Что вы помните об ссср?
Immortal
Грандмастер
3/2/2005, 11:40:52 PM
(хомячек без лыж @ 02.03.2005 - время: 19:59) вы выбираете?!!!да вы что??...правда????
Правда. Путина действительно поддерживает полстраны, как это ни печально. За проправительственные партии, действительно, большинство россиян.
А вы думаете, за кого? За Зюганова?
Он, как и КПРФ, уже даже не вчерашний день. Нет! Он - прошлый век.
свооободнее вы стали?!??...не давлеет на вами НИКТО?!!!!??
Именно.
Теперь ТОЛЬКО я выбираю, что мне читать, кому верить, чьи лекции слушать, какие фильмы смотреть, какую музыку слушать. И так - до мелочей, до одежды, машины... Я куплю то, что МНЕ хочется, а не то, что в Госплане на меня предусмотрели в прошлой пятилетке.
Для меня де Сад - литературный классик, а Сталин - маленький, жалкий сухорукий параноик. Это только я решаю, мнение Политбюро может идти в баню.
Если мне хочется, я могу написать здесь: "Путин - сморчок", и мне ничего не будет за это. Могу на улице с таким плакатом встать - вот только, некогда, да и... люди будут смотреть... нет, не как на врага - как на чокнутую. Мол, зачем митинговать, когда это и так все знают?
Да, надо мною никто не довлеет. Если я не права, подскажите, кто же. Не бойтесь - мы не в СССР, вам ничего не будет за откровенность...
Правда. Путина действительно поддерживает полстраны, как это ни печально. За проправительственные партии, действительно, большинство россиян.
А вы думаете, за кого? За Зюганова?
Он, как и КПРФ, уже даже не вчерашний день. Нет! Он - прошлый век.свооободнее вы стали?!??...не давлеет на вами НИКТО?!!!!??
Именно.
Теперь ТОЛЬКО я выбираю, что мне читать, кому верить, чьи лекции слушать, какие фильмы смотреть, какую музыку слушать. И так - до мелочей, до одежды, машины... Я куплю то, что МНЕ хочется, а не то, что в Госплане на меня предусмотрели в прошлой пятилетке.
Для меня де Сад - литературный классик, а Сталин - маленький, жалкий сухорукий параноик. Это только я решаю, мнение Политбюро может идти в баню.
Если мне хочется, я могу написать здесь: "Путин - сморчок", и мне ничего не будет за это. Могу на улице с таким плакатом встать - вот только, некогда, да и... люди будут смотреть... нет, не как на врага - как на чокнутую. Мол, зачем митинговать, когда это и так все знают?
Да, надо мною никто не довлеет. Если я не права, подскажите, кто же. Не бойтесь - мы не в СССР, вам ничего не будет за откровенность...
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
3/3/2005, 3:06:58 AM
Партийный аппарат через номенклатуру управлял государством. Должность верховного правителя была чисто номинальной, он ничего фактически не решал. Такая примерно структура власти сложилась в СССР. Партийная верхушка могла чувствовать себя спокойно. Беда пришла откуда не ждали. Произошёл раскол в самой верхушке. В период правления Брежнева забрали силу различные номенклатурные кланы, которые преследовали свои корыстные цели. Борьба этих кланов ослабляла всю структуру власти. Часть высших партийцев оказалась более грамотной и поняла, что дальше так страна развиваться не может. Уровень образования в стране растёт, а вместе с ним растёт и недовольство простых граждан существующим положением вещей (в одной из областей РСФСР 95 процентов товаров повышенного спроса потребляло 5 процентов населения). Всё больше людей начали понимать, что партийная верхушка живёт явно не по тем принципам, которые декларирует. Воровство и взятки стали обыденным явлением в Советском Союзе, а партийный билет и высокая должность стали крышей для разного рода подонков. С другой стороны, эти партийцы понимали, что консервативное "сталинское" крыло ЦК им развернуться не даст. Положение изменилось, когда к власти в марте 1985 года пришёл Горбачев, который захотел преобразовать страну. Интересный факт, но если верить словам внука, то перестройку поддержал даже Молотов!
Горбачев допустил серьёзную ошибку. Он не учел силы партийного аппарата и опыта Сталина по обузданию этого аппарата. Он не учёл печального опыта Андропова. Нужно было начинать с чистки верхов с помощью репрессий, а потом уже обращаться к низам. Горбачев начал с конца. Во мнение Г.Попова: "В руководстве КПСС сложилась группа реформаторов, исходящих из очень разных мотивов. А в верхних и средних слоях номенклатуры сопротивление переменам было гигантское". Чтобы выявить истинное положение вещей, летом 1988 года была созвана XIX партийная конференция. Впервые после Ленина спросили мнение простых коммунистов. Эффект был ужасен, такого недовольства среди рядовых членов партии не ожидал никто. Был поставлен вопрос о передаче власти от КПСС Советам. Партийная верхушка поняла, что дни её сочтены, и что она не переживёт очередного съезда партии. Джинна выпустили из бутылки. Решение пришло сразу- уничтожить КПСС и отказаться от коммунистической идеологии. Но сделать это можно было только уничтожив СССР, что и было сделано. Было убито сразу два зайца: отставлен от власти Горбачев и уничтожена коммунистическая партия, которая вышла из-под контроля и стала опасной. Во главе этого процесса встали члены ЦК и Политбюро (бывший теневой кабинет Суслова), а сам процесс организовали высшие чины КГБ. Только с ведома и под руководством КГБ могли возникнуть националистические движения в разных частях СССР одновременно, которые и развалили окончательно страну. В чьих интересах это делалось? А в интересах тех, кто пришёл к власти на развалинах СССР (комментарии излишни). Будет точнее сказать, что не пришёл к власти, а остался у власти.
12 июня 1991 года президентом России становится Б.Н.Ельцин. Более грязных выборов трудно было придумать: можно было голосовать и за себя, и за своих близких; общие итоги голосования были объявлены раньше, чем получены результаты голосования из регионов. Появление на таком высоком посту Ельцина не может не вызывать удивления. Казалось бы, что революционные процессы, происходящие в стране, должны были выдвинуть впервые ряды более достойного человека. Но кто сказал, что в России происходили революционные процессы? Что общего между Зюгановым, Гайдаром, Ельциным, Явлинским, Путиным, Матвиенко? Все они принадлежат к номенклатуре. И не только принадлежат, но и служат ей, а не народу. Если учесть, что власть осталась за номенклатурой, то Ельцин-президент уже не вызывает особых вопросов. Задачей правящего класса было привести к власти человека, который был бы не способен к самостоятельным действиям. Убогость Ельцина сослужила ему хорошую службу. Эту убогость доказывает и такой факт, свидетелем которого я был. Когда он совершал своё путешествие по Дальнему Востоку, он выступал во Владивостоке, на Сахалине и в Петропавловске-Камчатском. В этих выступлениях он затрагивал вопрос о передаче Японии спорных островов. В первый день он заявил, что передачи не будет. Во второй день он сказал, что передаст Японии острова. В третий день он высказался в том плане, что документ о передаче осторов можно подписать сейчас, но саму передачу оттянуть на несколько десятков лет. Пусть наши потомки примут окончательное решение. И этот человек стал президентом России!
Августовские события 1991 года. Сейчас уже не осталось практически ни одного человека, у которого не возникали бы вопросы относительно этих событий. Всё чаще можно услышать слово заговор. Заговор был, но с какой целью? Сначала нужно оценить итоги "победы демократии". Даже поверхностный анализ показывает, что все, кто выступил против ГКЧП, были постепенно убраны из властных структур, а те, кто поддержал его,- остались и пошли на повышение. Из действующих войск был убран даже командир роты, который привёл свои танки на защиту Белого дома. Вот мнение того же Попова, которое он высказал в 1992 году, когда уже оставил пост мэра Москвы: "Моя общая оценка: победа демократов над путчистами не привела к власти совершенно не готовых к ней демократов, а заставила наконец реформаторов-аппаратчиков и номенклатуру сделать то, чего они не сделали ни в 1985-м, ни в 1989-м, ни в 1990 годах,- организоваться, объединиться, очиститься от рухляди идеологии, отстранить консерваторов и начать реформы". Слегка наивно, но сказано это в 1992 году, когда ещё не были видны результаты проводимых реформ. Ельцин демонстрировал личную храбрость, выступая на митингах, но в октябре 1993 года этот же Ельцин демонстрировал трусость. Почему? Да потому, что в августе 1991 года он знал, что никто в него стрелять не будет. Члены ГКЧП вели себя очень уж не последовательно: войска ввели, а приказ очистить Белый дом не дали. Почему? Да они действовали по единому плану с Ельциным. Основной целью было уничтожение КПСС и СССР и не дать Горбачеву подписать новый Союзный договор (его подписание планировалось на 20 августа). ГКЧП должен был продемонстрировать агонию партийного и союзного руководства, а Ельцин должен был выступить символом демократии. Для того, чтобы это выглядело натурально, нужна была кровь. Для этого в центр города были введены танки (хотя толпу у Белого дома могли разогнать и спецподразделения), для этого в Белом доме шла раздача оружия всем подряд (включая Ростроповича!), для этого защитникам Белого дома грузовиками подвозили спиртное. Обо всём этом мне рассказал офицер, который командовал танковой ротой и участвовал в этих событиях. Он же рассказал о том, что несколько механиков-водителей были серьезно ранены (и даже убиты) заточками, когда они открывали люки, чтобы провести свои машины и не задавить людей. Может быть этот офицер сгущает краски? Нет, он говорил правду. Об этом свидетельствуют и другие документы. В ночь с 20 на 21 августа была атакована пьяной толпой колонна в/ч 73881. Была сожжена БМП №536, две БМП получили повреждения, четверо человек были ранены. Когда экипаж покидал горящую машину, то солдат пытались сжечь. И опять свидетельства о том, что толпе демократов подвозили спиртное. Армия устояла и здесь и не открыла огонь по толпе, но кровь защитников демократии была жизненно необходима. Тогда и появился неизвестный офицер, который и убил несколько человек, когда танки уже уходили из Москвы. Кто этот офицер? Его судили? Чей приказ он выполнял? Одни вопросы без ответов. Вот слова того же Попова, которые звучат приговором "демократам": "Я ведь могу теперь сказать, что после двадцать второго августа в Москву хлынули группы демократов из разных городов. В дни путча их не было слышно, теперь же они рвались доказать свою готовность сражаться за демократию. Хлынули группы любопытных и просто бандитов, ожидавших, что будет чем поживиться. Толпа стукачей осаждала КГБ в яростном стремлении первыми ворваться в это здание и сжечь все следы своих многолетних подвигов". Свой приговор вынес и Солженицын в интервью в 1992 году, когда заявил, что в России образовался блок номенклатуры, финансовых воротил, КГБ и лжедемократов.
Итогом августовских событий стали Беловежские соглашения, которые были подписаны 8 декабря 1991 года. Все уже забыли, что эти соглашения нарушали волю народа, а значит были преступными. К этому времени Дудаев уже разогнал Верховный Совет и заявил об отделении Чечни от России. К этому времени многие республики и области прекратили выплаты в государственный бюджет. К этому времени уже было сформировано правительство в составе Ельцина, Гайдара, Шохина, Чубайса, Авена, Нечаева. Трудно судить о профессионализме этого правительства, основу которого составляли экономисты. Может быть они и имели хорошее экономическое образование, что является сомнительным, если судить по результатам, но экономика является только частью политики. Однобокость правительства привела к печальным последствиям. Ещё раньше была создана программа "500 дней", авторами которой являлись Шаталин и Явлинский. Они считали, что можно перевести экономику на рыночные рельсы в короткий срок. Они абсолютно не учитывали состояния общества. Да, предприятие можно акционировать в короткий срок, но можно ли в короткий срок создать грамотных акционеров, получить квалифицированных менеджеров, создать эффективную государственную власть. Шаталин и Явлинский на такие мелочи не обращали внимания. Вот мнение об этой программе Г.Попова: "Это не был план демократических реформ. Это был план аппаратных реформ с учетом позиции демократов и при их участии". Шаталин и Явлинский забыли утверждение Маркса о том, что социальная система может стабильно функционировать лишь при постоянном воспроизводстве такого содержания сознания, которое было бы адекватно содержанию системы. Иначе говоря, нужно было сначала изменить общественное сознание, а потом уже преобразовывать экономику. Правительство России наступило на те же грабли. Гайдар надувал щёки перед телекамерами и подсчитывал дни, оставшиеся до полного реформирования экономики, а страна стремительно разваливалась. О том, что правительство не контролировало ситуацию, свидетельствует инфляция, которая превысила прогноз в десятки раз. О каком уж планировании можно было говорить!
Была ещё одна проблема, которая волновала власть больше, чем инфляция. С марта 1989 года, когда были проведены выборы народных депутатов по новому избирательному закону, стали набирать силу и авторитет Советы различных уровней. Это очень сильно беспокоило номенклатуру. Ельцин забросил пробный камень, заявив о том, что он продписал указ о роспуске Советов. Реакция была резко негативной. Ельцин дал задний ход. Он заявил, что указа не подписывал, а сказать он может всё что угодно, он за свои слова не отвечает. Ещё один пример идиотизма первого президента. После этой попытки властям стало ясно, что устранить Советы можно только силовым путём. И грянул октябрь 1993 года.
21 сентября увидел свет указ №1400 о роспуске съезда народных депутатов и Верховного Совета. Президент нарушил Конституцию, и это подтвердил Конституционный суд. В ответ в ночь на 23 сентября 1993 года чрезвычайный Х съезд народных депутатов отстранил Ельцина от должности. 3 октября состоялась демонстрация в поддержку Верховного Совета, которая привела к столкновению с ОМОН и захвату мэрии. Потом был штурм Останкино, который не имел смысла, так как аппаратные были обесточены. У телецентра погибло около сорока человек. Эти люди не были убиты в результате штурма, потому что тогда они лежали бы на ступенях и внутри здания, а так трупы лежали на площади и к штурму не имели никакого отношения. Кто их расстреливал? Бойцы "Витязя" отказываются от этой сомнительной чести. В городе зверствовали снайперы. Чьи это были снайперы? Ответа нет. Потом в город были введены танки, и последовал штурм. Кто расстреливал пленных? Кто стрелял по окнам домов? В результате октябрьских событий погибло 123 человека и ранено 350, но это официальные данные. А каковы истинные данные? Офицеры, участвовавшие в штурме, утверждают, что по ним вёлся огонь из домов, где не могли находиться защитники Белого дома. Кто стрелял по войскам?
Не вызывает сомнения, что октябрьские события были спланированы заранее. Власть учла ошибки августа 1991 года. Была подготовлена третья сила, которая стреляла в солдат и офицеров для того, чтобы вызвать их ответную реакцию, направленную против защитников Белого дома. Эта сила устраивала погромы магазинов и ларьков, чтобы дискредитировать действия защитников Верховного Совета. Власть стремилась уничтожить как можно больше людей с тем, чтобы отбить желание у остальных проявлять свою гражданскую позицию. В этой бойне и погибли наиболее активные сторонники демократии в России. "Официальные демократы" поддержали расстрел народа. Власть сделала всё, чтобы в результате этих событий не пострадал никто из своих. Зюганов в открытую заявил, что его предупредили о предстоящих событиях. Не было у Белого дома и руководителей "демократических" движений, не было и правозащитников. Они все собрались в Кремле и устроили очередную пьянку, празднуя победу. Итогом октября 1993 года стала убогая Конституция, которая установила существующий порядок.
Но был и другой итог этих событий- возникла пропасть между государством и обществом. Истинная демократическая интеллигенция отвернулась от власти и ушла на свои кухни. Народ замолчал. Начали набирать силу различные националистические движения. Власть, продемонстировав готовность к насилию, подтолкнула волну насилия в обществе. Всё это привело к деградации общества. Уничтожив Советы, власть разрушила вертикаль власти. Вся государственная система повисла в воздухе. Советы, при всех их недостатках, были народной властью. Сейчас ведутся попытки организовать местное самоуправление, которое бы ограничилось только мусорными бачками и не стремилось поставить под свой контроль всю систему власти в стране. Едва ли эти попытки будут удачными. Советы возродятся в том или ином виде, или исчезнет Россия.
Горбачев допустил серьёзную ошибку. Он не учел силы партийного аппарата и опыта Сталина по обузданию этого аппарата. Он не учёл печального опыта Андропова. Нужно было начинать с чистки верхов с помощью репрессий, а потом уже обращаться к низам. Горбачев начал с конца. Во мнение Г.Попова: "В руководстве КПСС сложилась группа реформаторов, исходящих из очень разных мотивов. А в верхних и средних слоях номенклатуры сопротивление переменам было гигантское". Чтобы выявить истинное положение вещей, летом 1988 года была созвана XIX партийная конференция. Впервые после Ленина спросили мнение простых коммунистов. Эффект был ужасен, такого недовольства среди рядовых членов партии не ожидал никто. Был поставлен вопрос о передаче власти от КПСС Советам. Партийная верхушка поняла, что дни её сочтены, и что она не переживёт очередного съезда партии. Джинна выпустили из бутылки. Решение пришло сразу- уничтожить КПСС и отказаться от коммунистической идеологии. Но сделать это можно было только уничтожив СССР, что и было сделано. Было убито сразу два зайца: отставлен от власти Горбачев и уничтожена коммунистическая партия, которая вышла из-под контроля и стала опасной. Во главе этого процесса встали члены ЦК и Политбюро (бывший теневой кабинет Суслова), а сам процесс организовали высшие чины КГБ. Только с ведома и под руководством КГБ могли возникнуть националистические движения в разных частях СССР одновременно, которые и развалили окончательно страну. В чьих интересах это делалось? А в интересах тех, кто пришёл к власти на развалинах СССР (комментарии излишни). Будет точнее сказать, что не пришёл к власти, а остался у власти.
12 июня 1991 года президентом России становится Б.Н.Ельцин. Более грязных выборов трудно было придумать: можно было голосовать и за себя, и за своих близких; общие итоги голосования были объявлены раньше, чем получены результаты голосования из регионов. Появление на таком высоком посту Ельцина не может не вызывать удивления. Казалось бы, что революционные процессы, происходящие в стране, должны были выдвинуть впервые ряды более достойного человека. Но кто сказал, что в России происходили революционные процессы? Что общего между Зюгановым, Гайдаром, Ельциным, Явлинским, Путиным, Матвиенко? Все они принадлежат к номенклатуре. И не только принадлежат, но и служат ей, а не народу. Если учесть, что власть осталась за номенклатурой, то Ельцин-президент уже не вызывает особых вопросов. Задачей правящего класса было привести к власти человека, который был бы не способен к самостоятельным действиям. Убогость Ельцина сослужила ему хорошую службу. Эту убогость доказывает и такой факт, свидетелем которого я был. Когда он совершал своё путешествие по Дальнему Востоку, он выступал во Владивостоке, на Сахалине и в Петропавловске-Камчатском. В этих выступлениях он затрагивал вопрос о передаче Японии спорных островов. В первый день он заявил, что передачи не будет. Во второй день он сказал, что передаст Японии острова. В третий день он высказался в том плане, что документ о передаче осторов можно подписать сейчас, но саму передачу оттянуть на несколько десятков лет. Пусть наши потомки примут окончательное решение. И этот человек стал президентом России!
Августовские события 1991 года. Сейчас уже не осталось практически ни одного человека, у которого не возникали бы вопросы относительно этих событий. Всё чаще можно услышать слово заговор. Заговор был, но с какой целью? Сначала нужно оценить итоги "победы демократии". Даже поверхностный анализ показывает, что все, кто выступил против ГКЧП, были постепенно убраны из властных структур, а те, кто поддержал его,- остались и пошли на повышение. Из действующих войск был убран даже командир роты, который привёл свои танки на защиту Белого дома. Вот мнение того же Попова, которое он высказал в 1992 году, когда уже оставил пост мэра Москвы: "Моя общая оценка: победа демократов над путчистами не привела к власти совершенно не готовых к ней демократов, а заставила наконец реформаторов-аппаратчиков и номенклатуру сделать то, чего они не сделали ни в 1985-м, ни в 1989-м, ни в 1990 годах,- организоваться, объединиться, очиститься от рухляди идеологии, отстранить консерваторов и начать реформы". Слегка наивно, но сказано это в 1992 году, когда ещё не были видны результаты проводимых реформ. Ельцин демонстрировал личную храбрость, выступая на митингах, но в октябре 1993 года этот же Ельцин демонстрировал трусость. Почему? Да потому, что в августе 1991 года он знал, что никто в него стрелять не будет. Члены ГКЧП вели себя очень уж не последовательно: войска ввели, а приказ очистить Белый дом не дали. Почему? Да они действовали по единому плану с Ельциным. Основной целью было уничтожение КПСС и СССР и не дать Горбачеву подписать новый Союзный договор (его подписание планировалось на 20 августа). ГКЧП должен был продемонстрировать агонию партийного и союзного руководства, а Ельцин должен был выступить символом демократии. Для того, чтобы это выглядело натурально, нужна была кровь. Для этого в центр города были введены танки (хотя толпу у Белого дома могли разогнать и спецподразделения), для этого в Белом доме шла раздача оружия всем подряд (включая Ростроповича!), для этого защитникам Белого дома грузовиками подвозили спиртное. Обо всём этом мне рассказал офицер, который командовал танковой ротой и участвовал в этих событиях. Он же рассказал о том, что несколько механиков-водителей были серьезно ранены (и даже убиты) заточками, когда они открывали люки, чтобы провести свои машины и не задавить людей. Может быть этот офицер сгущает краски? Нет, он говорил правду. Об этом свидетельствуют и другие документы. В ночь с 20 на 21 августа была атакована пьяной толпой колонна в/ч 73881. Была сожжена БМП №536, две БМП получили повреждения, четверо человек были ранены. Когда экипаж покидал горящую машину, то солдат пытались сжечь. И опять свидетельства о том, что толпе демократов подвозили спиртное. Армия устояла и здесь и не открыла огонь по толпе, но кровь защитников демократии была жизненно необходима. Тогда и появился неизвестный офицер, который и убил несколько человек, когда танки уже уходили из Москвы. Кто этот офицер? Его судили? Чей приказ он выполнял? Одни вопросы без ответов. Вот слова того же Попова, которые звучат приговором "демократам": "Я ведь могу теперь сказать, что после двадцать второго августа в Москву хлынули группы демократов из разных городов. В дни путча их не было слышно, теперь же они рвались доказать свою готовность сражаться за демократию. Хлынули группы любопытных и просто бандитов, ожидавших, что будет чем поживиться. Толпа стукачей осаждала КГБ в яростном стремлении первыми ворваться в это здание и сжечь все следы своих многолетних подвигов". Свой приговор вынес и Солженицын в интервью в 1992 году, когда заявил, что в России образовался блок номенклатуры, финансовых воротил, КГБ и лжедемократов.
Итогом августовских событий стали Беловежские соглашения, которые были подписаны 8 декабря 1991 года. Все уже забыли, что эти соглашения нарушали волю народа, а значит были преступными. К этому времени Дудаев уже разогнал Верховный Совет и заявил об отделении Чечни от России. К этому времени многие республики и области прекратили выплаты в государственный бюджет. К этому времени уже было сформировано правительство в составе Ельцина, Гайдара, Шохина, Чубайса, Авена, Нечаева. Трудно судить о профессионализме этого правительства, основу которого составляли экономисты. Может быть они и имели хорошее экономическое образование, что является сомнительным, если судить по результатам, но экономика является только частью политики. Однобокость правительства привела к печальным последствиям. Ещё раньше была создана программа "500 дней", авторами которой являлись Шаталин и Явлинский. Они считали, что можно перевести экономику на рыночные рельсы в короткий срок. Они абсолютно не учитывали состояния общества. Да, предприятие можно акционировать в короткий срок, но можно ли в короткий срок создать грамотных акционеров, получить квалифицированных менеджеров, создать эффективную государственную власть. Шаталин и Явлинский на такие мелочи не обращали внимания. Вот мнение об этой программе Г.Попова: "Это не был план демократических реформ. Это был план аппаратных реформ с учетом позиции демократов и при их участии". Шаталин и Явлинский забыли утверждение Маркса о том, что социальная система может стабильно функционировать лишь при постоянном воспроизводстве такого содержания сознания, которое было бы адекватно содержанию системы. Иначе говоря, нужно было сначала изменить общественное сознание, а потом уже преобразовывать экономику. Правительство России наступило на те же грабли. Гайдар надувал щёки перед телекамерами и подсчитывал дни, оставшиеся до полного реформирования экономики, а страна стремительно разваливалась. О том, что правительство не контролировало ситуацию, свидетельствует инфляция, которая превысила прогноз в десятки раз. О каком уж планировании можно было говорить!
Была ещё одна проблема, которая волновала власть больше, чем инфляция. С марта 1989 года, когда были проведены выборы народных депутатов по новому избирательному закону, стали набирать силу и авторитет Советы различных уровней. Это очень сильно беспокоило номенклатуру. Ельцин забросил пробный камень, заявив о том, что он продписал указ о роспуске Советов. Реакция была резко негативной. Ельцин дал задний ход. Он заявил, что указа не подписывал, а сказать он может всё что угодно, он за свои слова не отвечает. Ещё один пример идиотизма первого президента. После этой попытки властям стало ясно, что устранить Советы можно только силовым путём. И грянул октябрь 1993 года.
21 сентября увидел свет указ №1400 о роспуске съезда народных депутатов и Верховного Совета. Президент нарушил Конституцию, и это подтвердил Конституционный суд. В ответ в ночь на 23 сентября 1993 года чрезвычайный Х съезд народных депутатов отстранил Ельцина от должности. 3 октября состоялась демонстрация в поддержку Верховного Совета, которая привела к столкновению с ОМОН и захвату мэрии. Потом был штурм Останкино, который не имел смысла, так как аппаратные были обесточены. У телецентра погибло около сорока человек. Эти люди не были убиты в результате штурма, потому что тогда они лежали бы на ступенях и внутри здания, а так трупы лежали на площади и к штурму не имели никакого отношения. Кто их расстреливал? Бойцы "Витязя" отказываются от этой сомнительной чести. В городе зверствовали снайперы. Чьи это были снайперы? Ответа нет. Потом в город были введены танки, и последовал штурм. Кто расстреливал пленных? Кто стрелял по окнам домов? В результате октябрьских событий погибло 123 человека и ранено 350, но это официальные данные. А каковы истинные данные? Офицеры, участвовавшие в штурме, утверждают, что по ним вёлся огонь из домов, где не могли находиться защитники Белого дома. Кто стрелял по войскам?
Не вызывает сомнения, что октябрьские события были спланированы заранее. Власть учла ошибки августа 1991 года. Была подготовлена третья сила, которая стреляла в солдат и офицеров для того, чтобы вызвать их ответную реакцию, направленную против защитников Белого дома. Эта сила устраивала погромы магазинов и ларьков, чтобы дискредитировать действия защитников Верховного Совета. Власть стремилась уничтожить как можно больше людей с тем, чтобы отбить желание у остальных проявлять свою гражданскую позицию. В этой бойне и погибли наиболее активные сторонники демократии в России. "Официальные демократы" поддержали расстрел народа. Власть сделала всё, чтобы в результате этих событий не пострадал никто из своих. Зюганов в открытую заявил, что его предупредили о предстоящих событиях. Не было у Белого дома и руководителей "демократических" движений, не было и правозащитников. Они все собрались в Кремле и устроили очередную пьянку, празднуя победу. Итогом октября 1993 года стала убогая Конституция, которая установила существующий порядок.
Но был и другой итог этих событий- возникла пропасть между государством и обществом. Истинная демократическая интеллигенция отвернулась от власти и ушла на свои кухни. Народ замолчал. Начали набирать силу различные националистические движения. Власть, продемонстировав готовность к насилию, подтолкнула волну насилия в обществе. Всё это привело к деградации общества. Уничтожив Советы, власть разрушила вертикаль власти. Вся государственная система повисла в воздухе. Советы, при всех их недостатках, были народной властью. Сейчас ведутся попытки организовать местное самоуправление, которое бы ограничилось только мусорными бачками и не стремилось поставить под свой контроль всю систему власти в стране. Едва ли эти попытки будут удачными. Советы возродятся в том или ином виде, или исчезнет Россия.
WILD_STRANGER
Мастер
3/3/2005, 4:51:41 AM
(хомячек без лыж @ 03.03.2005 - время: 00:06) ...Советы возродятся в том или ином виде, или исчезнет Россия.
Довольно мудрая статья, ... в оригинале она читается лучше ...
И вывод в общем верный ... Скажем спасибо путину, что довел Россию до критической массы, и скорее всего она развалится ... как когда то развалился совок ...
А ниже вступление к пред'идущей статье Если советский период нашей истории трудно анализировать из-за большого количества документов, которые иногда противоречат друг другу, то современный период истории трудно анализировать из-за отсутствия этих документов. Создаётся впечатление, что современные правители стремятся не оставлять следов в истории, как это делают преступники на месте преступления. Те документы, которые появляются, часто не имеют персональных авторов. Сейчас нельзя определить, кто является автором Конституции. Кто-то написал какую-то главу, кто-то внёс какое-то предложение, но за конечный итог никто отвечать не хочет. Я постараюсь дать свою оценку процессам, происходящим в современной России. К сожалению, я слишком часто вынужден буду пользоваться не фактами, а своими догадками.
Довольно мудрая статья, ... в оригинале она читается лучше ...
И вывод в общем верный ... Скажем спасибо путину, что довел Россию до критической массы, и скорее всего она развалится ... как когда то развалился совок ...
А ниже вступление к пред'идущей статье Если советский период нашей истории трудно анализировать из-за большого количества документов, которые иногда противоречат друг другу, то современный период истории трудно анализировать из-за отсутствия этих документов. Создаётся впечатление, что современные правители стремятся не оставлять следов в истории, как это делают преступники на месте преступления. Те документы, которые появляются, часто не имеют персональных авторов. Сейчас нельзя определить, кто является автором Конституции. Кто-то написал какую-то главу, кто-то внёс какое-то предложение, но за конечный итог никто отвечать не хочет. Я постараюсь дать свою оценку процессам, происходящим в современной России. К сожалению, я слишком часто вынужден буду пользоваться не фактами, а своими догадками.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
3/3/2005, 5:03:49 AM
(WILD_STRANGER @ 03.03.2005 - время: 01:51) (хомячек без лыж @ 03.03.2005 - время: 00:06) ...Советы возродятся в том или ином виде, или исчезнет Россия.
Довольно мудрая статья, ... в оригинале она читается лучше ...
И вывод в общем верный ... Скажем спасибо путину, что довел Россию до критической массы, и скорее всего она развалится ... как когда то развалился совок ...
А ниже вступление к пред'идущей статье Если советский период нашей истории трудно анализировать из-за большого количества документов, которые иногда противоречат друг другу, то современный период истории трудно анализировать из-за отсутствия этих документов. Создаётся впечатление, что современные правители стремятся не оставлять следов в истории, как это делают преступники на месте преступления. Те документы, которые появляются, часто не имеют персональных авторов. Сейчас нельзя определить, кто является автором Конституции. Кто-то написал какую-то главу, кто-то внёс какое-то предложение, но за конечный итог никто отвечать не хочет. Я постараюсь дать свою оценку процессам, происходящим в современной России. К сожалению, я слишком часто вынужден буду пользоваться не фактами, а своими догадками.
что значит в оригинале???
я просто привел отрывок с одного сайта...)))
это и есть перепечатанный оригинал. неполный правда...
выбрал главное на мой взгляд по вопросу...)))
статья действительно умная.
да там, если смотрели вы,там не только об этом..там много всего...)))
умный мужик писал...)))
Довольно мудрая статья, ... в оригинале она читается лучше ...
И вывод в общем верный ... Скажем спасибо путину, что довел Россию до критической массы, и скорее всего она развалится ... как когда то развалился совок ...
А ниже вступление к пред'идущей статье Если советский период нашей истории трудно анализировать из-за большого количества документов, которые иногда противоречат друг другу, то современный период истории трудно анализировать из-за отсутствия этих документов. Создаётся впечатление, что современные правители стремятся не оставлять следов в истории, как это делают преступники на месте преступления. Те документы, которые появляются, часто не имеют персональных авторов. Сейчас нельзя определить, кто является автором Конституции. Кто-то написал какую-то главу, кто-то внёс какое-то предложение, но за конечный итог никто отвечать не хочет. Я постараюсь дать свою оценку процессам, происходящим в современной России. К сожалению, я слишком часто вынужден буду пользоваться не фактами, а своими догадками.
что значит в оригинале???
я просто привел отрывок с одного сайта...)))
это и есть перепечатанный оригинал. неполный правда...
выбрал главное на мой взгляд по вопросу...)))
статья действительно умная.
да там, если смотрели вы,там не только об этом..там много всего...)))
умный мужик писал...)))
Bradshow
Специалист
3/3/2005, 6:43:27 AM
Помню, что были бесконечные ограничения во всем.
И дяденьки-коммунисты, которые, конечно же, все знали за нас, как лучше, как надо.
Ощущение несвободы, желание вырваться. Вот, вкратце, все.
И дяденьки-коммунисты, которые, конечно же, все знали за нас, как лучше, как надо.
Ощущение несвободы, желание вырваться. Вот, вкратце, все.
DELETED
Акула пера
3/3/2005, 1:11:18 PM
Уважаемый товарищ без лыж!
Я Вам в одной из параллельных тем задал вполне конкретный вопрос насчет Вашей жизни в СССР. Вот ссылочка:
https://sxn.io/index.php?showtopic...30&#entry538018
Вы его проигнорировали. Будем считать, что не захотели уходить в офф-топ.
Но эта тема называется:"ваши ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ". Ваш флуд в ней еще можно понять, как выражение эмоций. Но километровые заимствования из чужих печатных работ, которыми Вы грузите тему, какое отношение имеют к Вашим воспоминаниям? Или Вы все-таки работали в отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС?
Мое личное ощущение ТОТАЛЬНОЙ НЕСВОБОДЫ в тот период я могу сравнить (и уже сравнивал) только с тем, что испытывает зверь в зоопарке. К сожалению, это не столько сравнение, сколько точное описание ситуации.
Можно вполне обоснованно говорить о преимуществах такой жизни, так как в зоопарке звери живут дольше, кушают по расписанию и менее подвержены опасностям. Многие настолько привыкают к неволе, что могут просто погибнуть, если попадут в природу. Выводы делайте сами.
столько бы мог тут навспоминать хорошего...
но прям слезы наворачиваются..немогу....
а молодым безтолку объяснять.... их американосы за кокаколу и джинсы купили.....
Что же касается Вас лично, то ИМХО, беспардонное манипулирование молодежью, которое вы демонстрируете, граничит с профанацией!
Я не минусовщик и никому минусов не ставил, но обещаю СУЩЕСТВЕННО поправить Вам репутацию, если вместо разумных аргументов вы будете позволять себе неприкрытый стёб над оппонентами.
Я Вам в одной из параллельных тем задал вполне конкретный вопрос насчет Вашей жизни в СССР. Вот ссылочка:
https://sxn.io/index.php?showtopic...30&#entry538018
Вы его проигнорировали. Будем считать, что не захотели уходить в офф-топ.
Но эта тема называется:"ваши ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ". Ваш флуд в ней еще можно понять, как выражение эмоций. Но километровые заимствования из чужих печатных работ, которыми Вы грузите тему, какое отношение имеют к Вашим воспоминаниям? Или Вы все-таки работали в отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС?
Мое личное ощущение ТОТАЛЬНОЙ НЕСВОБОДЫ в тот период я могу сравнить (и уже сравнивал) только с тем, что испытывает зверь в зоопарке. К сожалению, это не столько сравнение, сколько точное описание ситуации.
Можно вполне обоснованно говорить о преимуществах такой жизни, так как в зоопарке звери живут дольше, кушают по расписанию и менее подвержены опасностям. Многие настолько привыкают к неволе, что могут просто погибнуть, если попадут в природу. Выводы делайте сами.
столько бы мог тут навспоминать хорошего...
но прям слезы наворачиваются..немогу....
а молодым безтолку объяснять.... их американосы за кокаколу и джинсы купили.....
Что же касается Вас лично, то ИМХО, беспардонное манипулирование молодежью, которое вы демонстрируете, граничит с профанацией!
Я не минусовщик и никому минусов не ставил, но обещаю СУЩЕСТВЕННО поправить Вам репутацию, если вместо разумных аргументов вы будете позволять себе неприкрытый стёб над оппонентами.
DELETED
Акула пера
3/3/2005, 2:44:35 PM
Да многое я помню. Полет Гагарина и стучание Хрущевым сапогом в ООН. Смещение Хрущева и еще довольно молодого и живого (а не старого маразматика) Брежнева, Косыгинскую реформу, которой так и не дали раскрутиться, потом - постепенное исчезновение с полок практически всего и вся ("Что такое длинное, зеленое и пахнет колбасой? - Электричка из Москвы"), Олимпиаду-80, высылку Солженицына и Сахарова, "Малую землю", "Возрождение" и "Целину" (сдавать же приходилось!), потом - уже полного маразматика Брежнева, больного Андропова и еще одного маразматика Черненко. Потом - Горбачев и его реформы, начало демократического движения, в котором и сам поучаствовал (и не жалею). Потом - СССР кончился.. И слава Богу....
DELETED
Акула пера
3/3/2005, 2:48:47 PM
>>Абрахам
Я очень хорошо понимаю твое возмущение теми, кто из шкурных побуждений пидор...т великое государство. Как бы мы к нему не относились, СССР был единственным, не считая античного Рима, государством за всю мировую историю, которое в одиночку могло противостоять всему остальному миру. Именно поэтому для него и использовали термин "сверхдержава". Кстати, Америка, при всем своем могуществе на это была неспособна из-за особенностей экономики.
К сожалению, величие государства и человека в нем - это совсем не одно и то же. Нам всегда внушали, что Партия и правительство о нас постоянно заботятся, но забота эта сильно смахивала на "детский сад". Воспитатели естесссно - коммунисты, все остальные - дети.
Прежде чем сравнивать нашу жизнь тогда и сейчас, каждый должен честно решить для себя, что ему важнее: свобода или безопасность? Кому-то важее одно, кому-то - другое. Не стоит осуждать других за то, что они делают неправильный с твоей точки зрения выбор, ведь тебя-то они этого выбора не лишают...
Я очень хорошо понимаю твое возмущение теми, кто из шкурных побуждений пидор...т великое государство. Как бы мы к нему не относились, СССР был единственным, не считая античного Рима, государством за всю мировую историю, которое в одиночку могло противостоять всему остальному миру. Именно поэтому для него и использовали термин "сверхдержава". Кстати, Америка, при всем своем могуществе на это была неспособна из-за особенностей экономики.
К сожалению, величие государства и человека в нем - это совсем не одно и то же. Нам всегда внушали, что Партия и правительство о нас постоянно заботятся, но забота эта сильно смахивала на "детский сад". Воспитатели естесссно - коммунисты, все остальные - дети.
Прежде чем сравнивать нашу жизнь тогда и сейчас, каждый должен честно решить для себя, что ему важнее: свобода или безопасность? Кому-то важее одно, кому-то - другое. Не стоит осуждать других за то, что они делают неправильный с твоей точки зрения выбор, ведь тебя-то они этого выбора не лишают...
Дурачьё
Специалист
3/3/2005, 3:17:44 PM
(LegLover @ 03.03.2005 - время: 11:48) К сожалению, величие государства и человека в нем - это совсем не одно и то же. Нам всегда внушали, что Партия и правительство о нас постоянно заботятся, но забота эта сильно смахивала на "детский сад". Воспитатели естесссно - коммунисты, все остальные - дети.
Прежде чем сравнивать нашу жизнь тогда и сейчас, каждый должен честно решить для себя, что ему важнее: свобода или безопасность? Кому-то важее одно, кому-то - другое. Не стоит осуждать других за то, что они делают неправильный с твоей точки зрения выбор, ведь тебя-то они этого выбора не лишают...
В том-то и дело!
Для одних главное - величие страны. Для других - возможности самоопределения во всех сферах жизни. А ещё есть множество позиций, как бы, между этими двумя...
Что склоку-то устраивать? От того, что мы все покажем друг другу
, НИ ОДИН из нас не изменит своей позиции. Не так ли?
Прежде чем сравнивать нашу жизнь тогда и сейчас, каждый должен честно решить для себя, что ему важнее: свобода или безопасность? Кому-то важее одно, кому-то - другое. Не стоит осуждать других за то, что они делают неправильный с твоей точки зрения выбор, ведь тебя-то они этого выбора не лишают...
В том-то и дело!
Для одних главное - величие страны. Для других - возможности самоопределения во всех сферах жизни. А ещё есть множество позиций, как бы, между этими двумя...
Что склоку-то устраивать? От того, что мы все покажем друг другу
, НИ ОДИН из нас не изменит своей позиции. Не так ли? 
Будда
Профессионал
3/3/2005, 3:26:56 PM
что значит в оригинале???
я просто привел отрывок с одного сайта...)))
это и есть перепечатанный оригинал. неполный правда...
выбрал главное на мой взгляд по вопросу...)))
статья действительно умная.
да там, если смотрели вы,там не только об этом..там много всего...)))
умный мужик писал...)))
когда то давно мне подсунули книжку про массонство....мдя и очень много людей на это же велось....
я просто привел отрывок с одного сайта...)))
это и есть перепечатанный оригинал. неполный правда...
выбрал главное на мой взгляд по вопросу...)))
статья действительно умная.
да там, если смотрели вы,там не только об этом..там много всего...)))
умный мужик писал...)))
когда то давно мне подсунули книжку про массонство....мдя и очень много людей на это же велось....
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
3/3/2005, 5:22:02 PM
(LegLover @ 03.03.2005 - время: 10:11) Уважаемый товарищ без лыж!
Я Вам в одной из параллельных тем задал вполне конкретный вопрос насчет Вашей жизни в СССР. Вот ссылочка:
https://sxn.io/index.php?showtopic...30&#entry538018
Вы его проигнорировали. Будем считать, что не захотели уходить в офф-топ.
Но эта тема называется:"ваши ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ". Ваш флуд в ней еще можно понять, как выражение эмоций. Но километровые заимствования из чужих печатных работ, которыми Вы грузите тему, какое отношение имеют к Вашим воспоминаниям? Или Вы все-таки работали в отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС?
Мое личное ощущение ТОТАЛЬНОЙ НЕСВОБОДЫ в тот период я могу сравнить (и уже сравнивал) только с тем, что испытывает зверь в зоопарке. К сожалению, это не столько сравнение, сколько точное описание ситуации.
Можно вполне обоснованно говорить о преимуществах такой жизни, так как в зоопарке звери живут дольше, кушают по расписанию и менее подвержены опасностям. Многие настолько привыкают к неволе, что могут просто погибнуть, если попадут в природу. Выводы делайте сами.
столько бы мог тут навспоминать хорошего...
но прям слезы наворачиваются..немогу....
а молодым безтолку объяснять.... их американосы за кокаколу и джинсы купили.....
Что же касается Вас лично, то ИМХО, беспардонное манипулирование молодежью, которое вы демонстрируете, граничит с профанацией!
Я не минусовщик и никому минусов не ставил, но обещаю СУЩЕСТВЕННО поправить Вам репутацию, если вместо разумных аргументов вы будете позволять себе неприкрытый стёб над оппонентами.
ой..напугал ты меня....
да вас надо всех собрать...и на перевоспитание...куда нибудь...может тогда и порядок в стране воцарился бы...
а то СССр им плох....подстилки америкосные....
мне все равно что ты там у себя мне тут с репутацией гундишь...
есть такие как ЧЕ..и многие другие -нормальные люди...и их мнение мне важнее
а то что тут пытаются выдать всякие молокососы,которые ничего не понимают в жизни или америкасосные подлизки- это мне все равно...
вот так вот...)))
Я Вам в одной из параллельных тем задал вполне конкретный вопрос насчет Вашей жизни в СССР. Вот ссылочка:
https://sxn.io/index.php?showtopic...30&#entry538018
Вы его проигнорировали. Будем считать, что не захотели уходить в офф-топ.
Но эта тема называется:"ваши ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ". Ваш флуд в ней еще можно понять, как выражение эмоций. Но километровые заимствования из чужих печатных работ, которыми Вы грузите тему, какое отношение имеют к Вашим воспоминаниям? Или Вы все-таки работали в отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС?
Мое личное ощущение ТОТАЛЬНОЙ НЕСВОБОДЫ в тот период я могу сравнить (и уже сравнивал) только с тем, что испытывает зверь в зоопарке. К сожалению, это не столько сравнение, сколько точное описание ситуации.
Можно вполне обоснованно говорить о преимуществах такой жизни, так как в зоопарке звери живут дольше, кушают по расписанию и менее подвержены опасностям. Многие настолько привыкают к неволе, что могут просто погибнуть, если попадут в природу. Выводы делайте сами.
столько бы мог тут навспоминать хорошего...
но прям слезы наворачиваются..немогу....
а молодым безтолку объяснять.... их американосы за кокаколу и джинсы купили.....
Что же касается Вас лично, то ИМХО, беспардонное манипулирование молодежью, которое вы демонстрируете, граничит с профанацией!
Я не минусовщик и никому минусов не ставил, но обещаю СУЩЕСТВЕННО поправить Вам репутацию, если вместо разумных аргументов вы будете позволять себе неприкрытый стёб над оппонентами.
ой..напугал ты меня....
да вас надо всех собрать...и на перевоспитание...куда нибудь...может тогда и порядок в стране воцарился бы...
а то СССр им плох....подстилки америкосные....
мне все равно что ты там у себя мне тут с репутацией гундишь...
есть такие как ЧЕ..и многие другие -нормальные люди...и их мнение мне важнее
а то что тут пытаются выдать всякие молокососы,которые ничего не понимают в жизни или америкасосные подлизки- это мне все равно...
вот так вот...)))
DELETED
Акула пера
3/3/2005, 5:36:01 PM
(хомячек без лыж @ 03.03.2005 - время: 14:22) ой..напугал ты меня....
да вас надо всех собрать...и на перевоспитание...куда нибудь...может тогда и порядок в стране воцарился бы...
а то СССр им плох....подстилки америкосные....
мне все равно что ты там у себя мне тут с репутацией гундишь...
есть такие как ЧЕ..и многие другие -нормальные люди...и их мнение мне важнее
а то что тут пытаются выдать всякие молокососы,которые ничего не понимают в жизни или америкасосные подлизки- это мне все равно...
вот так вот...)))
Ну, раз не понял, придется объяснить.
1. В теме полагается отвечать на вопрос.
2. В теме не следует обсирать оппонентов.
3. За призывы к насилию выносят на бан-маяк.
Лови первую гранату...
да вас надо всех собрать...и на перевоспитание...куда нибудь...может тогда и порядок в стране воцарился бы...
а то СССр им плох....подстилки америкосные....
мне все равно что ты там у себя мне тут с репутацией гундишь...
есть такие как ЧЕ..и многие другие -нормальные люди...и их мнение мне важнее
а то что тут пытаются выдать всякие молокососы,которые ничего не понимают в жизни или америкасосные подлизки- это мне все равно...
вот так вот...)))
Ну, раз не понял, придется объяснить.
1. В теме полагается отвечать на вопрос.
2. В теме не следует обсирать оппонентов.
3. За призывы к насилию выносят на бан-маяк.
Лови первую гранату...
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
3/3/2005, 5:56:55 PM
вот товарищи...обратите особое внимание на ИХ дерьмократические методы защиты.
если им не нравиться то что отвечают, то некоторые предполагают сразу здвигать планку в сторону простого дерьмократического наезда.
если им не нравиться ответ - говорят - что не по теме.
обсирают как хотят сами, но на контр выпад реагируют ужасно болезнеено...снижает мне пункты(дерьмократические закваски)
и прстое предложение о перевоспитании...(помните товарищи..были же у нас и взятие на поруки...и политинформации с отстающими) посмотрите как эти дерьмократы нехотят перевоспитываться?!
для них это НАСИЛИЕ...!! а то чем их америкосы пичкают без их согласия - это НЕ НАСИЛИЕ.
вот и так вот.
и сразу -за гранату. - это тоже не насилие. это демократические методы решения вопросов.
когда аргументов нет(и быть не может у таких) то просто бросаются гранатами...)))))
вот товарищи - до чего дерьмократы страну довели....
если им не нравиться то что отвечают, то некоторые предполагают сразу здвигать планку в сторону простого дерьмократического наезда.
если им не нравиться ответ - говорят - что не по теме.
обсирают как хотят сами, но на контр выпад реагируют ужасно болезнеено...снижает мне пункты(дерьмократические закваски)
и прстое предложение о перевоспитании...(помните товарищи..были же у нас и взятие на поруки...и политинформации с отстающими) посмотрите как эти дерьмократы нехотят перевоспитываться?!
для них это НАСИЛИЕ...!! а то чем их америкосы пичкают без их согласия - это НЕ НАСИЛИЕ.
вот и так вот.
и сразу -за гранату. - это тоже не насилие. это демократические методы решения вопросов.
когда аргументов нет(и быть не может у таких) то просто бросаются гранатами...)))))
вот товарищи - до чего дерьмократы страну довели....
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
3/3/2005, 6:01:54 PM
а ..да...чуть не забыл..
еще эти хамы нас учить пытаются...те у кого и за душой то ничего нет и небыло наверное никогда...ни наших идеалов, ни нашего воспитания, ни нашей морали.
пустота одним словом...
смысла нет сражаться с путотой.
еще эти хамы нас учить пытаются...те у кого и за душой то ничего нет и небыло наверное никогда...ни наших идеалов, ни нашего воспитания, ни нашей морали.
пустота одним словом...
смысла нет сражаться с путотой.
DELETED
Акула пера
3/3/2005, 6:31:35 PM
(хомячек без лыж @ 03.03.2005 - время: 14:56) вот товарищи...обратите особое внимание на ИХ дерьмократические методы защиты.
если им не нравиться то что отвечают, то некоторые предполагают сразу здвигать планку в сторону простого дерьмократического наезда.
если им не нравиться ответ - говорят - что не по теме.
обсирают как хотят сами, но на контр выпад реагируют ужасно болезнеено...снижает мне пункты(дерьмократические закваски)
и прстое предложение о перевоспитании...(помните товарищи..были же у нас и взятие на поруки...и политинформации с отстающими) посмотрите как эти дерьмократы нехотят перевоспитываться?!
для них это НАСИЛИЕ...!! а то чем их америкосы пичкают без их согласия - это НЕ НАСИЛИЕ.
вот и так вот.
и сразу -за гранату. - это тоже не насилие. это демократические методы решения вопросов.
когда аргументов нет(и быть не может у таких) то просто бросаются гранатами...)))))
вот товарищи - до чего дерьмократы страну довели....
ты еще флудить не устал?
вас надо всех собрать...и на перевоспитание...куда нибудь...подстилки америкосные....америкасосные подлизки
Может быть вместо этой пурги ответишь на вопрос темы: расскажешь как ты жил и чем занимался при социализме?
И учти, тебя лично никто не обсирал, тебя вежливо предупредили о недопустимости хамства в отношении твоих оппонентов. Не нравится - иди на мясорубки, там таких как ты любят и ждут.
Пи.Си. А за тобой я присмотрю, чтобы ребятишек не обижал...
если им не нравиться то что отвечают, то некоторые предполагают сразу здвигать планку в сторону простого дерьмократического наезда.
если им не нравиться ответ - говорят - что не по теме.
обсирают как хотят сами, но на контр выпад реагируют ужасно болезнеено...снижает мне пункты(дерьмократические закваски)
и прстое предложение о перевоспитании...(помните товарищи..были же у нас и взятие на поруки...и политинформации с отстающими) посмотрите как эти дерьмократы нехотят перевоспитываться?!
для них это НАСИЛИЕ...!! а то чем их америкосы пичкают без их согласия - это НЕ НАСИЛИЕ.
вот и так вот.
и сразу -за гранату. - это тоже не насилие. это демократические методы решения вопросов.
когда аргументов нет(и быть не может у таких) то просто бросаются гранатами...)))))
вот товарищи - до чего дерьмократы страну довели....
ты еще флудить не устал?
вас надо всех собрать...и на перевоспитание...куда нибудь...подстилки америкосные....америкасосные подлизки
Может быть вместо этой пурги ответишь на вопрос темы: расскажешь как ты жил и чем занимался при социализме?
И учти, тебя лично никто не обсирал, тебя вежливо предупредили о недопустимости хамства в отношении твоих оппонентов. Не нравится - иди на мясорубки, там таких как ты любят и ждут.
Пи.Си. А за тобой я присмотрю, чтобы ребятишек не обижал...
Bradshow
Специалист
3/4/2005, 1:03:23 AM
(хомячек без лыж @ 03.03.2005 - время: 14:56) если им не нравиться то что отвечают, то некоторые предполагают сразу здвигать планку в сторону простого дерьмократического наезда.
если им не нравиться ответ - говорят - что не по теме.
обсирают как хотят сами, но на контр выпад реагируют ужасно болезнеено...снижает мне пункты
Ткни пальцем, хомячек, где тебя лично "засирали"?
По-моему, начал первым ты. Этакий пафос вероучителя: да что с ними говорить, они потерянные, их купили, они подлизки, они молокососы.....
Если ты думал, что тебе это можно в одностороннем порядке, потому как ты (по непроверенной информации) старше, ты ошибался.
если им не нравиться ответ - говорят - что не по теме.
обсирают как хотят сами, но на контр выпад реагируют ужасно болезнеено...снижает мне пункты
Ткни пальцем, хомячек, где тебя лично "засирали"?
По-моему, начал первым ты. Этакий пафос вероучителя: да что с ними говорить, они потерянные, их купили, они подлизки, они молокососы.....
Если ты думал, что тебе это можно в одностороннем порядке, потому как ты (по непроверенной информации) старше, ты ошибался.
Beytar
Мастер
3/4/2005, 1:32:10 AM
Единственное, что помню когда было мне лет 5-6 , приехали фины в Ленинград. Я сравнил свою одежду и одежду финских детей 
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
3/4/2005, 3:27:52 AM
(Bradshow @ 03.03.2005 - время: 22:03) (хомячек без лыж @ 03.03.2005 - время: 14:56) если им не нравиться то что отвечают, то некоторые предполагают сразу здвигать планку в сторону простого дерьмократического наезда.
если им не нравиться ответ - говорят - что не по теме.
обсирают как хотят сами, но на контр выпад реагируют ужасно болезнеено...снижает мне пункты
Ткни пальцем, хомячек, где тебя лично "засирали"?
По-моему, начал первым ты. Этакий пафос вероучителя: да что с ними говорить, они потерянные, их купили, они подлизки, они молокососы.....
Если ты думал, что тебе это можно в одностороннем порядке, потому как ты (по непроверенной информации) старше, ты ошибался.
ладно..продолжайте про колбасу и очереди...и шмотки.
вы кроме этого ничего не знаете ,не знали и знать не хотите.
продолжайте продаваться и ходить в макдональсы.
с вами говорить нормальным языком безполезно.
если им не нравиться ответ - говорят - что не по теме.
обсирают как хотят сами, но на контр выпад реагируют ужасно болезнеено...снижает мне пункты
Ткни пальцем, хомячек, где тебя лично "засирали"?
По-моему, начал первым ты. Этакий пафос вероучителя: да что с ними говорить, они потерянные, их купили, они подлизки, они молокососы.....
Если ты думал, что тебе это можно в одностороннем порядке, потому как ты (по непроверенной информации) старше, ты ошибался.
ладно..продолжайте про колбасу и очереди...и шмотки.
вы кроме этого ничего не знаете ,не знали и знать не хотите.
продолжайте продаваться и ходить в макдональсы.
с вами говорить нормальным языком безполезно.
DELETED
Акула пера
3/4/2005, 2:48:06 PM
Да ладно уж учить. Тоже мне - пророк нашелся. Слава Богу - мне уже 28 было, когда Горбачев пришел. Достаточно взрослый, и память не отшибло. Повторяю, готов 3 ящика свечек в церкви поставить, чтобы больше у нас никогда подобного канувшему в лету СССР не было.... Хватит одной трагедии... Да и пи..обольства и демагогии с твоей стороны - тоже. Трепло, прости Господи, а доводов - ноль.
Bradshow
Специалист
3/4/2005, 3:19:49 PM
(хомячек без лыж @ 04.03.2005 - время: 00:27) ладно..продолжайте про колбасу и очереди...и шмотки.
вы кроме этого ничего не знаете ,не знали и знать не хотите.
продолжайте продаваться и ходить в макдональсы.
Один флуд. Как всегда, по существу вопроса ты не ответил.
с вами говорить нормальным языком безполезно.
Смотря, что считать нормальным языком.
Языком реальных доводов - еще как можно! А голой советской риторикой, про величие страны и мировой империализм... Да, таким языком - бесполезно. Я не желаю жертвовать за величие страны, за уважение "империалистов" к нашему лидеру, ни своей жизнью, ни жизнью близких.
А еще, я не испытываю гордости при виде чугунных статуй рабочего и колхозницы.
вы кроме этого ничего не знаете ,не знали и знать не хотите.
продолжайте продаваться и ходить в макдональсы.
Один флуд. Как всегда, по существу вопроса ты не ответил.
с вами говорить нормальным языком безполезно.
Смотря, что считать нормальным языком.
Языком реальных доводов - еще как можно! А голой советской риторикой, про величие страны и мировой империализм... Да, таким языком - бесполезно. Я не желаю жертвовать за величие страны, за уважение "империалистов" к нашему лидеру, ни своей жизнью, ни жизнью близких.
А еще, я не испытываю гордости при виде чугунных статуй рабочего и колхозницы.