Ну, давайте не будем демагогию устраивать! Вроде, выяснили уже, что тут собрались взрослые люди, и легенды о радостях социализма тут не пройдут...
Не... в том-то и дело что радости - были! Просто сейчас с умным видом говорят - "А как вы могли радоваться без 80 сортов колбасы и без личной машины?" На самом-то деле для нормальной человеческой радости достаточно крепкой дружной семьи и уверенности в завтрашнем дне.
Тема-то про личные впечатления, а не про умные рассуждения о экономике...
DELETED
Акула пера
11/25/2005, 5:16:37 PM
Пирожки за 5 копеек, и стакан томатного сока за 10!
Ну ещё экскурсия в Киев на 3 дня самолётом из Питера стоила.........35 рублей!
Ну ещё экскурсия в Киев на 3 дня самолётом из Питера стоила.........35 рублей!
Бесвребро
Грандмастер
11/25/2005, 11:13:52 PM
(first @ 24.11.2005 - время: 19:42) Многое из того, что для россиян ныне стало обыденным, в советское время было или неизвестно вовсе, или оставалось привилегией партноменклатуры.
Что например имела партноменклотура, чего не могли иметь простые люди?
Да хотя бы возможность купить "промышленные товары и продукты питания" без дефицита и без очереди. Возможность иметь дачу, а на даче - дом, который не придут мерять: не превышает ли он в высоту три метра. Потому что если превышает - то надо дом разобрать. Нельзя советскому человеку на даче большой дом. Простому. Номенклатурному - можно.
К сожалению, вещи, которых не могли иметь простые люди, зачастую были столь элементарны, что привилегии тогдашней номенклатуры в глазах нынешней молодёжи могут показаться просто глупостью какой-то. Ибо многое из того, что тогда было привилегией номенклатуры ныне - повседневность миллионов. Великая страна, мля, где у вождя было на три шкуры больше, чем у рядового охотника.
(first @ 24.11.2005 - время: 19:42) QUOTE
Я живо помню 80-е, моё детство. Москва. Во многих дворах было по несколько машин. Сейчас в нашем дворе их много десятков, они давно не помещаются, и все окрестные пустыри заставлены "ракушками".
А при царе-батюшке машин еще меньше было. О чем это говорит? Только о том что время идет вперед независимо от общественного строя. Сотовый телефон я имею тоже только благодаря завоеваниям капитализма?
Наконец-то наконец мы приехали в Елец!!!
Наконец я дождался этого аргумента - мол всё и так бы появилось, наука-то с техникой развиваются! Однако хрен вам дорогие товарищи! Не появилось бы. Количество автомобилей увеличилось не только в абсолютном исчислении, но и в относительном: по количеству авто на 1000 человек населения существенно сократилось отставание России от Запада. При том, что рост этого показателя на Западе не замедлился, как все, надеюсь, понимают. Десятилетиями в СССР ставилась задача не то что догнать - хоть сократить отставание! Не сокращалось. И не сократилось бы, ибо это зависит не от науки и техники, а от экономики. Или хочешь сказать, что сократилось бы, надо было только ещё маненько потерпеть? Что советская экономика семенила-семенила, да вдруг взяла бы и понесла на семьдесят пятом году советской власти?
А про сотовый телефон так скажу: забыл ты, мил человек, как бережно охраняла советская власть монополию на распространение информации - любой? Как печатные машинки регистрировали с такой строгостью, будто это автомобиль? Забыл, что копировальную технику нельзя было иметь в частной собственности? И почему это ты уверен, что совместное заседание Политбюро ЦК КПСС, Совета министров и Президиума Комитета Государственной Безопасности, рассматривая вопрос о том, можно ли советским гражданам иметь в частной собственности мобильный телефон, пришло бы к выводу, что - можно? Или ты хочешь сказать, что этот вопрос - именно в такой, не экономической, а идеологической плоскости - на таком заседании не рассматривался бы?
(first @ 24.11.2005 - время: 19:42)QUOTE
Наружная реклама отсутствовала как явление. Ну, и всякая другая тоже.
Реклама была ровно в том количестве в котором ее было необходимо.
Это точно. Её таки не было необходимо.
(first @ 24.11.2005 - время: 19:42)Вспомните основной повод развала СССР. Огромные доходы и личные расходы партаппарата. Следствие - большая социальная разница между партийной элитой и рядовыми гражданами.
Ты действительно думаешь, что дело в этом? Уверяю тебя, миллионами людей двигала значительно менее примитивная мотивация.
Что например имела партноменклотура, чего не могли иметь простые люди?
Да хотя бы возможность купить "промышленные товары и продукты питания" без дефицита и без очереди. Возможность иметь дачу, а на даче - дом, который не придут мерять: не превышает ли он в высоту три метра. Потому что если превышает - то надо дом разобрать. Нельзя советскому человеку на даче большой дом. Простому. Номенклатурному - можно.
К сожалению, вещи, которых не могли иметь простые люди, зачастую были столь элементарны, что привилегии тогдашней номенклатуры в глазах нынешней молодёжи могут показаться просто глупостью какой-то. Ибо многое из того, что тогда было привилегией номенклатуры ныне - повседневность миллионов. Великая страна, мля, где у вождя было на три шкуры больше, чем у рядового охотника.
(first @ 24.11.2005 - время: 19:42) QUOTE
Я живо помню 80-е, моё детство. Москва. Во многих дворах было по несколько машин. Сейчас в нашем дворе их много десятков, они давно не помещаются, и все окрестные пустыри заставлены "ракушками".
А при царе-батюшке машин еще меньше было. О чем это говорит? Только о том что время идет вперед независимо от общественного строя. Сотовый телефон я имею тоже только благодаря завоеваниям капитализма?
Наконец-то наконец мы приехали в Елец!!!
Наконец я дождался этого аргумента - мол всё и так бы появилось, наука-то с техникой развиваются! Однако хрен вам дорогие товарищи! Не появилось бы. Количество автомобилей увеличилось не только в абсолютном исчислении, но и в относительном: по количеству авто на 1000 человек населения существенно сократилось отставание России от Запада. При том, что рост этого показателя на Западе не замедлился, как все, надеюсь, понимают. Десятилетиями в СССР ставилась задача не то что догнать - хоть сократить отставание! Не сокращалось. И не сократилось бы, ибо это зависит не от науки и техники, а от экономики. Или хочешь сказать, что сократилось бы, надо было только ещё маненько потерпеть? Что советская экономика семенила-семенила, да вдруг взяла бы и понесла на семьдесят пятом году советской власти?
А про сотовый телефон так скажу: забыл ты, мил человек, как бережно охраняла советская власть монополию на распространение информации - любой? Как печатные машинки регистрировали с такой строгостью, будто это автомобиль? Забыл, что копировальную технику нельзя было иметь в частной собственности? И почему это ты уверен, что совместное заседание Политбюро ЦК КПСС, Совета министров и Президиума Комитета Государственной Безопасности, рассматривая вопрос о том, можно ли советским гражданам иметь в частной собственности мобильный телефон, пришло бы к выводу, что - можно? Или ты хочешь сказать, что этот вопрос - именно в такой, не экономической, а идеологической плоскости - на таком заседании не рассматривался бы?
(first @ 24.11.2005 - время: 19:42)QUOTE
Наружная реклама отсутствовала как явление. Ну, и всякая другая тоже.
Реклама была ровно в том количестве в котором ее было необходимо.
Это точно. Её таки не было необходимо.
(first @ 24.11.2005 - время: 19:42)Вспомните основной повод развала СССР. Огромные доходы и личные расходы партаппарата. Следствие - большая социальная разница между партийной элитой и рядовыми гражданами.
Ты действительно думаешь, что дело в этом? Уверяю тебя, миллионами людей двигала значительно менее примитивная мотивация.
DELETED
Акула пера
11/26/2005, 12:19:58 AM
Вы чего-то все проигнорировали мою ссылочку
Там конкретные архивные факты, а не ваши фантазии о привилегиях.
Экономике было тяжело, но выкручивались. Гонка вооружений съедала много денег, но это была необходимость. Угроза была реальной. До конца существования СССР мы держали паритет с США. Затем признали себя побежденными и получили Нагорный Карабах, Чечню и неизвестно что еще получим. Людей жалко.
(first @ 24.11.2005 - время: 19:42)
Вспомните основной повод развала СССР. Огромные доходы и личные расходы партаппарата. Следствие - большая социальная разница между партийной элитой и рядовыми гражданами.
Ты действительно думаешь, что дело в этом? Уверяю тебя, миллионами людей двигала значительно менее примитивная мотивация.
Это был ОСНОВНОЙ лозунг. Что двигало миллионами людей? Психология толпы. Непонятная дикая эйфория, мол сейчас все это разрушим, растопчем и тогда уж заживемм. Непонятно зачем вылезли танки. Увидев эти танки люди весь гнев направили на них. Готовы были растерзать пацанов-танкисков, которые тоже мало понимали зачем их сюда пригнали.
Мотивов вообще не было. Были одни лозунги. Спектакль.
У меня при СССР была вера в добро.
Сейчас эту веру у меня отняли. Пытался эту пустоту заполнить религией - не принял. Осталась пустота. Скучно жить когда интересы замыкаются только на работе и семье. Хочется ощущать себя частицей великой идеи. Я не говорю о социалистической или коммунистической идеи. Великой доброй идеи, стремление к всеобщему благополучию.
Ну не радуют меня деньги в моем кармане. Гораздо больше радости в каждом встречном видеть человека всегда готового искренне и бескорыстно помочь тебе, и в меру своих сил самому помогать другим. ВОТ что я помню об СССР.
А вы говорите "машина", "колбаса"...
Там конкретные архивные факты, а не ваши фантазии о привилегиях.
Экономике было тяжело, но выкручивались. Гонка вооружений съедала много денег, но это была необходимость. Угроза была реальной. До конца существования СССР мы держали паритет с США. Затем признали себя побежденными и получили Нагорный Карабах, Чечню и неизвестно что еще получим. Людей жалко.
(first @ 24.11.2005 - время: 19:42)
Вспомните основной повод развала СССР. Огромные доходы и личные расходы партаппарата. Следствие - большая социальная разница между партийной элитой и рядовыми гражданами.
Ты действительно думаешь, что дело в этом? Уверяю тебя, миллионами людей двигала значительно менее примитивная мотивация.
Это был ОСНОВНОЙ лозунг. Что двигало миллионами людей? Психология толпы. Непонятная дикая эйфория, мол сейчас все это разрушим, растопчем и тогда уж заживемм. Непонятно зачем вылезли танки. Увидев эти танки люди весь гнев направили на них. Готовы были растерзать пацанов-танкисков, которые тоже мало понимали зачем их сюда пригнали.
Мотивов вообще не было. Были одни лозунги. Спектакль.
У меня при СССР была вера в добро.
Сейчас эту веру у меня отняли. Пытался эту пустоту заполнить религией - не принял. Осталась пустота. Скучно жить когда интересы замыкаются только на работе и семье. Хочется ощущать себя частицей великой идеи. Я не говорю о социалистической или коммунистической идеи. Великой доброй идеи, стремление к всеобщему благополучию.
Ну не радуют меня деньги в моем кармане. Гораздо больше радости в каждом встречном видеть человека всегда готового искренне и бескорыстно помочь тебе, и в меру своих сил самому помогать другим. ВОТ что я помню об СССР.
А вы говорите "машина", "колбаса"...
nightbear
Профессионал
11/26/2005, 4:01:48 AM
(first @ 25.11.2005 - время: 21:19) Скучно жить когда интересы замыкаются только на работе и семье. Хочется ощущать себя частицей великой идеи. Я не говорю о социалистической или коммунистической идеи. Великой доброй идеи, стремление к всеобщему благополучию.
Ну не радуют меня деньги в моем кармане. Гораздо больше радости в каждом встречном видеть человека всегда готового искренне и бескорыстно помочь тебе, и в меру своих сил самому помогать другим. ВОТ что я помню об СССР.
А вы говорите "машина", "колбаса"...
Абсолютно согласен! Люди, находящие счастье в потреблении - перечитайте Пелевина "Генерейшн Пи" - там очень правильная теория о орально-анальных импульсах.
Ну не радуют меня деньги в моем кармане. Гораздо больше радости в каждом встречном видеть человека всегда готового искренне и бескорыстно помочь тебе, и в меру своих сил самому помогать другим. ВОТ что я помню об СССР.
А вы говорите "машина", "колбаса"...
Абсолютно согласен! Люди, находящие счастье в потреблении - перечитайте Пелевина "Генерейшн Пи" - там очень правильная теория о орально-анальных импульсах.
Immortal
Грандмастер
11/28/2005, 1:14:08 AM
Слишком просто всё свести к тому, что нам "разносолов" не хватало.
Просто, но в корне неверно!
Не хватало именно свободы. В том числе, свободы общественной деятельности. В тоталитарном государстве, каковыми являлись ВСЕ соцстраны, пределы политических (и даже личных!) свобод определяли партийные функционеры. Люди, далёкие не только от идеалов свободы и добра, но и вообще, от интеллектуального мира.
Вот именно свободу от этих узколобых функционеров мы и празднуем все эти годы, с '91-го.
Просто, но в корне неверно!
Не хватало именно свободы. В том числе, свободы общественной деятельности. В тоталитарном государстве, каковыми являлись ВСЕ соцстраны, пределы политических (и даже личных!) свобод определяли партийные функционеры. Люди, далёкие не только от идеалов свободы и добра, но и вообще, от интеллектуального мира.
Вот именно свободу от этих узколобых функционеров мы и празднуем все эти годы, с '91-го.
DELETED
Акула пера
11/28/2005, 3:38:33 AM
Я лично родился в эпоху развитого социализма.
И для меня просто естественным было то, что все люди - братья, что ближнему надо помогать. Идея, внушаемая с малолетства основывалась на пропаганде всеобщего добра. Вспомните заповеди октабрят: "Октябрята - дружные ребята, любят взрослых, уважают старших" "Только тех, кто любит труд - октябрятами зовут" Все непомню, но в них не было ни намека на корысть. Это больше похоже на библейские заповеди. "Не укради", "Не злословь"," не прелюбодействуй" и т д. Хотя официальную церковь тогда отвергали. Можно было бы этого и не делать, уже в 60-е годы церковь не представляла угрозы социализму. Это вначале она встала на сторону белого движения, ратовала за возврат монархии. И "тимуровцем" я был, помню вдвоем с другом пришли в библиотеку и предложили помыть полки. Помыли, а библиотекарша была нам очень благодарна. Ее искреннее "спасибо" было нам дороже любых денег. Не было у меня и недостатка свободы. Любую специальность можно было выбрать и везде я был востребован.
Люди чувствовали себя частицей великой страны добра. Любой всегда мог расчитывать на некий минимум вниимания от всех окружающих. Я в 80-е любил в отпусках просто ездить по стране. Приезжая в любой город в курсантской форме я испытывал особую гордость и ощущал особое уважение окружающих. На входе в парк Горького в Москве женщина на входе отказалась взять у меня входную плату. У нее на лице была искенняя улыбка, а не та трагичная и натянутая, которую мы видим на рекламмных листовках "успешных" западных бизнесменов и политиков. Другая незнакомая женщина просто так подарила мне цветок. Поверьте, вам не дано испытать такой радости даже от самых дорогих подарков от своих коллег и партнеров.
Я тогда в военторге накупил всяких безделушек военной символики и давал их мальчишкам, которые раскрыв рот рассматривали меня в военной форме. Да за такую страну, за таких людей ничуть не жалко отдать жизнь. Несмотря на то, что они мне чужие, я чувствовал их родными.
И вот пришла власть доллара. Партийная система не позволяла большим чиновникам иметь большие привилегии и эти "генералы" от партии разрушили ее, предав тем самым рядовых граждан.
Нет, госпожи Immortal, CASABLANKA, и другие противники моей точки зрения. Не пытаюсь я вас убедить в том, что лучше, а что хуже. Если с вашей позиции сейчас стало лучше, значит для вас так оно и есть. Хочу только что бы вы не пытались убеждать в этом меня и мне подобных. Два с половиной года назад, когда моя жена была тяжело больна, и я как ужаленный мотался по аптекам в поисках лекарств, давал деньги разным знахаркам и представителям официальной медицины, меня удивляло их абсолютное безразличие к моей проблемме. Конечно врач за свою жизнь много насмотрелся и быть сентиментальным просто не в праве, но когда этот врач говорит мне "У меня к вам коммерческое предложение..... Я делаю то-то, вы платите столько....."
Цены на онкологические лекарства запредельные. Действительно, если человек готов отдать за жизнь ВСЁ, то зачем просить только половину? Жена умерла. Я могу себя утешать лишь тем, что сделал все возможное для ее спасения. А вот различные официальные и неофициальные структуры нажили на моем горе какие-то деньги.
Посмотрел сегодна новости. Экологическая катастрофа. Хабаровский край может остаться без воды. Меня возмутило не халатность китайцев, а то, что коммерческая цена питьевой воды в бутылках возросла в четыре раза. Объясните мне, дураку, как такое может быть? Спрос на воду увеличился, закупочная цена осталась прежней, следовательно оборот товара увеличился и увеличилась прибыль коммерсантов. Зачем цену-то в четыре раза поднимать? Может я, блядь, дебил полнейший, но никак не вразумлю.
Куда делось элементарное человеколюбие? Ведь бизнес тоже можно построить с нормальным человеческим лицом. Мой шеф тому пример.
Ладно, завтра продолжим, а то клавиатуру поломаю пополам.
И для меня просто естественным было то, что все люди - братья, что ближнему надо помогать. Идея, внушаемая с малолетства основывалась на пропаганде всеобщего добра. Вспомните заповеди октабрят: "Октябрята - дружные ребята, любят взрослых, уважают старших" "Только тех, кто любит труд - октябрятами зовут" Все непомню, но в них не было ни намека на корысть. Это больше похоже на библейские заповеди. "Не укради", "Не злословь"," не прелюбодействуй" и т д. Хотя официальную церковь тогда отвергали. Можно было бы этого и не делать, уже в 60-е годы церковь не представляла угрозы социализму. Это вначале она встала на сторону белого движения, ратовала за возврат монархии. И "тимуровцем" я был, помню вдвоем с другом пришли в библиотеку и предложили помыть полки. Помыли, а библиотекарша была нам очень благодарна. Ее искреннее "спасибо" было нам дороже любых денег. Не было у меня и недостатка свободы. Любую специальность можно было выбрать и везде я был востребован.
Люди чувствовали себя частицей великой страны добра. Любой всегда мог расчитывать на некий минимум вниимания от всех окружающих. Я в 80-е любил в отпусках просто ездить по стране. Приезжая в любой город в курсантской форме я испытывал особую гордость и ощущал особое уважение окружающих. На входе в парк Горького в Москве женщина на входе отказалась взять у меня входную плату. У нее на лице была искенняя улыбка, а не та трагичная и натянутая, которую мы видим на рекламмных листовках "успешных" западных бизнесменов и политиков. Другая незнакомая женщина просто так подарила мне цветок. Поверьте, вам не дано испытать такой радости даже от самых дорогих подарков от своих коллег и партнеров.
Я тогда в военторге накупил всяких безделушек военной символики и давал их мальчишкам, которые раскрыв рот рассматривали меня в военной форме. Да за такую страну, за таких людей ничуть не жалко отдать жизнь. Несмотря на то, что они мне чужие, я чувствовал их родными.
И вот пришла власть доллара. Партийная система не позволяла большим чиновникам иметь большие привилегии и эти "генералы" от партии разрушили ее, предав тем самым рядовых граждан.
Нет, госпожи Immortal, CASABLANKA, и другие противники моей точки зрения. Не пытаюсь я вас убедить в том, что лучше, а что хуже. Если с вашей позиции сейчас стало лучше, значит для вас так оно и есть. Хочу только что бы вы не пытались убеждать в этом меня и мне подобных. Два с половиной года назад, когда моя жена была тяжело больна, и я как ужаленный мотался по аптекам в поисках лекарств, давал деньги разным знахаркам и представителям официальной медицины, меня удивляло их абсолютное безразличие к моей проблемме. Конечно врач за свою жизнь много насмотрелся и быть сентиментальным просто не в праве, но когда этот врач говорит мне "У меня к вам коммерческое предложение..... Я делаю то-то, вы платите столько....."
Цены на онкологические лекарства запредельные. Действительно, если человек готов отдать за жизнь ВСЁ, то зачем просить только половину? Жена умерла. Я могу себя утешать лишь тем, что сделал все возможное для ее спасения. А вот различные официальные и неофициальные структуры нажили на моем горе какие-то деньги.
Посмотрел сегодна новости. Экологическая катастрофа. Хабаровский край может остаться без воды. Меня возмутило не халатность китайцев, а то, что коммерческая цена питьевой воды в бутылках возросла в четыре раза. Объясните мне, дураку, как такое может быть? Спрос на воду увеличился, закупочная цена осталась прежней, следовательно оборот товара увеличился и увеличилась прибыль коммерсантов. Зачем цену-то в четыре раза поднимать? Может я, блядь, дебил полнейший, но никак не вразумлю.
Куда делось элементарное человеколюбие? Ведь бизнес тоже можно построить с нормальным человеческим лицом. Мой шеф тому пример.
Ладно, завтра продолжим, а то клавиатуру поломаю пополам.
Бесвребро
Грандмастер
11/28/2005, 12:43:03 PM
(nightbear @ 26.11.2005 - время: 01:01) (first @ 25.11.2005 - время: 21:19) Скучно жить когда интересы замыкаются только на работе и семье. Хочется ощущать себя частицей великой идеи. Я не говорю о социалистической или коммунистической идеи. Великой доброй идеи, стремление к всеобщему благополучию.
Ну не радуют меня деньги в моем кармане. Гораздо больше радости в каждом встречном видеть человека всегда готового искренне и бескорыстно помочь тебе, и в меру своих сил самому помогать другим. ВОТ что я помню об СССР.
А вы говорите "машина", "колбаса"...
Абсолютно согласен! Люди, находящие счастье в потреблении - перечитайте Пелевина "Генерейшн Пи" - там очень правильная теория о орально-анальных импульсах.
Не спорю с тем, что такая позиция имеет право на существование. Она не вызывает у меня никаких негативных эмоций. Но в таком случае, друзья, вообще все рассуждения об экономике нам надо прекратить, коль скоро вам это не интересно.
Ну не радуют меня деньги в моем кармане. Гораздо больше радости в каждом встречном видеть человека всегда готового искренне и бескорыстно помочь тебе, и в меру своих сил самому помогать другим. ВОТ что я помню об СССР.
А вы говорите "машина", "колбаса"...
Абсолютно согласен! Люди, находящие счастье в потреблении - перечитайте Пелевина "Генерейшн Пи" - там очень правильная теория о орально-анальных импульсах.
Не спорю с тем, что такая позиция имеет право на существование. Она не вызывает у меня никаких негативных эмоций. Но в таком случае, друзья, вообще все рассуждения об экономике нам надо прекратить, коль скоро вам это не интересно.
Immortal
Грандмастер
11/28/2005, 2:40:14 PM
(first @ 28.11.2005 - время: 00:38) Меня возмутило не халатность китайцев, а то, что коммерческая цена питьевой воды в бутылках возросла в четыре раза. Объясните мне, дураку, как такое может быть? Спрос на воду увеличился, закупочная цена осталась прежней, следовательно оборот товара увеличился и увеличилась прибыль коммерсантов. Зачем цену-то в четыре раза поднимать?
По принципу максимальной прибыли... Это всегда возмущает тех, кто платит. И очень радует тех, кто торгует...
Кстати, этих бизнесменов к нам не из Америки на парашютах сбросили. Их в комсомоле воспитали...
Куда делось элементарное человеколюбие?
А его нигде и никогда не было. Во всяком случае, как явления всеобъемлющего. Всегда есть разные люди. Кто-то всем пытается помочь, кто-то - хоть кому-то, в меру сил. Кто-то - никому. А иной радуется, когда что-то плохое случается. Зрелище, прибыль, информационный повод, да и странная такая радость, что гибнут людишки (как будто сами сильно отличаются!).
Это в СССР был голод на плодородной Украине, когда крестьян дочиста обобрало это государство, и бросило умирать. Это в СССР раскулаченные умирали от голода на дорогах, жрали кору, а им никто не пытался помочь.
Не говорите мне о человеколюбии Дракона.
По принципу максимальной прибыли...
Это всегда возмущает тех, кто платит. И очень радует тех, кто торгует...Кстати, этих бизнесменов к нам не из Америки на парашютах сбросили. Их в комсомоле воспитали...
Куда делось элементарное человеколюбие?
А его нигде и никогда не было. Во всяком случае, как явления всеобъемлющего. Всегда есть разные люди. Кто-то всем пытается помочь, кто-то - хоть кому-то, в меру сил. Кто-то - никому. А иной радуется, когда что-то плохое случается. Зрелище, прибыль, информационный повод, да и странная такая радость, что гибнут людишки (как будто сами сильно отличаются!).
Это в СССР был голод на плодородной Украине, когда крестьян дочиста обобрало это государство, и бросило умирать. Это в СССР раскулаченные умирали от голода на дорогах, жрали кору, а им никто не пытался помочь.
Не говорите мне о человеколюбии Дракона.
chips
Грандмастер
11/28/2005, 4:08:45 PM
(Бесвребро @ 24.11.2005 - время: 10:11)
(first @ 23.11.2005 - время: 21:51)видеть ежедневно грустные и злые лица окружающих - вот это очень грустно.
Я уже говорил - позволю себе повториться: иностранцев, приехавших в СССР, поражала угрюмость советской толпы. Так что про то, что сейчас более грустные и злые лица, чем были тогда - не надо. Сейчас как раз улыбающийся человек на улице не выглядит инородным телом. Раньше - выглядел. Иметь на лице что-то кроме сосредоточенности было просто неприличным - на таких оглядывались. Мне, уж извини, достаточно лет, чтобы это помнить.
Передвигаюсь по Москве в основном на метро, смотрю на лица людей, знаете, улыбок как-то мало. В основном - сосредоточенность, усталость... Постоянно вспыхиваю конфликты между людьми, иногда переходящие в короткие потасовки. Об улыбках автовладельцев говорить тоже не приходится - не зря многие возят собой дубинки, саперные лопатки и прочую арматуру. Молодежь веселится, да - но это веселье маленьких забавных щенков, еще не познавших жизни. Это было и в "тоталитарные" времена. Мне, уж извини, достаточно лет, чтобы это помнить.
(first @ 23.11.2005 - время: 21:51)видеть ежедневно грустные и злые лица окружающих - вот это очень грустно.
Я уже говорил - позволю себе повториться: иностранцев, приехавших в СССР, поражала угрюмость советской толпы. Так что про то, что сейчас более грустные и злые лица, чем были тогда - не надо. Сейчас как раз улыбающийся человек на улице не выглядит инородным телом. Раньше - выглядел. Иметь на лице что-то кроме сосредоточенности было просто неприличным - на таких оглядывались. Мне, уж извини, достаточно лет, чтобы это помнить.
Передвигаюсь по Москве в основном на метро, смотрю на лица людей, знаете, улыбок как-то мало. В основном - сосредоточенность, усталость... Постоянно вспыхиваю конфликты между людьми, иногда переходящие в короткие потасовки. Об улыбках автовладельцев говорить тоже не приходится - не зря многие возят собой дубинки, саперные лопатки и прочую арматуру. Молодежь веселится, да - но это веселье маленьких забавных щенков, еще не познавших жизни. Это было и в "тоталитарные" времена. Мне, уж извини, достаточно лет, чтобы это помнить.
Бесвребро
Грандмастер
11/28/2005, 7:53:23 PM
(chips @ 28.11.2005 - время: 13:08) Молодежь веселится, да - но это веселье маленьких забавных щенков, еще не познавших жизни. Это было и в "тоталитарные" времена. Мне, уж извини, достаточно лет, чтобы это помнить.
Значит, не больше тогда веселились, чем сейчас?
Значит, не больше тогда веселились, чем сейчас?