Женат
Замужем
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 11:25) (ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 11:18) Потрясающая наблюдельность..)) Вы будете смеяться, но многим это почему то невдомек. Наверно, это потому что "некоторые" умеют анализировать и видеть причинно-следственные связи..) Так и падение рубля на 48% за пару месяцев тоже россиянам присниться не могло... Однако, случилось.А при чем тут россияне? Опять любимая пластинка - РоссиячечняраспятыемальчикиРоссиячечняраспятыемальчикиРоссиячечняраспятыемальчикиРоссиячечняраспятыемальчикиРоссиячечняраспятыемальчикиРоссиячечняраспятыемальчикиРоссиячечняраспятыемальчики?) Мы разве не про Украину говорим?)) Не пойму вашего пафоса.Не удивлён) |
 Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 11:53)Наверно, это потому что "некоторые" умеют анализировать и видеть причинно-следственные связи..) Нет, это наврядли. Дело в том, что ни один из этих "некоторых людей" так и не смог объяснить, по какой причине называет легитимно избранного президента главой хунты, а всенародные выборы, результат которых признан и Россией - вооруженным переворотом. Так что в способности "анализировать" этих людей заподозрить трудно. Мы разве не про Украину говорим?)) Мы говорим о событиях, которые не могли предвидеть граждане за полтора года до этого. Я привела пример таких событий. Все абсолютно в тему. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 12:08) (ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 11:53) Наверно, это потому что "некоторые" умеют анализировать и видеть причинно-следственные связи..) Нет, это наврядли. Дело в том, что ни один из этих "некоторых людей" так и не смог объяснить, по какой причине называет легитимно избранного президента главой хунты, а всенародные выборы, результат которых признан и Россией - вооруженным переворотом. Наоборот) Вы просто ставите телегу впереди лошади. А на самом деле все выглядит так: СНАЧАЛА - хунта и вооруженный переворот, ПОТОМ - "всенародные" выборы, в которых почему-то не участвовали две области. И насчет признания не обольщайтесь - "принцип эффективности" в международной политике еще никто не отменял. Свернут очередные майданисты шею Порошенко, поставят нового - и этого признают. Мы говорим о событиях, которые не могли предвидеть граждане за полтора года до этого. Я привела пример таких событий. Все абсолютно в тему.Нет, не в тему. Прежде всего мы говорим об Украине. И обобщающих примеров не нужно, они уводят разговор в сторону и никак не дают ключ к пониманию происходящего в этой стране. |
|
Пожилой ПионЭр
|
|
|
(sxn3326498245 @ 25.03.2015 - время: 11:41) <q>В Верхах идет банальный передел власти и бизнеса. Он идет, и всегда будет идти. скрытый текст </q> Вы шутите? какой передел власти и при чем здесь политический труп Немцов, царствие небесное человеку, но из политики большой он вылетел с десяток лет назад. Но причем здесь фашизм? Борьба в верхах за власть и собственность - это перманентное состояние многих государств, например в Латинской Америке. Частные армии отдельных удельных князьков, есть и в Украине (Коломойский), и в России (Кадыров). Но это же борьба именно в верхах, на жизнь простых людей подобное мало влияет, обычно. А с какого боку тут "звериный оскал укрофашизма" - вообще неясно. Я так понимаю, это вообще не мне? Или мой пост не был прочтен, лишь бы написать поскорее что-то!? |
|
Свой вариант
|
|
|
(Gefreiter @ 24.03.2015 - время: 20:19)но всё ж ею движут благородные мотивы. Не выплёскиваите вместе с грязной водой и ребёнка. Это вы про Коломойского? |
|
Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 12:21)Наоборот) Слова "хунта" и "вооруженный переворот" вообще не имеют отношения к реальным событиям на Украине. Это всего лишь термины из внутрироссийского дискурса. Это плод воображения российских СМИ и пригоден исключительно для внутрироссийского употребления. Никто в мире их всерьез не воспринимает и воспринять не может из за их явной надуманности и искусственности. Всенародные выборы проходили и в Донецке и в Луганске. Явка была невысокой? Ну, значит, народ там такой, политечески не активный. Нет, не в тему. Прежде всего мы говорим об Украине. И обобщающих примеров не нужно, они уводят разговор в сторону и никак не дают ключ к пониманию происходящего в этой стране. Именно, что в тему. Для понимания событий в одной стране очень полезно рассмотреть аналогичные события в другой стране. Россия от Украины отличается не так уж сильно. Так что сравнивать эти страны не просто можно, но и нужно. |
|
Плепорций
|
|
|
(ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 12:21)Наоборот) Даже если бы они и участвовали и в полном составе проголосовали "против", Порошенко все равно набрал бы большинство. Советую ознакомиться с результатами выборов. Но тем не менее масса местных "патриотов" продолжает называть власть Порошенко хунтой! Про что и речь. И насчет признания не обольщайтесь - "принцип эффективности" в международной политике еще никто не отменял. Свернут очередные майданисты шею Порошенко, поставят нового - и этого признают. Это верно. Но если отвергнуть "принцип эффективности", то тогда Путина и Кº тоже следует считать хунтой. Объяснять, почему? Нет, не в тему. Прежде всего мы говорим об Украине. И обобщающих примеров не нужно, они уводят разговор в сторону и никак не дают ключ к пониманию происходящего в этой стране. Если Вы забыли, здесь говорят не об Украине в целом, а конкретно об укрофашистах. И я читаю Вашы посты про "набрать кредитов", про прибыль "Рошен", про грядущие криминальные войны и т. п. и не очень понимаю, какое это отношение имеет к теме. Вы полагаете, что вот именно по причине украинского фашизма Украину настигли все те бедствия, что там имеют место быть? |
|
Вендал
|
|
|
Свято-Иверский женский монастырь и Новоигнатьевское кладбище Украинский раскольник Филарет-Денисенко благословил убийство жителей Донбасса |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 15:08)Слова "хунта" и "вооруженный переворот" вообще не имеют отношения к реальным событиям на Украине. Имеют, и прямое. Достаточно ознакомиться с хроникой событий на майдане. Это плод воображения российских СМИ и пригоден исключительно для внутрироссийского употребления. Никто в мире их всерьез не воспринимает и воспринять не может из за их явной надуманности и искусственности."Никто в мире" - это Псаки?) Не аргумент. Не поэтому всерьез не вопринимает, а потому что вранье и отрицание фактов давно является нормой для стран с "развитой демократией". Случись где в мире переворот по аналогичной украинской схеме, но без санкции США - и риторика мировых СМИ изменится, и оценки будут диаметрально противоположны..) К слову, "никто в мире" - это вы выдаете желаемое за действительное. В мире много здравомыслящих людей, которых болтовня на уровне Псаки ни в чем не убеждает..) Именно, что в тему. Для понимания событий в одной стране очень полезно рассмотреть аналогичные события в другой стране.Нет, не в тему. Если уж беретесь проводить аналогии, то проводите их полностью, во всех аспектах, а не выдергивайте отдельные куски из нашей недавней истории, подгоняя их под украинские события. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 15:09)Это верно. Но если отвергнуть "принцип эффективности", то тогда Путина и К тоже следует считать хунтой. Объяснять, почему? В данном топике меня не интересует "Путин и Ко", здесь мы говорим о событиях в другом государстве. Вы полагаете, что вот именно по причине украинского фашизма Украину настигли все те бедствия, что там имеют место быть?Нет, я полагаю что всему виной переворот на Украине. |
|
Плепорций
|
|
|
(ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 16:19)В данном топике меня не интересует "Путин и Ко", здесь мы говорим о событиях в другом государстве. И в ходе этого обсуждения я счел уместным привести аналогию между государственным переворотом на Украине в 2014 году и государственным переворотом в России в 1993 году. Мне стало любопытно, видите ли и Вы аналогию между признанием в мире де-факто итогов выборов президентов России на основе актов, изданных по результатам гос. переворота, и признанием законности власти Порошенко, в т. ч. и российским руководством. Вы полагаете, что я отклоняюсь от темы? Нет, я полагаю что всему виной переворот на Украине. Вы правы, хотя и не все беды там есть плод именно майдана! Но причем здесь звериный оскал укрофашизма? |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 16:26) (ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 16:19) В данном топике меня не интересует "Путин и Ко", здесь мы говорим о событиях в другом государстве. И в ходе этого обсуждения я счел уместным привести аналогию между государственным переворотом на Украине в 2014 году и государственным переворотом в России в 1993 году. Аналогий нет. В России президент жестко подавил восстание, а украинский президент - сбежал из страны и отдал ее во власть лидеров переворота. К слову, если вы помните, то события 1993-го происходили на фоне конституционного кризиса, в то время как на Украине до переворота никаких коллизий с конституций не было.. Вы полагаете, что я отклоняюсь от темы?Я полагаю, что ничего общего во всем, что касается внешней политики, и любые аналогии с Украиной некорректны. Вы правы, хотя и не все беды там есть плод именно майдана! Но причем здесь звериный оскал укрофашизма?А это последствия переворота... Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 25-03-2015 - 16:38 |
|
Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 16:05)Достаточно ознакомиться с хроникой событий на майдане. При одном условии - нужно будет знакомиться по материалам российских СМИ..)) Тогда да.. К слову, "никто в мире" - это вы выдаете желаемое за действительное. В мире много здравомыслящих людей, которых болтовня на уровне Псаки ни в чем не убеждает..) К примеру, в поддержку России по Крымским событиям проголосовали в ООН лишь десяток стран маргиналов... Незавидная компашка. Нет, не в тему. Если уж беретесь проводить аналогии, то проводите их полностью, во всех аспектах, а не выдергивайте отдельные куски из нашей недавней истории, подгоняя их под украинские события. С вашего позволения, я сама буду решать, какие аналогии проводить. Если же выражаете свое мнение, как модератор, то пишите его красным цветом. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 16:37) (ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 16:05) Достаточно ознакомиться с хроникой событий на майдане. При одном условии - нужно будет знакомиться по материалам российских СМИ..)) А вы предлагаете версии европейских СМИ о "мирных протестующих"?) Нет, спасибо, это противоречит огромному количеству фото и видеоматериалов, а так же свидетельствам очевидцев. Я доверяю этому больше, нежели российским, и тем более европейским СМИ..) К примеру, в поддержку России по Крымским событиям проголосовали в ООН лишь десяток стран маргиналов... Незавидная компашка.А в поддержку референдума в Косово на следующий же день выскочили США и ряд стран, роняя тапки на ходу от спешки..) Это ничего уже не значит, Россия из Крыма больше не уйдет.. если только война.. Я говорил о думающих политиках, а не о тех, кто верит Псаки и CNN. С вашего позволения, я сама буду решать, какие аналогии проводить.Тогда я, с вашего позволения, буду писать что это ерунда и никакого отношения к обуждению не имеет..) |
|
Плепорций
|
|
|
(ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 16:35)Аналогий нет. В России президент жестко подавил восстание, а украинский президент - сбежал из страны и отдал ее во власть лидеров переворота. К слову, если вы помните, то события 1993-го происходили на фоне конституционного кризиса, в то время как на Украине до переворота никаких коллизий с конституций не было.. В России президент издал антиконституционный указ № 1400, которым противоправно распустил законно избранный российский парламент, после чего силой подавил попытку его сторонников предотвратить такой роспуск. Не знаете матчасть? И попробуйте сформулировать, что должна была делать Рада после бегства Януковича для того, чтобы сформировать временную власть в стране и не называться хунтой. Я полагаю, что ничего общего во всем, что касается внешней политики, и любые аналогии с Украиной некорректны. А я считаю, что не нам, россиянам, оспаривать легитимность украинских властей - у нас у самих рыльце в пушку! А это последствия переворота... То есть, до переворота укрофашизма не было? |
|
дамисс
|
|
|
(Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 09:44)Путин же не спонсирует из своего кармана пригородные электрички. Любите Вы врать  В Списке Форбс нет фамилии Путина. |
 Сука Симона
|
|
|
(дамисс @ 25.03.2015 - время: 21:10) (Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 09:44) Путин же не спонсирует из своего кармана пригородные электрички. Любите Вы врать Ротшильдов и Рокфеллеров тоже нет. Однако же...)) |
|
дамисс
|
|
|
(Сука Симона @ 25.03.2015 - время: 21:48) (дамисс @ 25.03.2015 - время: 21:10) (Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 09:44) Путин же не спонсирует из своего кармана пригородные электрички. Любите Вы врать Ротшильдов и Рокфеллеров тоже нет. Однако же...)) А Ротшильды и Рокфеллеры теперь по списку русских богачей фиксируются?  В следующий раз когда списки богатых будете смотреть - смотрите на сносочки внизу. |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 17:09)И попробуйте сформулировать, что должна была делать Рада после бегства Януковича для того, чтобы сформировать временную власть в стране и не называться хунтой. Можно я отвечу?! Нaдо было в полном состaве взять сaло, горилки, горячих девчaт и двинуть в Москву. "Тaк и тaк, мол Влaдимирович, подлец Янукович нaс бросил в ответственный момент. Кого посоветуешь выбрaть?" Посидели бы, попили и утрясли бы всё к всеобщему удовольствию нaродов. |
 dedO'K
|
|
|
(Вендал @ 25.03.2015 - время: 16:25) Украинский раскольник Филарет-Денисенко благословил убийство жителей Донбасса "Как же христианин, который должен выполнять все заповеди, в том числе и заповедь "не убивай", защищая свою землю, должен убивать? Является ли это убийством? Нет, братья и сестры, это не есть убийство. И это не является нарушением заповеди Божьей", - заявил Ф.Денисенко в своей проповеди после литургии во Владимирском кафедральном соборе Киева, говоря о ситуации на Донбассе. "Корень зла находится в тех людях, которые живут в Донбассе, и тех, которые находятся в Москве", - убежден раскольник. По словам лидера раскольников, Донбасс - "это веками украинская земля". "И там жили и живут украинцы. Поезжайте вы по селам Донецкой или Луганской области. Там живет коренное население. Кем они себя считают - русскими или украинцами, если они разговаривают на украинском языке? Они украинцы. А сепаратисты кто? Это люди, которые приехали из России и других республик Советского Союза или Российской империи и поселились на украинских землях", - заявил он. Лидер украинских раскольников Филарет Денисенко публично поддержал убийства русских жителей Донбасса “7Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? 8сотворите же достойный плод покаяния 9и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. 10Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.” (Матф.3:9) "31Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32и позна'ете истину, и истина сделает вас свободными. 33Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? 34Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего. 44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?" (Иоан. 8:31-46) Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-03-2015 - 23:27 |
|
Сука Симона
|
|
|
(дамисс @ 25.03.2015 - время: 22:44)А Ротшильды и Рокфеллеры теперь по списку русских богачей фиксируются? Нет, конечно.)) Они ни по каким спискам не фиксируются. Я просто хотела сказать о том, что "большие деньги любят тишину". |
|
Xрюндель
|
|
|
(дамисс @ 25.03.2015 - время: 21:10) (Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 09:44) Путин же не спонсирует из своего кармана пригородные электрички. Любите Вы врать Укажите, пожалуйста, где я соврала. |
|
дамисс
|
|
|
(Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 10:19) (дамисс @ 25.03.2015 - время: 21:10) (Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 09:44) Путин же не спонсирует из своего кармана пригородные электрички. Любите Вы врать Укажите, пожалуйста, где я соврала. В своём утверждении..... |
|
Xрюндель
|
|
|
(дамисс @ 26.03.2015 - время: 21:09)МВ своём утверждении..... Мое утверждение: "по мнению экспертов Форбс, Порошенко совершеннейший нищеброд в сравнению с ним" Я привела ссылку на мнение эксперта. Это его мнение, а не мое. На каком основании вы обвиняете во лжи меня? |
|
Mellis
|
|
|
Плепорций В России президент издал антиконституционный указ № 1400, которым противоправно распустил законно избранный российский парламент, после чего силой подавил попытку его сторонников предотвратить такой роспуск. Не знаете матчасть? И попробуйте сформулировать, что должна была делать Рада после бегства Януковича для того, чтобы сформировать временную власть в стране и не называться хунтой. 1. Каким образом парламент и его сторонники пытались удержаться у госкормушки, что их силой оттуда пришлось выбивать? 2. Рада должна была не допустить бегства Януковича, а когда "взялась пи...да в ладоши хлопать, а барабанщики ушли" - уже ничего сделать нельзя. Что заслужили, то и получили - хунту. Хунта, он а и в Африке хунта. Дерьмо, как не назови, розами не запахнет. И ребят из "Беркута" не вернуть, будь нынешняя власть хоть трижды признана легитимной США и малыми народами Африки. А я считаю, что не нам, россиянам, оспаривать легитимность украинских властей - у нас у самих рыльце в пушку!И много вас таких....с рыльцем в пуху? Вот и говорите за себя, а не за россиян. То есть, до переворота укрофашизма не было? Был...уголовно наказуем, а хунтой амнистирован и легализован. Что тут непонятно? Это сообщение отредактировал Mellis - 27-03-2015 - 13:47 |
