fantomih | |
|
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 21:09) (fantomih @ 19.03.2015 - время: 21:06) А фашисты пачками расстреливали тех у кого в паспорте в графе национальность было написано ЕВРЕЙ? Фашисты уничтожали евреев по признаку национальности. Вы точно ничего не путаете? Вы кажется немного путаетесь в терминах,в событиях, в понятиях. В общем много чего путаете. Ссылочку, пожалуйста. Укажите, что именно я напутала. Вам на каждую страницу этой темы ссылки дать? Или можно только на стартоп? |
ЛеРТ | |
|
(fantomih @ 19.03.2015 - время: 22:10) Вы вот в этой теме на Чечню так любите ссылаться. А при чём тут собственно Чечня. Я вот тоже этого не понимаю.. Ну давайте тогда другие войны вспоминать. Наполеон напал на Россию? Олланд, не тебе рассуждать о какой-то "российской агрессии" на Украине. Немцы аннексировали Судеты и напали на СССР? Меркель, не тебе рассуждать о Крыме. Список бесконечен, и ВСЕ страны должны молчать в тряпочку насчет любых действий любых стран в мире. Так что Чечня не при чем, её вспоминают только для оправдания преступлений на Донбассе.. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-03-2015 - 22:23 |
fantomih | |
|
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 21:05) (fantomih @ 19.03.2015 - время: 21:03) Ибо ничего фашистского я там не обнаружу. Да неужели. И даже лозунг "Россия - для русских" не напомнит вам лозунг "Германия - для немцев"? Многоуважаемый Влад уже высказался по этому поводу выше. Не вижу смысла объяснять вам это повторно. |
Ravsik | |
|
Ладненько, бегу-бегу.. надо и денюжку как-то иногда зарабатывать. Вот так как правило и происходит: начинают со здравия, пока методичка позволяет, а потом идёт "сдутие" из-за отсутствия собственной позиции или из-за внутренней противоречивости... А по вопросу топика: есть уже несколько "Белых книг" и в соц.сетях и тут: http://ukraina.ru/whitebook/ Там кучи разной информации.Ничего не проходит бесследно и там где преступление, будет и обличение. Приветики!! |
ЛеРТ | |
|
(Ravsik @ 19.03.2015 - время: 22:25)А по вопросу топика: есть уже несколько "Белых книг" и в соц.сетях и тут: Я все время предлагаю "отрицающим очевидное" пробежаться по всем 80-ти томам горячих новостей, не хотят...) Разрыв шаблона - штука болезненная..) |
Sorques | |
|
(sxn3285789350 @ 19.03.2015 - время: 20:09)Россия отступает в Баренцевом мореhttp://www.politpros.com/events/243/ От того, что депутату Калашникову, что то там не понравилось, это не означает, что граница в Баренцевом море чего то там ущемляет...про ВТО это сложно, много плюсов и минусов, дискуссия как вы знаете шла не один год, России туда вошла совсем недавно и с весьма многими оговорками на годы... По шельфу...http://www.rg.ru/2010/09/16/more.html |
Sorques | |
|
(sxn3285789350 @ 19.03.2015 - время: 21:55)Сталин ВОВ выиграл, а потом в хлам разбитую страну за пять лет восстановил, при недостатке человеческих ресурсов, чем шокировал всю Европу, которая отмерила нам 20 лет на восстановление. За это ему можно простить некоторые перегибы. А Ленин пусть лежит, для освежения памяти потомкам, он никому не мешает. Мы не идиоты, чтобы памятникам и мумиям мстить. Ленин, это русофоб, который со своей сворой эмигрантов и иностранцев устроил геноцид русских людей и разрушил все то, на чем держалась мораль граждан и держава, что и было целью...поэтому его нахождение на Красной площади, это оскорбление, так же как и Землячек-Залкиндов Сталин, не бэтмэн и войн не мог выиграть по определению, а выиграл ее русский народ , причем и антибольшевистски настроенный в том числе, так как в одном окопе лежали и комиссар и бывший репрессированный белогвардеец или кулак...это была Отечественная война, а не коммунистическая... |
Пожилой ПионЭр | |
|
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 20:19) (ЗаСебя @ 19.03.2015 - время: 20:07) Геополитический соперник и потенциальный военный противник, назначенный врагом №1 еще в 1947 году - Россия. Вы что то перепутали. Россия уже лет десять как не числится геополитическим соперником США. Это место прочно занял Китай. Да, СССР был второй экономикой мира после штатов и реальным противником. А теперь Россия имеет 2,5% мирового ВВП, США 25% мирового ВВП. Прошли те времена. Россия давно уже никого не беспокоит. И если бы не ЯО, то про нее давно бы уже все просто забыли. Качает себе нефть и качает. Не стройте умозаключений из ложных посылок. Непродуктивно это. Нда, я как дурак наивный полагал, что веду дискуссию со здравыми оппонентами, вас, с малой буквы, как тролля - вычеркиваю. Вести дискуссию и отвечать на троллинг считаю нецелесообразным. Сообщаю неразумным - до сих пор, ослабленная, разграбленная, коррумпированная и оплеванная Россия является единственным государством, способным уничтожить США. А говорить можно, что угодно. В России вон, давно не нефтезависимая экономика, а Украина, за год стала самой процветающей страной. Слова... Ни на один вопрос вы не ответили. НИ НА ОДИН! Я не спрашивал вас, внутренне это дело народа украины - власть или нет, я спросил личное отношение к ней - словоблудие... Я спросил, добилась ли украина демократии? Вы ведь за демократию скакали, и США исключительно на развитие демократии 5 млрд баксов вплотило... Ответ - демократии вообще нет, а чем эффективнее власть, там меньше демократии. Только я не понял: Вы скалаи за неэффективную власть??? %%% Я спросил, демократическая ли власть украины (заметьте, я не спрашивал легитимна ли она). ответ почему-то - Что власть на украине признал Путин. Видели, что везде украина с малой буквы? Это не к Украине отношение, это к тебе - тролль. Мой последний совет, вдруг в мозгу хоть кусочек совести неоплаченной остался. про цитату твою про Чечню "Так и в Чечне не быстро закончилось. Сепаратизм - он зараза въедливая." Не знаю, как на мове, а по-русски: Умные учатся на чужих ошибках, а дураки- на своих. Чтобы не было сепаратной войны - не надо до нее доводить. Чтобы прекратить внутреннюю (по иному гражданскую, или сепаратную) войну, для начала ее нужно прекратить! Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 20-03-2015 - 01:53 |
Вендал | |
|
В Константиновке похищен журналист, снявший место гибели ребенка под гусеницами украинской бронемашины В Константиновке люди в военной форме похитили редактора городского сайта Дениса Чубаху. Он — автор фотографий с места ДТП 16 марта, в результате которого под гусеницами бронемашины украинских карателей погибла восьмилетняя девочка Полина. Дениса задержали и увезли в неизвестном направлении утром, 18 марта. Родные и товарищи журналиста не могут добиться никаких внятных ответов ни от милиции, ни от других силовых структур города, контролируемого украинскими силовиками. Денис Чубаха, помимо прочего является секретарем Константиновского горкома КПУ, и в прошлом открыто заявлял, что на Донбассе нет и не было никогда сепаратистов, а началось движение народа за воссоединение с Россией, другими бывшими советскими республиками в единое государство на принципах социальной справедливости. А подтолкнул донбассовцев к активным действиям Майдан. «Выступления народа у нас начались с февраля. Это было необычно для многих тихих, как казалось, аполитичных городов. Люди без чьей-либо подсказки подняли красные советские стяги — СССР, Советской Украины, Советской Белоруссии. И, конечно, Знамя Победы, всем близкий и понятный символ. Были и российские флаги, георгиевские ленточки. Они символизировали не сепаратизм, как подавала киевская власть, а противостояние тому, что творилось в Киеве на Майдане. Это было именно так, утверждаю, как житель Донбасса, как очевидец и участник тех событий», — говорил Денис в одном из интервью еще до начала, так называемой, «АТО». В другом интервью, уже после того, как ВСУ заняли Константиновку, журналист рассказывал: «С приходом националистической власти в городе начались доносы, репрессии, бандитизм. Сосед, знакомый может указать на любого, и тот попадает в застенки. Обвиняемым становится кто угодно, за что угодно. Подозреваемых задерживают не на три дня, как было раньше, а на 10 дней. Милиция пьянствует и конфликтует с местными жителями. Люди охвачены страхом. Даже те, которые верили киевской пропаганде и ждали украинскую армию, недовольны происходящим… Приезжая в родные края, задерживаюсь ненадолго, чтобы не попасть в поле зрения СБУ и не подвергнуться допросам. На меня могут показать пальцем «доброжелатели». Судя по всему, такие «доброжелатели» все-таки нашлись. http://rusvesna.su/news/1426793644 |
Пожилой ПионЭр | |
|
(Вендал @ 20.03.2015 - время: 01:54)В Константиновке похищен журналист, снявший место гибели ребенка под гусеницами украинской бронемашины В Константиновке люди в военной форме похитили редактора городского сайта Дениса Чубаху.. Кроме Русской Весны есть источники? Официальные? |
sxn3285789350 | |
|
Sorques Ленин, это русофоб, который со своей сворой эмигрантов и иностранцев устроил геноцид русских людей и разрушил все то, на чем держалась мораль граждан и держава, что и было целью...поэтому его нахождение на Красной площади, это оскорбление, так же как и Землячек-Залкиндов Он не на Красной площади, а в Мавзолее лежит - это уже давно музей и туда никого силком не тащат, чтобы пооскорбляться. А иностранцам замануха, пусть туристы деньги везут. В Европе никому в голову не приходит мстить памятникам или мумиям - Нейрон, Рамсес, мы - только волю дай. Готовы четвертовать мумию. Только это надо было раньше делать, сейчас уже толку нет, убитых не вернешь, а потомкам в назидание, чтобы не бездействовали как прошлые поколения и не поклонялись преступникам. Сталин, не бэтмэн и войн не мог выиграть по определению, а выиграл ее русский народ , причем и антибольшевистски настроенный в том числе, так как в одном окопе лежали и комиссар и бывший репрессированный белогвардеец или кулак...это была Отечественная война, а не коммунистическая... То что народ выиграл - это верно. Только почему-то тот же воюющий народ на Украине сейчас только и делает, что из котлов не вылазит и оружие тоннами сдает. То ли поколения нарождаются - чем дальше, тем дебильнее, то ли дело все-таки не только в людской массе, но и в командовании. |
Вендал | |
|
(ЗаСебя @ 20.03.2015 - время: 02:00)Кроме Русской Весны есть источники? Официальные? Пока нет... |
Вендал | |
|
(Вендал @ 20.03.2015 - время: 02:21) (ЗаСебя @ 20.03.2015 - время: 02:00) Кроме Русской Весны есть источники? Официальные? Пока нет... О... есть.... http://ru.golos.ua/incident/v_konstantinov...ukrainyi_denis_ http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...192015-fovy.htm http://ukraina.ru/news/20150319/1012461746.html |
dedO'K | |
|
Интересная реакция "подковерных лидеров": "НЬЮ-ЙОРК, 15 марта. /Корр. ТАСС Андрей Бекренев/. Отставной генерал США Роберт Скейлз, призвавший в эфире американского телеканала Fox к убийству русских людей на Украине, выразил удивление, что о его высказываниях узнали в РФ. "Я получил электронные письма от людей из России, о которых я никогда не слышал. Я не знал, что Fox смотрят в России", - сказал он в эфире телеканала." Отставной генерал США удивлен, что его призыв убивать русских на Украине услышали в РФ |
sxn3285789350 | |
|
Sorques От того, что депутату Калашникову, что то там не понравилось, это не означает, что граница в Баренцевом море чего то там ущемляет...В статье все ущемления очень подробно расписаны: Правовая экспертиза Договора 2010 года, выполненная учеными – юристами, показывает, что после вступления в силу Договора: - у России более не будет оснований возражать против 200-мильной зоны Норвегии вокруг Шпицбергена (а ранее такие основания были согласно Договора о Шпицбергене 1920 года); - у России не будет оснований возражать против континентального шельфа Норвегии вокруг Шпицбергена (а до Договора 2010 года такие основания были согласно Договора о Шпицбергене 1920 года); - у России более не будет оснований возражать против территориального моря Норвегии вокруг Шпицбергена (а ранее такие основания были согласно Договору о Шпицбергене 1920 года); - всякая экономическая деятельность России после вступления в силу Договора 2010 года в морских районах вокруг Шпицбергена на основе Договора о Шпицбергене 1920 года становится юридически невозможной. Такая деятельность возможна только при полном подчинении законодательству Норвегии о ее территориальном море, 200-мильной зоне, континентальном шельфе Таким образом, Договор 2010 года создает реальную угрозу потерь для отечественного рыболовства западных районов Баренцева моря общей площадью около 300 тыс.кв.км, где ежегодная добыча составляет 320-460 тыс. тонн (трески, пикши, окуня, палтуса, зубаток и других видов); стоимость продукции первого предъявления оценивается 15-20 млрд. рублей в зависимости от ассортимента сырья. про ВТО это сложно, много плюсов и минусов, дискуссия как вы знаете шла не один год, России туда вошла совсем недавно и с весьма многими оговорками на годы... ВТО, как раз проще пареной репы - облегчает ввоз товаров из Европы, создавая тем самым конкуренцию российским товарам. Где уж тут развивать собственное производство.... |
Sorques | |
|
(sxn3285789350 @ 20.03.2015 - время: 02:34)В статье все ущемления очень подробно расписаны: Не очень знаком с темой и аргументами России при подписании, если не знаю, то не спорю.. ВТО, как раз проще пареной репы - облегчает ввоз товаров из Европы, создавая тем самым конкуренцию российским товарам. Где уж тут развивать собственное производство.... Так мы же сырье экспортируем и металлопрокат, для нас открытие рынков очень важно, а то что мы импортируем, в ближайшие годы все равно не будет выпускаться в России... |
Малышка-Красотулька | |
|
(sxn3285789350 @ 19.03.2015 - время: 21:11)Малышка-Красотулька (Но прежде считаю своим долгом вам напомнить, что я - белоруска, а украинкой стала только 8 лет назад
1. Поменяла гражданство. Не жалею. 2. Памятник жертвам бандеровцев в Польше - вполне естественно. Вполне естественно, если бы такой памятник был в России. А кому чествовать Бандеру я уже ответила - украинцам. И то, кто-то чествует, кто-то нет....Это право каждого украинца, а вот мнение граждан других стран украинцев в этом вопросе должно не волновать, как говорится - не их дело. 3. Кто преступники? Не вопрос. Да те, кто напал непосредственно, а так же,назовем их, группа поддержки. Вы, может быть, слышали, что такое Уголовный кодекс? Если какая-то группа людей совершает убийство то как убийц судят ВСЮ группу. А уже в этой группе выявляют непосредственных исполнителей... Бабушки, не бабушки.... Наивный. Если ты окажешься в толпе, которая совершила убийство и эту толпу подавят танками, то можешь не сомневаться, на твоей могильной табличке будет надпись "убийца". И не важно кто ты, бабушка, дедушка....или внучок... 4. Какие россияне грамотные! Вот я живу в Украине, а они вместо меня знают как я живу! И я сообщаю, что везде пользуюсь русским языком, но мне утверждают, что не пользуюсь. Назаполнялась я бланков на русском языке без проблем! Как бы по-мягче сказать...Не надо трындеть! Но я добавлю, что украинский язык (разговорный) уже достаточно хорошо знаю, свободно читаю, хотя писать еще не могу. 5. ...А вы в своих словах замечаете логику? Я не вижу. Какой государственный переворот? Это кто так решил? Во всем мире власть в Украине признана легитимной! Следите за своими мыслями....не логическими.... 6. Для Украины агрессор Россия или не агрессор уже давно не вопрос. Не парьтесь своими заключениями... Естественно агрессор, а вот мнение у агрессора не спрашивают. 7. Ай-ай-ай.... Украинские войска в Чечне.... А за это ответ Украине жить считанные часы...... Ну во-первых, почему так много! Мог бы и секундами ограничиться.... Во-вторых, часы, говоришь... Ты сперва посчитай сколько часов Россия с самой Чечней воевала и победила ли? В-третьих, самое главное. Украина никогда на чужие земли не претендовала, но и свои никому отдавать не собирается. А воевать будет до конца, до полного освобождения своей территории. Не переживай....Смотри на часы... 8. ...Вот когда от гнилья вычистишь свой дом, тогда можешь узнать как у соседа.... 9. И про Крым тоже глубочайшие познания. Сколько лет постоянно в Крыму живешь? Ах, не живешь? Тогда мнение твое о Крыме копейки не стоит.... Было бы с кем говорить. |
Малышка-Красотулька | |
|
(sxn3285789350 @ 19.03.2015 - время: 21:11)Государства разные - народ один. Поэтому никакого Бандеры-героя на Украине никогда не было и не было бы, если б купленные прозападные шкуры его не навязали украинцам. Пардон, а это что за глупость из не логических мыслей? Государства разные - народ один. Опомнитесь, что вы несете?! Даже в СССР , где хотели отменить национальность, сделать только один - Советский народ, ничего не получилось. Самый удачный эксперимент "народ один" это США. Так этому есть предпосылки: 1. Все - приезжие. 2. На территории, где нет их "корней" люди "перемешаны". 3. Все уравнены законодательством. И получается - американец. И в тоже время, люди, американцы, все равно кучкуются по национальностям. Да, когда-нибудь будет один народ, когда этот ерш перебродит. А в СССР , напомню, что СССР - это союз республик, компактно, на своей территории проживали разные народности. Да, мы назывались советский народ, но состоящий из сотен народностей. Да что там СССР, Россия состоит из разных народов. И "россиянин" - это не народность, а гражданство. Да, было имперское мнение считать русских, украинцев, белорусов единым народом. Но не прокатило....И не могло прокатить! А если копнуть глубже, то и корни народов - не общие! А то, что разные - то видно не вооруженным глазом. Культура, язык, традиции, этнос....способ мышления, наконец! - разные. Между прочим, иностранцы свободно различают , например, русских и украинцев, особенно те, которые долго прожили в Украине и России. А про национальных героев уже писала. Не вижу смысла повторять. |
dedO'K | |
|
(Малышка-Красотулька @ 20.03.2015 - время: 08:32)Да, было имперское мнение считать русских, украинцев, белорусов единым народом. Но не прокатило....И не могло прокатить! А если копнуть глубже, то и корни народов - не общие! И что же такого "различного" в родовом наследии и Святом Предании Великой, Малой и Белой Руси? |
gandoler | |
|
Так точно! Вообще здесь уже была похожая тема, в которой "оппоненты" напрочь запутались, пытаясь обозначить разницу между "фашизмом", "нацизмом", "национал-социализмом" и... ТЫСЯЧИ ИХ!!! Могу сказать только: Когда этих укробастардов начинают сравнивать с фашистами - мне обидно... За фашистов... да... +++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 21:25)А если бы подобные вопросы задавал, скажем, китаец? Китайцы не понимают нашу позицию по Украине. Там народ мудрый: они за мир, за невмешательство в дела других стран. Им нашу озабоченность "укрофашизмом" на фоне кучи острейших проблем в собственной стране не постичь. |
dedO'K | |
|
(gandoler @ 20.03.2015 - время: 09:28) Так точно! Вообще здесь уже была похожая тема, в которой "оппоненты" напрочь запутались, пытаясь обозначить разницу между "фашизмом", "нацизмом", "национал-социализмом" и... ТЫСЯЧИ ИХ!!! Могу сказать только: Когда этих укробастардов начинают сравнивать с фашистами - мне обидно... За фашистов... да... Ну, предположим, италианские фашисты тоже изрядно лукавили: не было уже Великого Рима, даже, Западного не было, и права его отошли к католическому Ватикану и Священной Римской Империи, которой правили франки. К тому же, там, до сих пор, итальянцы- это кучка поклонников Муссолини или Гарибальди(в основном, из интеллигенции) и тиффози. А остальные имели не менее славную, хоть и менее продолжительную историю своих государств: Венеция, Милан, Пьемонт, Генуя, Сицилия и т.д. То же и с попыткой Гитлера создать единую германскую нацию, закончившейся развалом Райха на земли и объединением их на принципах федерации земель. Ничем они не лучше нынешних пропагандистов "украины козацкого(???) рода", которые себя, даже, шляхтой назвать стесняются. А уж упоминание о Православной Руси, как основе происхождения, а значит, и духовного наследия, для них- нож острый. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-03-2015 - 09:36 |
Xрюндель | |
|
Нет возможности ответить всем, к сожалению. Но я так поняла, что в любом случае натянуть на события на Украине формальное определение фашизма все равно не получится ни у кого. А словечко "укрофашизм" используется как эмоциональная оценка, выражающая личное отношение говорящего. Своего рода, словесное клише с резко негативной коннотацией, чтобы слушателю было заранее ясно, что речь идет о чем то плохом. Я не думаю, что есть хоть один разумный человек, который реально считает, что на Украине происходит геноцид людей именно по национальному признаку. На Украине люди делятся не по национальному признаку, а по признаку отношения их к России. А это совсем разные вещи, с этим, думаю, согласятся все. И термин "фашизм" тут при всем желании не применим. |
ЛеРТ | |
|
(Малышка-Красотулька @ 20.03.2015 - время: 06:40)6. Для Украины агрессор Россия или не агрессор уже давно не вопрос. Не парьтесь своими заключениями... Естественно агрессор, а вот мнение у агрессора не спрашивают. Это не мешает украинцам просить у "агрессора" чтобы простил долги и даже ездить к "агрессору" на заработки..) |
fantomih | |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 09:50)Нет возможности ответить всем, к сожалению. Ну а вы постарайтесь.Люди ждут. Вы затеяли беседу на эту тему. Люди вам ответили.Старались.Писали. А вы отвечать не хотите. Я не думаю, что есть хоть один разумный человек, который реально считает, что на Украине происходит геноцид людей именно по национальному признаку. На Украине люди делятся не по национальному признаку, а по признаку отношения их к России. А это совсем разные вещи, с этим, думаю, согласятся все. И термин "фашизм" тут при всем желании не применим. Вот оно как.Значит если судить по тому,как вы думаете на этом форуме процентов 80 людей не совсем разумных. Однако. |
Рекомендуем почитать также топики: Выборы 2007 Политика-энергоресурсы-энергетика Переживёт ли Россия Вторую Холодную Войну? Полковые священники в российской армии Против ментовского беспредела |