Что вы помните об ссср?
WILD_STRANGER
Мастер
3/9/2005, 7:44:38 PM
(Ernesto Gevara @ 09.03.2005 - время: 11:03) Незнаю я тоже Жирика не люблю , Ленин еслиб знал истории не довел бы до того что случилось в 1915 году с Армянами это целиком и полностью его вина !
Ну во первых ... довел не Ленин, к моменту геноцида русских Сталином, Ленина уже давно не было ... между тем трагедия геноцида армян признана следующими странами и международными организациями: Аргентиной, Бельгией, Канадой, Советом Европы, Кипром, Европейским Парламентом, Францией, Великобританией, Грецией, Ливаном, Россией, ООН, Соединенными Штатами, Уругваем.
Главные организаторы Геноцида армян: военный министр Энвер, министр внутренних дел Талаат, министр флота Джамал - были приговорены за это преступление к смертной казни, но приговоры судов не были приведены в исполнение.
Хотелось бы спросить ... должны ли они быть наказаны? ... и наконец должна ли горка Арарат попасть опять на территорию Армении?
И если да ... то почему, геноцид русских, в 30 -50 годы, должен остаться не наказанным?
Из документов :
1. Геноцид армян был запланирован и осуществлен Оттоманской империей с 1915 по 1923 г., в результате чего было депортировано около 2000000 армян, из которых 1500000 мужчин, женщин и детей было уничтожено, а 500000 выживших были изгнаны из своих жилищ, и таким образом было прекращено более чем 2500-летнее присутствие армянского народа на своей исторической родине.
2. союзные державы -Великобритания, Франция и Россия - совместно выступили с заявлением, в котором впервые было четко сформулировано обвинение другого правительства в "преступлении против человечности".
3. В данном совместном заявлении отмечалось: "ввиду этих новых преступлений Турции против человечности правительства союзных держав публично заявляют Оттоманской Порте, что персональную ответственность за эти преступления будут нести все члены правительства Порты, а также исполнители, которые приняли участие в подобных массовых убийствах".
======================================
Но были и другин документы ... в которых говорилось ...
“Армяне одновременно и наивные и хитрые”. У любой нации и народности есть наивность и хитрость. Но не в той мере и не в той форме. У армян эти свойства отличаются в корне от таких же качеств других народов. Прежде всего потому что они у них основные, и, может, даже единственные.
Армянская хитрость направлена в большей степени... вовнутрь — на самих себя. Идеологи, главные фальсификаторы, хитрят сначала сами перед собой, обманывают себя (странно, не правда ли?) и после полного самоуверения (в заведомой лжи!) начинают уверять свой народ в тех самых, придуманных ими, высосанных из пальца легендах, россказнях, часто неправдоподобных, по-армянски нелогичных, противоречащих реальному положению вещей.
Эти легенды сводятся, как мы уже знаем, к выводам:
1.Армяне — самая цивилизованная, самая великая по всем параметрам нация;
2. Их обижали, уничтожали все, особенно ближайшие соседи.
И, как избранная Богом, как нация Ноя (Балаян пишет, что Ной разговаривал по-армянски) армяне имеют право ликвидировать любую нацию, которая им не нравится, а те нации даже обороняться не имеют права.
Армяне придумали и еще один “авторитетный” источник... Гитлера! Хай Гитлер! И приписали ему такой, сугубо армянский афоризм: “В конце концов кто сегодня помнит об истреблении армян”, — который великий фюрер якобы изрек 22 августа 1939 г. в своем докладе. Однако оказалось, что это не истерический афоризм Гитлера, а очередной аферизм армянства: Малевил пишет: (с. 63) “Но эта цитата — фальшивка, . Гитлер никогда этих слов не говорил, и объективная армянская (?) пресса сама признает это .
Армяне думают: “Кашу маслом не испортишь, т. е. им кажется, что путем все большего и большего раздувания цифры можно все-таки получить желаемый “геноцид”.
Однако ...
“Организованное убийство даже 30 000 человек считается геноцидом, если установлено намерение уничтожить незащищенную этническую группу. Число не имеет никакого значения”
“29 июля 1921 г. прокурор британского суда объявил о прекращении уголовного дела на следующем основании: “До настоящего времени не было выдвинуто ни одного письменного свидетельства, доказывающего правильность обвинений против заключенных, и маловероятно, что подобные свидетельства могут быть обнаружены”.
Таким образом, — продолжает Малевил, — через 6 лет после событий профессиональные судьи не смогли собрать необходимых доказательств для продолжения процесса, согласованного с политикой их государства, тогда как обвиняемые были в их руках, оттоманские архивы были для них открыты и все лица, выжившие в этих трагических событиях, были еще живы... в то время как псевдодокументы Андоняна были опубликованы годом раньше, в 1920 г., и книга Андоняна находилась в руках всех специалистов по этому вопросу. Это к тому, можно ли доверять этому подлогу? Наконец, сосланные на Мальту были освобождены...
Так закончился процесс, который вели англичане против главных “убийц” армян через шесть лет после событий. Однако это не помешало тому, что в Париже в 1984 г., через 69 лет (!) после событий, сам себя назначивший псевдотрибунал “судил” с большим треском об этих самых событиях и вынес псевдоприговор, объявивший турецкое правительство “виновным в геноциде”... что послужило предлогом... для новых потоков лжи и клеветы”.
Теперь приведу некоторые отрывки из исследований азербайджанского юриста Ровшана Мамедли , где подробно говорится о том, что делали “добрые мирные армяне” в Турции.
“В 1890 г. армяне подняли восстание в Эрзеруме. Позже — в Зейтуне и Сасуне, уничтожали мусульман.
31 марта 1903 г. армяне вновь, в который уже раз, подняли восстание, чтобы захватить теперь территорию Адана и Киликии, вырезая женщин, детей — тюрков.
Накануне первой мировой войны, в 1914 г., вооруженные Антантой армяне вновь подняли восстание в провинциях Зейтун, Гейсария, Мараш, Битлис, Эрзерум, Ангара, Ван и др.
После начала войны армянские отряды действовали более широко, нападали на мусульманские селения, окружали их с трех сторон, намеренно, чтобы беззащитные сельчане могли “бежать”. Таким образом, деревни переходили в их руки...
Затем, выследив этих сельчан, их просто убивали. Армянские отряды вступают в стычки и с правительственными войсками.
За “помощь”, оказанную армянами русской армии при взятии Вана, Россия назначила сюда наместником армянина Арама Манукяна.
Хорошо вооруженные армянские отряды повально истребляли турок, живших на территориях, захваченных русской армией. После взятия русскими войсками Восточного Баязида армяне подожгли и разорили все мусульманские деревни, расположенные вдоль магистральной дороги. В русскую армию влилось много армянских добровольцев. Были даже созданы отдельные армянские части.
В феврале 1915 г. в Тифлисе состоялся всемирный конгресс армян. Там Дашнакцутюн предложил обратиться за помощью к России, попросить у нее 200000 рублей для вооружения турецких армян и поддержки восстания.
В годы войны оставшаяся в одиночестве, окруженная странами Антанты, Турция не могла оказать достаточную помощь тем сельским районам, где бесчинствовали армянские “боевики”, подвергая турок массовым истреблениям. На дороге в Гасагала, а также в Сарыгамыше, Эрдахане, Карее, Измире, Ираване и его окрестностях, Зрзинджане, Трабзоне и др. вилайетах армяне разграбили, уничтожали, сожгли Дотла сотни деревень...
Затолкав людей в дома, мечети, живьем сжигали их, детей и взрослых живыми закапывали в землю, вспарывали животы беременным женщинам, душили извлеченных оттуда младенцев, затем, зажарив их, заставляли матерей есть собственных детей.
Достоверные статистические данные говорят, что армянами в эти годы истреблены свыше миллиона турок . Этот факт подчеркивает в своем рапорте лорду Керзону, написаином в 1920 г., высокопоставленный английский эмиссар в Стамбуле, сэр Джон Робедж.
В сентябре 1916 г. армяне подняли вооруженное восстание в Урфе, фындыглыке и др. местах, где безжалостно истребили турок, не пощадив женщин и детей.
Собравшееся в Тифлисе в 1917 г. армянское национальное общество создало Национальный совет. Совет сформировал под предводительством генерала Назарбекяна армянскую армию. Созданное в составе Закавказского сейма армянское правительство требовало земли Трабзона, Эрзерума, Эрзинджана, Агры, Битлиса, Муша, входящих в состав Османского государства.
Террористы осуществили свои коварные замыслы, злодейски убив наместника Вана Джевдат бея, депутата Урфы Нусрет бея, а также лидеров партии “Иттихад ве Тарагги” Талят пашу, Сеид пашу и Джамал пашу. На основании сфабрикованных обвинений большая группа членов этой партии под ярлыком “зачинщики геноцида” в 1919 г. была сослана англичанами на остров Мальту.
С целью проверки всех измышлений по поводу “армянского геноцида”, распространяемых дашнаками в Европе, турецкие власти пригласили из Америки специальную комиссию. В сентябре 1919 г. комиссия, возглавляемая генералом Харбордом >, побывала в Турецких и Кавказских районах, обстоятельно беседовала со всеми, в том числе Мустафа Кямад паша Ататюрком.
Генерал Харборд 16 ноября 1919 г. в докладе Американскому сенату писал о своей инспекции вдоль всей границы Турции от Черного моря до Ирана и констатировал, что не видел ничего такого, что подтверждало или оправдывало бы претензии армян.
Мэр города Эрзерума Закир бей показал комиссии кладбища тюркское и армянское, первое во много раз превосходило второе, и задал вопрос: “А сейчас сами рассудите, армян больше погибло или турок?”
В июне 1920 г. армия дашнакской Армении в районе Ол-ты перешла в наступление на Турцию (Одновременно в Западную Анатолию вторглись греческие войска). Захватив несколько деревень вокруг Олты, армянские части разорили и подожгли их. В ответ армия Кязыма Гарабекир паши 29 сентября заняла Сарыкамыш и Мердеиек. 30 октября турки отвоевали Каре и границы были восстановлены, дальше продвигаться не стали (вопреки паническим жалобам армян: “Турция движется на нас!”).
Турция 1 ноября 1920 г. предложила армянским властям перемирие. Армяне не приняли. Поэтому в ноябре были разрушены укрепления Гюмру и они перешли в руки турок. Только тогда армяне пошлина мирные переговоры.
Кязым Гарабекир паша, освободивший от армянских головорезов турецкие провинции, писал генералу Харборду: “Наша армия 22 февраля освободила Мамахатун. Здесь мы не встретили ни одного оставшегося в живых жителя. Все население было истреблено, а трупы свалены в одну большую яму... А то, что мы увидели в деревне Аладжакенд, вообще не поддается каким-либо описаниям. Перед нами открылась ужасающая картина: груды обезображенных трупов... Тельца всех детей были вспороты штыками, пожилые и женщины согнаны в сарай и заживо сожжены, молодые были искромсаны топорами, повешены. Эта трагедия наших соотечественников обжигала сердце...”.
Армянский терроризм укоренился на основе ложного толкования истории, и только пересмотрев эту точку зрения, армянский терроризм можно победить...
Каждому террористу нужна опора — философия и причина, ради чего он может убить и умереть. История частично играет здесь свою роль и потому, что террористы оглядываются назад... обычно помнят реальные или воображаемые исторические обиды и клятву о мести. Но Для большинства террористов... большее значение имеет их желание освободить свой народ от рабства и чтобы их народ мог править сам своей землей. Сегодняшние армянские террористы уникальны в том, что история — их единственное реальное оправдание . Ведь в данном случае нет народа, который следует освободить. Цель армянских террористов — месть за те несправедливости, которые, как они уверены, были в прошлом.
Нельзя сказать, что нет практического оправдания армянскому терроризму. Тот, кто оказывает помощь армянскому террору, как, например, Советский Союз, стремится разрушить Турцию и НАТО и они выигрывают от армянского насилия, но армяне сами яичего от этого не выигрывают и не могут выиграть. Сегодня, меньше чем 3 миллиона армян живут за пределами Советского Союза, и из них только небольшой процент когда-либо переедет во вновь образованную Армению. Более II миллионов мусульман-турок живут сегодня на этой территории. Убить II миллионов мусульман с тем, чтобы установить Армянское государство в Анатолии — невозможно!
Армянские террористы не могут сказать также, что они борются за лучшую жизнь, за свободу своего народа или за освобождение своих братьев, от политического гнета. Никто серьезно не поверит, что армяне, проживающие в Турции, политически преследуются. Во всяком случае, террористы пишут об армянских гражданах Турции как о “ненастоящих армянах”, ибо они на основе доброй воли живут в Турецкой Республике. Если бы армяне террористы действительно желали освободить соотечественников от политического рабства, то они должны были бы направить свои действия против России, а не против Турции.
...история Османской империи писалась в течение 300 лет, но никого никогда не осеняла мысль, кто именно проживает в империи, изучая население Османской империи... Первое, что обнаруживается, так это то, что — что-то не в порядке с хваленной армянской ученостью, когда установил, что мусульман в Анатолии погибло гораздо больше, чем армян. Это не может рассматриваться как геноцид... Факты были взяты из данных статистики армянского населения, которые были собраны османами, как часть их программы по регистрации населения. Они были собраны правительством с целью иметь точные сведения о количестве армян в собственных нуждах, т. е. без какой-либо политической или пропагандистской мотивации... Это был типичный образец статистических данных по населению, собираемых любым другим правительством в мире. Тем не менее, хотя эта статистика существует уже 70 лет, она оставалась не востребованной. Политики, террористы и армянские ученые предпочли собственные домыслы точным цифрам. Эти домыслы поддерживались их утверждениями, что миллионы армян были убиты или изгнаны из Армении. Реальная статистика дает совершенно иную картину.
Территория голословно называемая “Турецкой Арменией”, была известна как шесть вилайетов — Ван, Битлис, Мамуретулазиз, Дирбакир, Сивас и Эрзерум. В 1912 г. в шести вилайетах проживало лишь 870000 армян. Армяне составляли менее 1/5 от всего их населения. В некоторых провинциях шести вилайетов мусульмане численно превосходили армян в соотношении шесть к одному. Более того, армяне были расселены по всей Османской империи, а не только на востоке. В остальной части Османской империи их было столько же, сколько и в шести вилайетах. Даже если бы все армяне империи собрались жить вместе в Восточной Анатолии, мусульмане численно превосходили бы их более, чем в два раза. Невозможность создания государства с такой численностью очевидна.
В общей сложности, в Анатолии погибло 600 тыс. армян и 2,5 млн. мусульман. Если это был геноцид, то по меньшей мере очень странный геноцид, в котором погибло больше убийц, чем жертв. Если же доводы, свидетельствующие против геноцида, требуют дальнейших доказательств, достаточно заглянуть в Стамбул, в столицу империи и территорию, находящуюся, в основном, под контролем правительства. В Стамбуле, к стыду и вине правительства Османской империи, 200 армянских политиков были казнены без суда. Но все остальные армяне Стамбула, не представлявшие угрозы, благополучно пережили все войны. Их сыновья и дочери живут в Стамбуле и поныне. Принимая во внимание подлинный геноцид в своем худшем проявлении — германский нацизм — можно ли вообразить, что Гитлер пощадил бы всех евреев в Берлине?
Историческая правда заключается в том, что расширение Российской империи нарушило традиционный баланс народов Кавказа и Восточной Анатолии. Все народы пострадали. Говоря языком цифр — количества погибших и изгнанных — теми, кто пострадал больше всех, были крымские и кавказце мусульмане. Если какой-то народ и был жертвой геноциду то это крымские татары, ставшие на собственной родине жертвами преднамеренного истребления, начатого еще Екатерирой Великой и законченного Сталиным.
В этом суть “армянского дела”, причина надуманных обид, чаяний. Вот для чего они, особенно начиная с 70-х годов, упорно, нахраписто добиваются официального подтверждения “факта армянского геноцида” соответствующими международными органами. Для чего? Для того же самого: если был “геноцид армян” в Турции, значит, была там, в Турции “Великая Армения”. В таком случае мировое сообщество заставит Турцию уйти, освободить те вилайеты, которые армяне называют не иначе, как “Западная Армения”.
Сегодня мы имеем ясно выраженные территориальные притязания. В резолюции Европейского парламента четко сказано , что необходимо наладить (?) политический диалог между правительством Турции и представителями армян . В судебной процедуре такого типа мы являемся берущей стороной”. .
Посмеиваясь над решением Европарламента, в частности над его преамбулой, где написано, что “до сегодняшнего дня турецкое правительство своим отказом признать геноцид 1915 г. лишает армянский народ права на свою собственную историю”, Малевил пишет: “Это какой-то бред! История - это не право, а факт; существование какого-либо факта не зависит от его признания. Пресловутое “право на историю” является, конечно же, идеологическим камуфляжем, прикрывающим, и довольно плохо, совершенно конкретные и связанные отнюдь не с прошлым политические притязания” . А что Европа? Где она, ее хваленая демократия, честь, закон?
Однако надо входить в их положение, европарламентариев, - непросто и небезопасно прямо отказать в удовлетворении амбиций армян. Но самое смешное, что даже эта, “13-процентная” (случайно ли появление чертовой дюжины?) резолюция в общем была совсем не в том духе, как устроило бы армян, в ней есть даже антиармянские положения, например, вот такое: - “глубоко сожалея и осуждая абсурдный терроризм армянских групп, виновных в целом ряде покушений, совершенных между 1973 и 1986 г., осуждаемых подавляющим большинством... армянского народа (?) и приведших к смерти и ранению невинных жертв” . “Отдавая отчет себе в том, - пишет Малевил, - насколько абсурдно было бы определять меры наказания, основываясь на только что принятой петиции, Европейский парламент тут же добавляет, что “современная Турция не может считаться виновной за драму, пережитую армянами Оттоманской империи”, и подчеркивает, что “признание исторических событий геноцидом не может служить поводом для каких-либо притязаний политического, экономического или материального характера в отношении сегодняшней Турции” .
Но это “признание”, ничего не признающее, т. е. не имеющее последствий, никчемное для армян, было признано некоторыми членами (13 процентов!) Европарламента с корыстной целью для себя - для отказа Турции в приеме се в Евросообщсство. Опять “армянский вопрос” Европа использовала в свою пользу, и армяне опять остались с носом - они получили пустые, ничего им не дающие слова.
Более того “правительства европейских стран отказались разыгрывать подобный спектакль”, - пишет Малевил и добавляет : “Правительство ФРГ сразу же объявило, что придерживается принятых ранее деклараций, по которым право выработки позиций по событиям семидесятилетней давности принадлежит историкам, а не людям политики.
################################################
В общем кому интересно полное описание тех событий с разных точек зрения, я выложил статейку ее адрес https://sxn.io/index.php?showtopic=27750&st=0&
Ну во первых ... довел не Ленин, к моменту геноцида русских Сталином, Ленина уже давно не было ... между тем трагедия геноцида армян признана следующими странами и международными организациями: Аргентиной, Бельгией, Канадой, Советом Европы, Кипром, Европейским Парламентом, Францией, Великобританией, Грецией, Ливаном, Россией, ООН, Соединенными Штатами, Уругваем.
Главные организаторы Геноцида армян: военный министр Энвер, министр внутренних дел Талаат, министр флота Джамал - были приговорены за это преступление к смертной казни, но приговоры судов не были приведены в исполнение.
Хотелось бы спросить ... должны ли они быть наказаны? ... и наконец должна ли горка Арарат попасть опять на территорию Армении?
И если да ... то почему, геноцид русских, в 30 -50 годы, должен остаться не наказанным?
Из документов :
1. Геноцид армян был запланирован и осуществлен Оттоманской империей с 1915 по 1923 г., в результате чего было депортировано около 2000000 армян, из которых 1500000 мужчин, женщин и детей было уничтожено, а 500000 выживших были изгнаны из своих жилищ, и таким образом было прекращено более чем 2500-летнее присутствие армянского народа на своей исторической родине.
2. союзные державы -Великобритания, Франция и Россия - совместно выступили с заявлением, в котором впервые было четко сформулировано обвинение другого правительства в "преступлении против человечности".
3. В данном совместном заявлении отмечалось: "ввиду этих новых преступлений Турции против человечности правительства союзных держав публично заявляют Оттоманской Порте, что персональную ответственность за эти преступления будут нести все члены правительства Порты, а также исполнители, которые приняли участие в подобных массовых убийствах".
======================================
Но были и другин документы ... в которых говорилось ...
“Армяне одновременно и наивные и хитрые”. У любой нации и народности есть наивность и хитрость. Но не в той мере и не в той форме. У армян эти свойства отличаются в корне от таких же качеств других народов. Прежде всего потому что они у них основные, и, может, даже единственные.
Армянская хитрость направлена в большей степени... вовнутрь — на самих себя. Идеологи, главные фальсификаторы, хитрят сначала сами перед собой, обманывают себя (странно, не правда ли?) и после полного самоуверения (в заведомой лжи!) начинают уверять свой народ в тех самых, придуманных ими, высосанных из пальца легендах, россказнях, часто неправдоподобных, по-армянски нелогичных, противоречащих реальному положению вещей.
Эти легенды сводятся, как мы уже знаем, к выводам:
1.Армяне — самая цивилизованная, самая великая по всем параметрам нация;
2. Их обижали, уничтожали все, особенно ближайшие соседи.
И, как избранная Богом, как нация Ноя (Балаян пишет, что Ной разговаривал по-армянски) армяне имеют право ликвидировать любую нацию, которая им не нравится, а те нации даже обороняться не имеют права.
Армяне придумали и еще один “авторитетный” источник... Гитлера! Хай Гитлер! И приписали ему такой, сугубо армянский афоризм: “В конце концов кто сегодня помнит об истреблении армян”, — который великий фюрер якобы изрек 22 августа 1939 г. в своем докладе. Однако оказалось, что это не истерический афоризм Гитлера, а очередной аферизм армянства: Малевил пишет: (с. 63) “Но эта цитата — фальшивка, . Гитлер никогда этих слов не говорил, и объективная армянская (?) пресса сама признает это .
Армяне думают: “Кашу маслом не испортишь, т. е. им кажется, что путем все большего и большего раздувания цифры можно все-таки получить желаемый “геноцид”.
Однако ...
“Организованное убийство даже 30 000 человек считается геноцидом, если установлено намерение уничтожить незащищенную этническую группу. Число не имеет никакого значения”
“29 июля 1921 г. прокурор британского суда объявил о прекращении уголовного дела на следующем основании: “До настоящего времени не было выдвинуто ни одного письменного свидетельства, доказывающего правильность обвинений против заключенных, и маловероятно, что подобные свидетельства могут быть обнаружены”.
Таким образом, — продолжает Малевил, — через 6 лет после событий профессиональные судьи не смогли собрать необходимых доказательств для продолжения процесса, согласованного с политикой их государства, тогда как обвиняемые были в их руках, оттоманские архивы были для них открыты и все лица, выжившие в этих трагических событиях, были еще живы... в то время как псевдодокументы Андоняна были опубликованы годом раньше, в 1920 г., и книга Андоняна находилась в руках всех специалистов по этому вопросу. Это к тому, можно ли доверять этому подлогу? Наконец, сосланные на Мальту были освобождены...
Так закончился процесс, который вели англичане против главных “убийц” армян через шесть лет после событий. Однако это не помешало тому, что в Париже в 1984 г., через 69 лет (!) после событий, сам себя назначивший псевдотрибунал “судил” с большим треском об этих самых событиях и вынес псевдоприговор, объявивший турецкое правительство “виновным в геноциде”... что послужило предлогом... для новых потоков лжи и клеветы”.
Теперь приведу некоторые отрывки из исследований азербайджанского юриста Ровшана Мамедли , где подробно говорится о том, что делали “добрые мирные армяне” в Турции.
“В 1890 г. армяне подняли восстание в Эрзеруме. Позже — в Зейтуне и Сасуне, уничтожали мусульман.
31 марта 1903 г. армяне вновь, в который уже раз, подняли восстание, чтобы захватить теперь территорию Адана и Киликии, вырезая женщин, детей — тюрков.
Накануне первой мировой войны, в 1914 г., вооруженные Антантой армяне вновь подняли восстание в провинциях Зейтун, Гейсария, Мараш, Битлис, Эрзерум, Ангара, Ван и др.
После начала войны армянские отряды действовали более широко, нападали на мусульманские селения, окружали их с трех сторон, намеренно, чтобы беззащитные сельчане могли “бежать”. Таким образом, деревни переходили в их руки...
Затем, выследив этих сельчан, их просто убивали. Армянские отряды вступают в стычки и с правительственными войсками.
За “помощь”, оказанную армянами русской армии при взятии Вана, Россия назначила сюда наместником армянина Арама Манукяна.
Хорошо вооруженные армянские отряды повально истребляли турок, живших на территориях, захваченных русской армией. После взятия русскими войсками Восточного Баязида армяне подожгли и разорили все мусульманские деревни, расположенные вдоль магистральной дороги. В русскую армию влилось много армянских добровольцев. Были даже созданы отдельные армянские части.
В феврале 1915 г. в Тифлисе состоялся всемирный конгресс армян. Там Дашнакцутюн предложил обратиться за помощью к России, попросить у нее 200000 рублей для вооружения турецких армян и поддержки восстания.
В годы войны оставшаяся в одиночестве, окруженная странами Антанты, Турция не могла оказать достаточную помощь тем сельским районам, где бесчинствовали армянские “боевики”, подвергая турок массовым истреблениям. На дороге в Гасагала, а также в Сарыгамыше, Эрдахане, Карее, Измире, Ираване и его окрестностях, Зрзинджане, Трабзоне и др. вилайетах армяне разграбили, уничтожали, сожгли Дотла сотни деревень...
Затолкав людей в дома, мечети, живьем сжигали их, детей и взрослых живыми закапывали в землю, вспарывали животы беременным женщинам, душили извлеченных оттуда младенцев, затем, зажарив их, заставляли матерей есть собственных детей.
Достоверные статистические данные говорят, что армянами в эти годы истреблены свыше миллиона турок . Этот факт подчеркивает в своем рапорте лорду Керзону, написаином в 1920 г., высокопоставленный английский эмиссар в Стамбуле, сэр Джон Робедж.
В сентябре 1916 г. армяне подняли вооруженное восстание в Урфе, фындыглыке и др. местах, где безжалостно истребили турок, не пощадив женщин и детей.
Собравшееся в Тифлисе в 1917 г. армянское национальное общество создало Национальный совет. Совет сформировал под предводительством генерала Назарбекяна армянскую армию. Созданное в составе Закавказского сейма армянское правительство требовало земли Трабзона, Эрзерума, Эрзинджана, Агры, Битлиса, Муша, входящих в состав Османского государства.
Террористы осуществили свои коварные замыслы, злодейски убив наместника Вана Джевдат бея, депутата Урфы Нусрет бея, а также лидеров партии “Иттихад ве Тарагги” Талят пашу, Сеид пашу и Джамал пашу. На основании сфабрикованных обвинений большая группа членов этой партии под ярлыком “зачинщики геноцида” в 1919 г. была сослана англичанами на остров Мальту.
С целью проверки всех измышлений по поводу “армянского геноцида”, распространяемых дашнаками в Европе, турецкие власти пригласили из Америки специальную комиссию. В сентябре 1919 г. комиссия, возглавляемая генералом Харбордом >, побывала в Турецких и Кавказских районах, обстоятельно беседовала со всеми, в том числе Мустафа Кямад паша Ататюрком.
Генерал Харборд 16 ноября 1919 г. в докладе Американскому сенату писал о своей инспекции вдоль всей границы Турции от Черного моря до Ирана и констатировал, что не видел ничего такого, что подтверждало или оправдывало бы претензии армян.
Мэр города Эрзерума Закир бей показал комиссии кладбища тюркское и армянское, первое во много раз превосходило второе, и задал вопрос: “А сейчас сами рассудите, армян больше погибло или турок?”
В июне 1920 г. армия дашнакской Армении в районе Ол-ты перешла в наступление на Турцию (Одновременно в Западную Анатолию вторглись греческие войска). Захватив несколько деревень вокруг Олты, армянские части разорили и подожгли их. В ответ армия Кязыма Гарабекир паши 29 сентября заняла Сарыкамыш и Мердеиек. 30 октября турки отвоевали Каре и границы были восстановлены, дальше продвигаться не стали (вопреки паническим жалобам армян: “Турция движется на нас!”).
Турция 1 ноября 1920 г. предложила армянским властям перемирие. Армяне не приняли. Поэтому в ноябре были разрушены укрепления Гюмру и они перешли в руки турок. Только тогда армяне пошлина мирные переговоры.
Кязым Гарабекир паша, освободивший от армянских головорезов турецкие провинции, писал генералу Харборду: “Наша армия 22 февраля освободила Мамахатун. Здесь мы не встретили ни одного оставшегося в живых жителя. Все население было истреблено, а трупы свалены в одну большую яму... А то, что мы увидели в деревне Аладжакенд, вообще не поддается каким-либо описаниям. Перед нами открылась ужасающая картина: груды обезображенных трупов... Тельца всех детей были вспороты штыками, пожилые и женщины согнаны в сарай и заживо сожжены, молодые были искромсаны топорами, повешены. Эта трагедия наших соотечественников обжигала сердце...”.
Армянский терроризм укоренился на основе ложного толкования истории, и только пересмотрев эту точку зрения, армянский терроризм можно победить...
Каждому террористу нужна опора — философия и причина, ради чего он может убить и умереть. История частично играет здесь свою роль и потому, что террористы оглядываются назад... обычно помнят реальные или воображаемые исторические обиды и клятву о мести. Но Для большинства террористов... большее значение имеет их желание освободить свой народ от рабства и чтобы их народ мог править сам своей землей. Сегодняшние армянские террористы уникальны в том, что история — их единственное реальное оправдание . Ведь в данном случае нет народа, который следует освободить. Цель армянских террористов — месть за те несправедливости, которые, как они уверены, были в прошлом.
Нельзя сказать, что нет практического оправдания армянскому терроризму. Тот, кто оказывает помощь армянскому террору, как, например, Советский Союз, стремится разрушить Турцию и НАТО и они выигрывают от армянского насилия, но армяне сами яичего от этого не выигрывают и не могут выиграть. Сегодня, меньше чем 3 миллиона армян живут за пределами Советского Союза, и из них только небольшой процент когда-либо переедет во вновь образованную Армению. Более II миллионов мусульман-турок живут сегодня на этой территории. Убить II миллионов мусульман с тем, чтобы установить Армянское государство в Анатолии — невозможно!
Армянские террористы не могут сказать также, что они борются за лучшую жизнь, за свободу своего народа или за освобождение своих братьев, от политического гнета. Никто серьезно не поверит, что армяне, проживающие в Турции, политически преследуются. Во всяком случае, террористы пишут об армянских гражданах Турции как о “ненастоящих армянах”, ибо они на основе доброй воли живут в Турецкой Республике. Если бы армяне террористы действительно желали освободить соотечественников от политического рабства, то они должны были бы направить свои действия против России, а не против Турции.
...история Османской империи писалась в течение 300 лет, но никого никогда не осеняла мысль, кто именно проживает в империи, изучая население Османской империи... Первое, что обнаруживается, так это то, что — что-то не в порядке с хваленной армянской ученостью, когда установил, что мусульман в Анатолии погибло гораздо больше, чем армян. Это не может рассматриваться как геноцид... Факты были взяты из данных статистики армянского населения, которые были собраны османами, как часть их программы по регистрации населения. Они были собраны правительством с целью иметь точные сведения о количестве армян в собственных нуждах, т. е. без какой-либо политической или пропагандистской мотивации... Это был типичный образец статистических данных по населению, собираемых любым другим правительством в мире. Тем не менее, хотя эта статистика существует уже 70 лет, она оставалась не востребованной. Политики, террористы и армянские ученые предпочли собственные домыслы точным цифрам. Эти домыслы поддерживались их утверждениями, что миллионы армян были убиты или изгнаны из Армении. Реальная статистика дает совершенно иную картину.
Территория голословно называемая “Турецкой Арменией”, была известна как шесть вилайетов — Ван, Битлис, Мамуретулазиз, Дирбакир, Сивас и Эрзерум. В 1912 г. в шести вилайетах проживало лишь 870000 армян. Армяне составляли менее 1/5 от всего их населения. В некоторых провинциях шести вилайетов мусульмане численно превосходили армян в соотношении шесть к одному. Более того, армяне были расселены по всей Османской империи, а не только на востоке. В остальной части Османской империи их было столько же, сколько и в шести вилайетах. Даже если бы все армяне империи собрались жить вместе в Восточной Анатолии, мусульмане численно превосходили бы их более, чем в два раза. Невозможность создания государства с такой численностью очевидна.
В общей сложности, в Анатолии погибло 600 тыс. армян и 2,5 млн. мусульман. Если это был геноцид, то по меньшей мере очень странный геноцид, в котором погибло больше убийц, чем жертв. Если же доводы, свидетельствующие против геноцида, требуют дальнейших доказательств, достаточно заглянуть в Стамбул, в столицу империи и территорию, находящуюся, в основном, под контролем правительства. В Стамбуле, к стыду и вине правительства Османской империи, 200 армянских политиков были казнены без суда. Но все остальные армяне Стамбула, не представлявшие угрозы, благополучно пережили все войны. Их сыновья и дочери живут в Стамбуле и поныне. Принимая во внимание подлинный геноцид в своем худшем проявлении — германский нацизм — можно ли вообразить, что Гитлер пощадил бы всех евреев в Берлине?
Историческая правда заключается в том, что расширение Российской империи нарушило традиционный баланс народов Кавказа и Восточной Анатолии. Все народы пострадали. Говоря языком цифр — количества погибших и изгнанных — теми, кто пострадал больше всех, были крымские и кавказце мусульмане. Если какой-то народ и был жертвой геноциду то это крымские татары, ставшие на собственной родине жертвами преднамеренного истребления, начатого еще Екатерирой Великой и законченного Сталиным.
В этом суть “армянского дела”, причина надуманных обид, чаяний. Вот для чего они, особенно начиная с 70-х годов, упорно, нахраписто добиваются официального подтверждения “факта армянского геноцида” соответствующими международными органами. Для чего? Для того же самого: если был “геноцид армян” в Турции, значит, была там, в Турции “Великая Армения”. В таком случае мировое сообщество заставит Турцию уйти, освободить те вилайеты, которые армяне называют не иначе, как “Западная Армения”.
Сегодня мы имеем ясно выраженные территориальные притязания. В резолюции Европейского парламента четко сказано , что необходимо наладить (?) политический диалог между правительством Турции и представителями армян . В судебной процедуре такого типа мы являемся берущей стороной”. .
Посмеиваясь над решением Европарламента, в частности над его преамбулой, где написано, что “до сегодняшнего дня турецкое правительство своим отказом признать геноцид 1915 г. лишает армянский народ права на свою собственную историю”, Малевил пишет: “Это какой-то бред! История - это не право, а факт; существование какого-либо факта не зависит от его признания. Пресловутое “право на историю” является, конечно же, идеологическим камуфляжем, прикрывающим, и довольно плохо, совершенно конкретные и связанные отнюдь не с прошлым политические притязания” . А что Европа? Где она, ее хваленая демократия, честь, закон?
Однако надо входить в их положение, европарламентариев, - непросто и небезопасно прямо отказать в удовлетворении амбиций армян. Но самое смешное, что даже эта, “13-процентная” (случайно ли появление чертовой дюжины?) резолюция в общем была совсем не в том духе, как устроило бы армян, в ней есть даже антиармянские положения, например, вот такое: - “глубоко сожалея и осуждая абсурдный терроризм армянских групп, виновных в целом ряде покушений, совершенных между 1973 и 1986 г., осуждаемых подавляющим большинством... армянского народа (?) и приведших к смерти и ранению невинных жертв” . “Отдавая отчет себе в том, - пишет Малевил, - насколько абсурдно было бы определять меры наказания, основываясь на только что принятой петиции, Европейский парламент тут же добавляет, что “современная Турция не может считаться виновной за драму, пережитую армянами Оттоманской империи”, и подчеркивает, что “признание исторических событий геноцидом не может служить поводом для каких-либо притязаний политического, экономического или материального характера в отношении сегодняшней Турции” .
Но это “признание”, ничего не признающее, т. е. не имеющее последствий, никчемное для армян, было признано некоторыми членами (13 процентов!) Европарламента с корыстной целью для себя - для отказа Турции в приеме се в Евросообщсство. Опять “армянский вопрос” Европа использовала в свою пользу, и армяне опять остались с носом - они получили пустые, ничего им не дающие слова.
Более того “правительства европейских стран отказались разыгрывать подобный спектакль”, - пишет Малевил и добавляет : “Правительство ФРГ сразу же объявило, что придерживается принятых ранее деклараций, по которым право выработки позиций по событиям семидесятилетней давности принадлежит историкам, а не людям политики.
################################################
В общем кому интересно полное описание тех событий с разных точек зрения, я выложил статейку ее адрес https://sxn.io/index.php?showtopic=27750&st=0&
DELETED
Акула пера
3/9/2005, 10:02:25 PM
После того что ты написал я бы тебе дал в рожу но я тоже могу расписать все красиво . Дело в том что этот вопрос более глубок и запутан чем ты рассписал историю Османской империей мой нрод можед поттерется так как пока еще даже Русичи с деревьев не слези мы существовали как цивилизация мне было очень трудно читать что ты написал особенно то что этот вопрос у меня в душе кроме боли ничего не поднимает . Територия которую заняла Османская империя было исторической родиной Армян .
Пишет Азербайджанский репортер это всеравно что у Турк кушающий свинину .
Я обьясню на пальчиках что было в действительности Армяне никогда в большинстве своем не были милитаристами мы нация строителей , в Стамбуле самые богатые дома и самые богатые граждане были Армяне , но дела которые я затрону начались вот с чего началось притеснение Армян иза религиозных убеждений как вам известно мы христиане гораздо раньше вас уважаемые Русские и иза этой веры мы многократно попдали в рензню . Армянину жившему в Турции нельзя было иметь оружие , выступать против Турка или мусульманина так как они счиались нисшим сортом нам предлогалось принять иную веру но мы отказались , после притяснений а фактически они могли насиловать наших девушек а мужчина и руку поднять на обидчика не имел права , мы захотели независимости вот с чего началось , а автору глубочайший АНТИ РЕСПЕКТ я очень серьезно отношусь к этому вопросу так что начитан в этом плане и все что ты тут рассписал с реальными вещами не имеет никакого отношения !
Пишет Азербайджанский репортер это всеравно что у Турк кушающий свинину .
Я обьясню на пальчиках что было в действительности Армяне никогда в большинстве своем не были милитаристами мы нация строителей , в Стамбуле самые богатые дома и самые богатые граждане были Армяне , но дела которые я затрону начались вот с чего началось притеснение Армян иза религиозных убеждений как вам известно мы христиане гораздо раньше вас уважаемые Русские и иза этой веры мы многократно попдали в рензню . Армянину жившему в Турции нельзя было иметь оружие , выступать против Турка или мусульманина так как они счиались нисшим сортом нам предлогалось принять иную веру но мы отказались , после притяснений а фактически они могли насиловать наших девушек а мужчина и руку поднять на обидчика не имел права , мы захотели независимости вот с чего началось , а автору глубочайший АНТИ РЕСПЕКТ я очень серьезно отношусь к этому вопросу так что начитан в этом плане и все что ты тут рассписал с реальными вещами не имеет никакого отношения !
Muna
Специалист
3/10/2005, 12:55:32 AM
Вы конечно филосовствуете, а я тогда под стол ходила...
Для меня только приятные в основном воспоминания ... кино в огромном количестве, кинотеатров много, деофильмов целая коллекция, а сколько у меня обалденных детских книжек осталось!!!!
Правда очереди...фу! И зубные врачи гадкие...
НО.... тогда все работали, для меня слово ТУНЕЯДСТВО - звучит странно, а то что за это сажали????!!!
И образование по всему союзу бесплатное..
- мечта!!!
А теперь? Свободу получили, блин! На русскоязычных наезжают, всё развалили, производство в некогда индустриальном городе запохерено напрочь... только безработится жуткая и учёба дорогая...вот и свобода!
Для меня только приятные в основном воспоминания ... кино в огромном количестве, кинотеатров много, деофильмов целая коллекция, а сколько у меня обалденных детских книжек осталось!!!!
Правда очереди...фу! И зубные врачи гадкие...
НО.... тогда все работали, для меня слово ТУНЕЯДСТВО - звучит странно, а то что за это сажали????!!!
И образование по всему союзу бесплатное..
- мечта!!!А теперь? Свободу получили, блин! На русскоязычных наезжают, всё развалили, производство в некогда индустриальном городе запохерено напрочь... только безработится жуткая и учёба дорогая...вот и свобода!
WILD_STRANGER
Мастер
3/10/2005, 2:07:25 AM
Ernesto Gevara, конечно относительно в рожу ты видать погорячился, сам дам кому захочу, ... но вопрос о Турках конечно запутаный, ... и то что турки наезжали на христиан, однозначно ...
Но с другой стороны ... почему ты поддерживаешь геноцид который устраивал Сталин во главе с коммунистической партией по отношению к известным небольшим народам живущим на территории России, и к интелегенции ... в результате чего Россия оказалась в жопе ...
В репрессиях Сталина было уничтожено больше народа, чем армян и турков вместе взятых, почему виновные не должны быть наказаны? ... лет то прошло меньше чем с 1915 года, .... и многие еще живы, ... почему например не провести пару показательных расстрелов, дабы властям ныне правящим было не повадно против народа выступать?... Любая залупнувшаяся на народ ссука должна знать где она кончит ...
Не кажется ли это ... звеньями одной цепи?
Турки -> Армян
Фашисты -> Евреев
Коммунисты -> Русскую Интелегенцию + Татар (Крымских) + Чеченов
Так почему ты пытаешься защищать строй, который надо давно уничтожить, вместе со всеми исполнителями преступлений против народа, ... и еще пытаешься утверждать как хорошо жили люди........
Но с другой стороны ... почему ты поддерживаешь геноцид который устраивал Сталин во главе с коммунистической партией по отношению к известным небольшим народам живущим на территории России, и к интелегенции ... в результате чего Россия оказалась в жопе ...
В репрессиях Сталина было уничтожено больше народа, чем армян и турков вместе взятых, почему виновные не должны быть наказаны? ... лет то прошло меньше чем с 1915 года, .... и многие еще живы, ... почему например не провести пару показательных расстрелов, дабы властям ныне правящим было не повадно против народа выступать?... Любая залупнувшаяся на народ ссука должна знать где она кончит ...
Не кажется ли это ... звеньями одной цепи?
Турки -> Армян
Фашисты -> Евреев
Коммунисты -> Русскую Интелегенцию + Татар (Крымских) + Чеченов
Так почему ты пытаешься защищать строй, который надо давно уничтожить, вместе со всеми исполнителями преступлений против народа, ... и еще пытаешься утверждать как хорошо жили люди........
DELETED
Акула пера
3/10/2005, 2:22:44 AM
В репрессиях умер мой прадед , и побывал дед я не говорю о чужих шкурах и не оправдываю я говорил о людях которые были против режима или преступники заслужили невинных людей сажать я НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ !
DELETED
Акула пера
3/10/2005, 2:24:51 AM
давай об Армянах и репрессии в отдельной теме извени что оскробил тебя , я извеняюсь погорячился в общем мир ? )
DELETED
Акула пера
3/10/2005, 7:14:11 PM
Обеими руками за СССР.
Много не скажу, но приведу сравнительный факт. Через 10 лет, на даче, попался мне журнал "Работница" тех лет, вывод который я сделал - какие мы все были наивные. При этом наш народ был самым образованным, так что наивнасть заключалась в нашей доброте, но не в глупости.
И лично для меня, слышашего не один гудок, по случаю смерти генсека, проложенна прямая - ЧЕЛОВЕК в СССР жил по законам Библии, как бы противоречиво это не звучало.
Много не скажу, но приведу сравнительный факт. Через 10 лет, на даче, попался мне журнал "Работница" тех лет, вывод который я сделал - какие мы все были наивные. При этом наш народ был самым образованным, так что наивнасть заключалась в нашей доброте, но не в глупости.
И лично для меня, слышашего не один гудок, по случаю смерти генсека, проложенна прямая - ЧЕЛОВЕК в СССР жил по законам Библии, как бы противоречиво это не звучало.
Сталин
Специалист
3/11/2005, 2:31:58 AM
Воспоминаний тьма,причем всяких,но больше всё-таки хороших...
И в этих воспоминаниях прям таких страшных ужасов,от которых встают волосы дыбом нет,хотя судьба у моих дедов была тяжелая...Мой дедушка был почти единственным в селе кто умел водить трактор и он по трое суток не вылезал с поля.У бабки отца забрали и он умер через 3 месяца,жили на пенсию в 60 рублей,но с голоду не слишком пухли,хватало этих денег+своё небольшое хозяйство...Моя мать любит вспоминать пионерские и комсомольские годы и то как все жили дружно...Дедушка и бабушка присутствовали при объявлении о смерти Сталина и они не припомнят никого кто бы не плакал,даже принудительно переселенные,нахлебавшиеся горя люди, и те прослезились...Мой отец вспоминает о веселых студенческих года и о том как не давали паспорта...Дядя рассказывал про веселого пенсионера,которого водили на пионерские сборы, который очень ловко заставлял крестьян вступать в колхоз беря на испуг и самолично стрелял крестьян в подвале школы...Было много всякого и говна и хорошего,но всё же больше хорошего нежели плохого...
Кстати маршал Рокосовский тоже сидел в ГУЛАГе но тем не менее отказал Хрущеву в его предложении облить покойника(то есть Сталина) грязью...Черчилль произнес торжественную речь в честь его 90-летия и он там о нем плохого слова не сказал...
А херня с продуктами началась во время перестройки,к тому времени мои родители честным многолетним трудом накопили деньги на машину и вот за один день эти сбережения обесценились и их едва хватало на буханку хлеба...А еще я помню как какие-то сволочуги лупили прямой наводкой по Белому Дому,а ельцин(специально с маленькой буквы) пересел с москвича,на котором он ездил и показывал близость к народу,на "кабан"...Болтологию горбачева(опять спецмально) и шеварнадзе тоже помню...И как жалко что не нашлось человека,который распорядился бы расстрелять херовых революционеров!!!
И в этих воспоминаниях прям таких страшных ужасов,от которых встают волосы дыбом нет,хотя судьба у моих дедов была тяжелая...Мой дедушка был почти единственным в селе кто умел водить трактор и он по трое суток не вылезал с поля.У бабки отца забрали и он умер через 3 месяца,жили на пенсию в 60 рублей,но с голоду не слишком пухли,хватало этих денег+своё небольшое хозяйство...Моя мать любит вспоминать пионерские и комсомольские годы и то как все жили дружно...Дедушка и бабушка присутствовали при объявлении о смерти Сталина и они не припомнят никого кто бы не плакал,даже принудительно переселенные,нахлебавшиеся горя люди, и те прослезились...Мой отец вспоминает о веселых студенческих года и о том как не давали паспорта...Дядя рассказывал про веселого пенсионера,которого водили на пионерские сборы, который очень ловко заставлял крестьян вступать в колхоз беря на испуг и самолично стрелял крестьян в подвале школы...Было много всякого и говна и хорошего,но всё же больше хорошего нежели плохого...
Кстати маршал Рокосовский тоже сидел в ГУЛАГе но тем не менее отказал Хрущеву в его предложении облить покойника(то есть Сталина) грязью...Черчилль произнес торжественную речь в честь его 90-летия и он там о нем плохого слова не сказал...
А херня с продуктами началась во время перестройки,к тому времени мои родители честным многолетним трудом накопили деньги на машину и вот за один день эти сбережения обесценились и их едва хватало на буханку хлеба...А еще я помню как какие-то сволочуги лупили прямой наводкой по Белому Дому,а ельцин(специально с маленькой буквы) пересел с москвича,на котором он ездил и показывал близость к народу,на "кабан"...Болтологию горбачева(опять спецмально) и шеварнадзе тоже помню...И как жалко что не нашлось человека,который распорядился бы расстрелять херовых революционеров!!!
Сталин
Специалист
3/11/2005, 2:50:20 AM
(WILD_STRANGER @ 09.03.2005 - время: 23:07) Ernesto Gevara, конечно относительно в рожу ты видать погорячился, сам дам кому захочу, ... но вопрос о Турках конечно запутаный, ... и то что турки наезжали на христиан, однозначно ...
Но с другой стороны ... почему ты поддерживаешь геноцид который устраивал Сталин во главе с коммунистической партией по отношению к известным небольшим народам живущим на территории России, и к интелегенции ... в результате чего Россия оказалась в жопе ...
В репрессиях Сталина было уничтожено больше народа, чем армян и турков вместе взятых, почему виновные не должны быть наказаны? ... лет то прошло меньше чем с 1915 года, .... и многие еще живы, ... почему например не провести пару показательных расстрелов, дабы властям ныне правящим было не повадно против народа выступать?... Любая залупнувшаяся на народ ссука должна знать где она кончит ...
Не кажется ли это ... звеньями одной цепи?
Турки -> Армян
Фашисты -> Евреев
Коммунисты -> Русскую Интелегенцию + Татар (Крымских) + Чеченов
Так почему ты пытаешься защищать строй, который надо давно уничтожить, вместе со всеми исполнителями преступлений против народа, ... и еще пытаешься утверждать как хорошо жили люди........
А почему херовы демократы не должны быть наказаны за то что нанесли ущерб который Гитлер за всю войну не нанес?Что ты вопишь о репрессиях Сталина,когда на улицах каждого из городов идут еще более жестокие реарессии?Тогда жертвовали меньшим,чтобы сохранить большее и накопить силы,а сейчас валят ради бабок или чтобы свои силы проверить-типа слабо или нет человека убить...Почему вся Дума не болтается в петле,почему Грачев тот же на свободе,почему он не в петле или не в тюрьие?Он ведь во иногом виновен в том числе и в провале чеченской кампании...А ельцин?Почему он не понес наказания за свои проступки за пьянство угрожающее стратегическим интересам России?
Ты мне чем-то напоминаешь упёртых коммуняков-те обкладывали говном прошлое и обеляли настоящее,так и ты обсираешь СССР и вспоминаешь про репрессии и "железный занавес",а беспредел последних 15 лет ты оправдываешь какой-то свободой,которой на самом-то деле как таковой и нет...Да нынешняя действительность гораздо хуже,теперь Россия унижается перед тем,на кого раньше она и не обратила бы внимания...Да в СССР было много зла,но в нынешней Рассее зла во много раз больше...
Но с другой стороны ... почему ты поддерживаешь геноцид который устраивал Сталин во главе с коммунистической партией по отношению к известным небольшим народам живущим на территории России, и к интелегенции ... в результате чего Россия оказалась в жопе ...
В репрессиях Сталина было уничтожено больше народа, чем армян и турков вместе взятых, почему виновные не должны быть наказаны? ... лет то прошло меньше чем с 1915 года, .... и многие еще живы, ... почему например не провести пару показательных расстрелов, дабы властям ныне правящим было не повадно против народа выступать?... Любая залупнувшаяся на народ ссука должна знать где она кончит ...
Не кажется ли это ... звеньями одной цепи?
Турки -> Армян
Фашисты -> Евреев
Коммунисты -> Русскую Интелегенцию + Татар (Крымских) + Чеченов
Так почему ты пытаешься защищать строй, который надо давно уничтожить, вместе со всеми исполнителями преступлений против народа, ... и еще пытаешься утверждать как хорошо жили люди........
А почему херовы демократы не должны быть наказаны за то что нанесли ущерб который Гитлер за всю войну не нанес?Что ты вопишь о репрессиях Сталина,когда на улицах каждого из городов идут еще более жестокие реарессии?Тогда жертвовали меньшим,чтобы сохранить большее и накопить силы,а сейчас валят ради бабок или чтобы свои силы проверить-типа слабо или нет человека убить...Почему вся Дума не болтается в петле,почему Грачев тот же на свободе,почему он не в петле или не в тюрьие?Он ведь во иногом виновен в том числе и в провале чеченской кампании...А ельцин?Почему он не понес наказания за свои проступки за пьянство угрожающее стратегическим интересам России?
Ты мне чем-то напоминаешь упёртых коммуняков-те обкладывали говном прошлое и обеляли настоящее,так и ты обсираешь СССР и вспоминаешь про репрессии и "железный занавес",а беспредел последних 15 лет ты оправдываешь какой-то свободой,которой на самом-то деле как таковой и нет...Да нынешняя действительность гораздо хуже,теперь Россия унижается перед тем,на кого раньше она и не обратила бы внимания...Да в СССР было много зла,но в нынешней Рассее зла во много раз больше...
DELETED
Акула пера
3/11/2005, 3:36:46 AM
Ты прав Сталин ! Жалко что их не растреляли в 90 году ельцины со всей компанией (((( Видел как его дети живут ? точто сам заработал "честным трудом" ! Мой дед тоже от СТалинских репрессий постродал плохоо об СССР ниразу не слышал , было много плохого но и хорошего было много . А щас незнаю надеюсь что все будет хорошо у всех но НАТО уже у ворот ((((
Dima-2
Мастер
3/11/2005, 6:41:43 PM
ЧеГевара - мегабренд5 марта 1960 года кубинский фотограф Альберто Корда сделал знаменитую фотографию Че Гевары. Ту самую, которая тиражируется на бесчисленных красных майках и кружках - Че Гевара в берете и с развевающимися волосами. История зло пошутила над пламенным революционером: этот снимок превратил его в один из самых известных торговых брэндов, который приносит «буржуям» миллионные прибыли.
https://www.rokf. ru/different/2005/03/06/173939.html
WILD_STRANGER
Мастер
3/11/2005, 8:15:48 PM
(Сталин @ 10.03.2005 - время: 23:50) А почему херовы демократы не должны быть наказаны за то что нанесли ущерб который Гитлер за всю войну не нанес?Что ты вопишь о репрессиях Сталина,когда на улицах каждого из городов идут еще более жестокие реарессии?Тогда жертвовали меньшим,чтобы сохранить большее и накопить силы,а сейчас валят ради бабок или чтобы свои силы проверить-типа слабо или нет человека убить...
Давай по порядку ...
Кто именно из демократов ... нанес ущерб?
по-фамильно, общих слов достаточно что бы ничего не понять ...
Кто такой Ельцин? ... демократ или член ... из ЦК КПСС? Быть может вся эта демократия была ему нужна, что бы поднять народ ... и не более ... а потом наворовать и спиться?
Горбачев демократ? ... сильно сомневаюсь, ... хотя он однозначно не вор, ... и более порядочен ... чем другие,
Путин может демократ? ... быть может ему демократию в советском КГБ привили...?
Вывод прост ... за последние 20 лет (с мая 1985), в России не было у власти ни одного демократа ...
Почему вся Дума не болтается в петле,почему Грачев тот же на свободе,почему он не в петле или не в тюрьие?Он ведь во иногом виновен в том числе и в провале чеченской кампании...А ельцин?Почему он не понес наказания за свои проступки за пьянство угрожающее стратегическим интересам России?
Ответ прост ... потому что "демократ" Грачев, собутыльник "демократа" Ельцина, а "демократ" из КГБ Путин просто любит военных "демократов" ... и "демократа" Ельцина который ему сделал небольшой новогодний подарок, ... и то скорее всего поспорил с кем нибудь, что сможет пропить Россию ... Ты мне чем-то напоминаешь упёртых коммуняков-те обкладывали говном прошлое и обеляли настоящее,так и ты обсираешь СССР и вспоминаешь про репрессии и "железный занавес",а беспредел последних 15 лет ты оправдываешь какой-то свободой,которой на самом-то деле как таковой и нет...
Правда с первого и до последнего слова ... кроме одного, я не опрадываю никаких беспределов ... и уж точно не обеляю настоящего,... свободы при любом коммунистическом правлении нет, небыло и не будет ...
"Железный зановес" это необходимость существования коммунистического строя ... и следствие сталинских репрессий (т.к. после них Россия осталась без мозгов), на западе для этой цели используется немного другое понятие "Годовой доход" (и как не странно работает значительно лучше, как приманка для тараканов, не только свои не сбегают, но и чужие появляются и плодятся...) Да нынешняя действительность гораздо хуже,теперь Россия унижается перед тем,на кого раньше она и не обратила бы внимания...Да в СССР было много зла,но в нынешней Рассее зла во много раз больше...
Да это очевидно ... я про последние годы стараюсь и не писать ... что происходит,... всем понятно, однако никто не пытается искать причину этого ...
а она проста ... осталась старая коммунистическая СИСТЕМА и правители, это и тормозит развитие ... Россия скатывается по наклонной ... по дороге разумеется от нее отваливаются разные бывшие советские республики ... просто по тому что ей не хватает сил их удержать ... не удивлюсь что через некоторое время, начнется второй этап деления ... после которого гос граница может проходить ну скажем по 3 ему кольцу...
Что бы Россия процветала в ней должен быть построен или ФАШИЗМ или ДЕМОКРАТИЯ ... (но явно не коммунистическими отморозками ...)
Давай по порядку ...
Кто именно из демократов ... нанес ущерб?
по-фамильно, общих слов достаточно что бы ничего не понять ...
Кто такой Ельцин? ... демократ или член ... из ЦК КПСС? Быть может вся эта демократия была ему нужна, что бы поднять народ ... и не более ... а потом наворовать и спиться?
Горбачев демократ? ... сильно сомневаюсь, ... хотя он однозначно не вор, ... и более порядочен ... чем другие,
Путин может демократ? ... быть может ему демократию в советском КГБ привили...?
Вывод прост ... за последние 20 лет (с мая 1985), в России не было у власти ни одного демократа ...
Почему вся Дума не болтается в петле,почему Грачев тот же на свободе,почему он не в петле или не в тюрьие?Он ведь во иногом виновен в том числе и в провале чеченской кампании...А ельцин?Почему он не понес наказания за свои проступки за пьянство угрожающее стратегическим интересам России?
Ответ прост ... потому что "демократ" Грачев, собутыльник "демократа" Ельцина, а "демократ" из КГБ Путин просто любит военных "демократов" ... и "демократа" Ельцина который ему сделал небольшой новогодний подарок, ... и то скорее всего поспорил с кем нибудь, что сможет пропить Россию ... Ты мне чем-то напоминаешь упёртых коммуняков-те обкладывали говном прошлое и обеляли настоящее,так и ты обсираешь СССР и вспоминаешь про репрессии и "железный занавес",а беспредел последних 15 лет ты оправдываешь какой-то свободой,которой на самом-то деле как таковой и нет...
Правда с первого и до последнего слова ... кроме одного, я не опрадываю никаких беспределов ... и уж точно не обеляю настоящего,... свободы при любом коммунистическом правлении нет, небыло и не будет ...
"Железный зановес" это необходимость существования коммунистического строя ... и следствие сталинских репрессий (т.к. после них Россия осталась без мозгов), на западе для этой цели используется немного другое понятие "Годовой доход" (и как не странно работает значительно лучше, как приманка для тараканов, не только свои не сбегают, но и чужие появляются и плодятся...) Да нынешняя действительность гораздо хуже,теперь Россия унижается перед тем,на кого раньше она и не обратила бы внимания...Да в СССР было много зла,но в нынешней Рассее зла во много раз больше...
Да это очевидно ... я про последние годы стараюсь и не писать ... что происходит,... всем понятно, однако никто не пытается искать причину этого ...
а она проста ... осталась старая коммунистическая СИСТЕМА и правители, это и тормозит развитие ... Россия скатывается по наклонной ... по дороге разумеется от нее отваливаются разные бывшие советские республики ... просто по тому что ей не хватает сил их удержать ... не удивлюсь что через некоторое время, начнется второй этап деления ... после которого гос граница может проходить ну скажем по 3 ему кольцу...
Что бы Россия процветала в ней должен быть построен или ФАШИЗМ или ДЕМОКРАТИЯ ... (но явно не коммунистическими отморозками ...)
Сталин
Специалист
3/11/2005, 9:33:04 PM
Ну почему же всё не понятно все как раз таки и понятно кто нанес-посмотрите запись начала 90х годов и вы увидете обезумевшую толпу в которой проснулся инстинкт разрушения(взыграла революционная наследственность),которая шла "свергать" своё собственное благополучное будущее...
Горбачев порядочен?Да он просто идиот,на его глазах его же и топили,топили страну а он ни хеоа не делал и только тупо блеял...Преступник он хренов и горел бы он в термитной смеси...
Если ты еще не заметил я тоже против коммунистической ереси и той дурацкой пропаганды,НО я также против того что делается сегодня...Естественно что все эти выб
ки вылезли из КПСС,партия после 60 годов вообще была сплошь из дегенератов(моё личное мнение) и партия уже не могла справлятся со своими задачами...
А вот на Сталина ты зря бочку катишь...Его дело живет до сих пор и никто не может поломать заложенный им хребет,как ни старается...Оборонка при всем скудном финанасировании и после всех бед свалившихся на неё после смерти Сталина еще умудряется производить оружие которое на голову выше западных аналогов...
Посмотри западные передачи в них обычно обливают грязью либо действительно полных подонков либо тех,кого боятся даже после смерти...Так вот во всех западных передачах о Сталине,сколько бы она ни шла только и разговору о репрессиях да о репрессиях,но вот ни слова не слышно о развитии авиации при нём,ни слова не слышно об успехах СССР в тогдашние годы,короче всеми силами стремятся навязать негативное отношение к Сталину,что надо сказать у них неплохо получается,в их передачах нет даже того что признавалось в наших насквозь пропитанных "демократией" учебниках истории...Так вот они обливают его грязью,потому что боятся появления еще одного такого Императора в России,ибо это означает появление грозного противника...Он убил много народу,спору нет,но эти жизни не пропали зря...Все что он сделал послужило основой для всего последующего СССР и служит основой для нынешней России-все правители после него только пользовались тем,что он отстроил при своем правлении...И про уничтоженные мозги ты зря-при Сталмне ученый-это привилегированный член общества с высокой зарплатой и дополнительными кв.метрами,а вот уже при Хрущеве их приравняли с обычными рабочими...И это уничтожитель мозгов?Скорее он их накопитель...
Горбачев порядочен?Да он просто идиот,на его глазах его же и топили,топили страну а он ни хеоа не делал и только тупо блеял...Преступник он хренов и горел бы он в термитной смеси...
Если ты еще не заметил я тоже против коммунистической ереси и той дурацкой пропаганды,НО я также против того что делается сегодня...Естественно что все эти выб
ки вылезли из КПСС,партия после 60 годов вообще была сплошь из дегенератов(моё личное мнение) и партия уже не могла справлятся со своими задачами...А вот на Сталина ты зря бочку катишь...Его дело живет до сих пор и никто не может поломать заложенный им хребет,как ни старается...Оборонка при всем скудном финанасировании и после всех бед свалившихся на неё после смерти Сталина еще умудряется производить оружие которое на голову выше западных аналогов...
Посмотри западные передачи в них обычно обливают грязью либо действительно полных подонков либо тех,кого боятся даже после смерти...Так вот во всех западных передачах о Сталине,сколько бы она ни шла только и разговору о репрессиях да о репрессиях,но вот ни слова не слышно о развитии авиации при нём,ни слова не слышно об успехах СССР в тогдашние годы,короче всеми силами стремятся навязать негативное отношение к Сталину,что надо сказать у них неплохо получается,в их передачах нет даже того что признавалось в наших насквозь пропитанных "демократией" учебниках истории...Так вот они обливают его грязью,потому что боятся появления еще одного такого Императора в России,ибо это означает появление грозного противника...Он убил много народу,спору нет,но эти жизни не пропали зря...Все что он сделал послужило основой для всего последующего СССР и служит основой для нынешней России-все правители после него только пользовались тем,что он отстроил при своем правлении...И про уничтоженные мозги ты зря-при Сталмне ученый-это привилегированный член общества с высокой зарплатой и дополнительными кв.метрами,а вот уже при Хрущеве их приравняли с обычными рабочими...И это уничтожитель мозгов?Скорее он их накопитель...
Сталин
Специалист
3/11/2005, 9:39:20 PM
(WILD_STRANGER @ 09.03.2005 - время: 16:44) к моменту геноцида русских Сталином
Вот уж в чем нельзя обвинить Сталина так это в геноциде против русского народа!!!Я вообще первый раз слышу такое,даже "демократические" засранцы вроде Новодворской до такого не додумались!!!
Вот уж в чем нельзя обвинить Сталина так это в геноциде против русского народа!!!Я вообще первый раз слышу такое,даже "демократические" засранцы вроде Новодворской до такого не додумались!!!
DELETED
Акула пера
3/11/2005, 9:42:55 PM
Я был бы счастлив будь у России еще один человек как Сталин ! Ибо нет человека при котором государство Россия было сильнее , мощнее и грознее для противников как при нем . Да он был не прав так уничтожая людей спору нет но и дело его неоценимо ! И то что уроды с запада чернят его имя это плохо !
Дурачьё
Специалист
3/11/2005, 10:16:02 PM
(Vo-one @ 06.03.2005 - время: 00:56) (Дурачьё @ 06.03.2005 - время: 00:23) 2. Ладно, фиг с ними, с 80-ми. А как быть с 1920-50-ми? 
С миллионами бессмысленных и безвинных жертв?
Это что значит умирали ни за что??? 49/50 людей, которые умерли в то время умерли на фронте защищая родину! За тебя они Умирали вообщето! 
Ты неисправим! В каждом (КАЖДОМ!!!) твоём сообщении, идёт искажение слов оппонента, приписывание ему своих фобий и удивление самому же себе. 
1. Про "ни за что" - покажи пальчиком, где эти слова у меня. Нет?
Тогда, нефиг! 
2. Ты и правда думаешь, что 49/50 погибших в это время, погибли на фронтах войны?! Мдя......... Реально, процентов 10. В лагерях уничтожено было ГОРАЗДО больше советских граждан, чем погибло в войну. А в войну, львиная доля жертв - не военные.
Ты этого не знал? Я не удивлён... Но это никак не отменяет факты.
ПОжили мы в капитализме...научились работать...а где экономический подьем???
В том-то и дело, что не научились. Пройдут десятилетия, вымрут естественным путём, не дав потомства, олухи и лентяи, тогда, быть может... А пока, рано спрашивать результатов. Да и не с кого. С себя, разве что. Я работаю и живу хорошо. А кто там, бездельничая, стал нищим, не моя печаль.
С миллионами бессмысленных и безвинных жертв? Это что значит умирали ни за что???
49/50 людей, которые умерли в то время умерли на фронте защищая родину! За тебя они Умирали вообщето! Ты неисправим!
В каждом (КАЖДОМ!!!) твоём сообщении, идёт искажение слов оппонента, приписывание ему своих фобий и удивление самому же себе. 1. Про "ни за что" - покажи пальчиком, где эти слова у меня. Нет?
Тогда, нефиг! 2. Ты и правда думаешь, что 49/50 погибших в это время, погибли на фронтах войны?!
Мдя......... Реально, процентов 10. В лагерях уничтожено было ГОРАЗДО больше советских граждан, чем погибло в войну. А в войну, львиная доля жертв - не военные.Ты этого не знал? Я не удивлён... Но это никак не отменяет факты.
ПОжили мы в капитализме...научились работать...а где экономический подьем???
В том-то и дело, что не научились. Пройдут десятилетия, вымрут естественным путём, не дав потомства, олухи и лентяи, тогда, быть может...
А пока, рано спрашивать результатов. Да и не с кого. С себя, разве что. Я работаю и живу хорошо. А кто там, бездельничая, стал нищим, не моя печаль. 
Immortal
Грандмастер
3/11/2005, 10:34:00 PM
(Fater @ 07.03.2005 - время: 00:10) Да Сталин уничтожил интеллигенцию, в этом он виноват - спору нет. С другой стороны если посмотреть, он же создал новую интеллигенцию на которой СССР и продержался всё это время после его смерти. Уважаемый Dima-2, СССР существовал ведь не "последние лет 10", а гораздо дольше.
Сталин? создал? Интеллигенцию? 
Не смешно.
Дикий, злобный и тупой горец, ему было противно всё, что касалось просвещения.
Давайте сравним: 1917г.+пусть даже 15 лет=1932г. - страна развивается полным ходом, это после мировой войны (проигранной),двух революций,гражданской войны и разных чисток и раскулачиваний.
1932 год - это было до начала тотального террора. Хотя, разорение лучшей части крестьянства уже начали.
А что мы имеем сейчас, после начала перестройки? Только бандитов ставших разными олигархами и банкирами, да 80% нищающего населения.
Вы знаете хоть ОДНОГО бандита, ставшего "олигархом" (пора от этого термина уже отказываться; ввёл его Березовский, будучи при власти, теперь же, он просто не уместен: страной руководят иные люди)? Назовите фамилию.
Не бойтесь, никто вас не ликвидирует.
Если же нет, не надо сотрясать воздух глупостями.
(Fater)Но ведь они только свой карман набивают, при этом вывозя из страны и сырьё и деньги которые были сделаны на этом сырье. Они же не развивают практически ничего, они паразиты на теле этой несчастной страны!
Это так. Мне это тоже не нравится.
Но, поставив себя на их место, я тоже не желаю вкладывать деньги в производство, когда в стране по-прежнему идёт грабёж, а госструктуры в нём активно участвуют. Любое предприятие могут отнять - но не в пользу государства, естественно. А в пользу того, кто наймёт этих ментов и прокурорских, которые придут на завод и вытряхнут владельца. Сплошь и рядом это происходит. А на его место придёт другой, ничуть не лучше. Только уже безо всяких прав на этот завод, соответственно, ещё менее настроенный его развивать.
Вакханалия временщиков.
И единственный способ спасти свои деньги - вывезти их за рубеж.
Сталин? создал? Интеллигенцию? Не смешно.Дикий, злобный и тупой горец, ему было противно всё, что касалось просвещения.
Давайте сравним: 1917г.+пусть даже 15 лет=1932г. - страна развивается полным ходом, это после мировой войны (проигранной),двух революций,гражданской войны и разных чисток и раскулачиваний.
1932 год - это было до начала тотального террора. Хотя, разорение лучшей части крестьянства уже начали.
А что мы имеем сейчас, после начала перестройки? Только бандитов ставших разными олигархами и банкирами, да 80% нищающего населения.
Вы знаете хоть ОДНОГО бандита, ставшего "олигархом" (пора от этого термина уже отказываться; ввёл его Березовский, будучи при власти, теперь же, он просто не уместен: страной руководят иные люди)?
Назовите фамилию.Не бойтесь, никто вас не ликвидирует.
Если же нет, не надо сотрясать воздух глупостями.
(Fater)Но ведь они только свой карман набивают, при этом вывозя из страны и сырьё и деньги которые были сделаны на этом сырье. Они же не развивают практически ничего, они паразиты на теле этой несчастной страны!
Это так. Мне это тоже не нравится.
Но, поставив себя на их место, я тоже не желаю вкладывать деньги в производство, когда в стране по-прежнему идёт грабёж, а госструктуры в нём активно участвуют. Любое предприятие могут отнять - но не в пользу государства, естественно. А в пользу того, кто наймёт этих ментов и прокурорских, которые придут на завод и вытряхнут владельца. Сплошь и рядом это происходит. А на его место придёт другой, ничуть не лучше. Только уже безо всяких прав на этот завод, соответственно, ещё менее настроенный его развивать.
Вакханалия временщиков.
И единственный способ спасти свои деньги - вывезти их за рубеж.
Immortal
Грандмастер
3/11/2005, 10:46:36 PM
(Ernesto Gevara @ 07.03.2005 - время: 23:46) КЛАССС а дети есть ? нету да ? ну давай детскую проституцию разрешим а чё ? свобода ДА ?
ты уже говориш как человек "неумный" скажем так а сам жизни учиш !
Может быть, хватит всё в одну кучу-то валить?
Твоя нетерпимость к свободе просто изумляет. С учётом возраста, тем более. И уж, никак с ней не вяжутся ни ник, ни аватара.
ты уже говориш как человек "неумный" скажем так а сам жизни учиш !
Может быть, хватит всё в одну кучу-то валить?
Твоя нетерпимость к свободе просто изумляет. С учётом возраста, тем более. И уж, никак с ней не вяжутся ни ник, ни аватара.
DELETED
Акула пера
3/11/2005, 11:10:20 PM
Тогда почитай Кубинскую революцию многое станет яснее .....
WILD_STRANGER
Мастер
3/12/2005, 12:50:26 AM
(Рокко @ 11.03.2005 - время: 21:13) В СССР существовала распределительная система, где работали “ответственные” работники торговли, снабжения (шустренькие такие, оборотистые). Cхема была крайне проста: приходит на склад дефицит (ими же и создаваемый), ты его прячешь с прилавка, но продаешь по “рыночной цене”, а в документах указываешь, что продано по государственной, излишки суешь в карман и делишься с УБХСС (Управление по борьбе с хищениями социалистической собственности) и всеми заинтересованными личностями. Стечением времени у определенной группы заинтересованных лиц скопились огромные состояния, но они не могли ими воспользоваться, поскольку тогда просто нельзя было жить богато – деньги есть (украденные), но толку – то от них.
Поправлю ....В ссср не было Управлений, были отделы (разные номерные, а также по борьбе с разным злом и вредительством ...) поэтому ОБХСС, ... и работали там отморозки которые сейчас даже до братвы не дотягивают по уровню образованности... а в остальном точно на все 100% ...
Поправлю ....В ссср не было Управлений, были отделы (разные номерные, а также по борьбе с разным злом и вредительством ...) поэтому ОБХСС, ... и работали там отморозки которые сейчас даже до братвы не дотягивают по уровню образованности... а в остальном точно на все 100% ...