yellowfox | |
|
(Xрюндель @ 23.03.2015 - время: 13:18) (yellowfox @ 23.03.2015 - время: 13:05) Пока есть США, "свободно и независимо " не будет. А что будет, если какая нибудь страна проголосует не так, как угодно США? Так могут голосовать Китай, Иран, Сев.Корея
Франция и Германия просто побоятся... |
Sea Harrier | |
|
(Xрюндель @ 23.03.2015 - время: 14:18) (yellowfox @ 23.03.2015 - время: 13:05) Пока есть США, "свободно и независимо " не будет. А что будет, если какая нибудь страна проголосует не так, как угодно США? Де Голль как то поимел свое мнение. Автоматом поимел майдан... |
Sorques | |
|
(Sea Harrier @ 23.03.2015 - время: 15:25)Де Голль как то поимел свое мнение. Автоматом поимел майдан... С чего вы взяли, что события 68 года, это следствие акции де Голля? Вы знаете предпосылки и работу советских коммунистов с коммунистами Франции и прочих левых движений, которые этот майдан раздули? |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 23.03.2015 - время: 16:28) (Sea Harrier @ 23.03.2015 - время: 15:25) Де Голль как то поимел свое мнение. Автоматом поимел майдан... С чего вы взяли, что события 68 года, это следствие акции де Голля? Вы знаете предпосылки и работу советских коммунистов с коммунистами Франции и прочих левых движений, которые этот майдан раздули? Чтоб усилить своё влияние в средиземноморском бассейне. |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 23.03.2015 - время: 15:52)Чтоб усилить своё влияние в средиземноморском бассейне. На фоне того, что все левые движения во Франции контролировались СССР, такого просмотреть не могли.. |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 23.03.2015 - время: 17:02) (dedO'K @ 23.03.2015 - время: 15:52) Чтоб усилить своё влияние в средиземноморском бассейне. На фоне того, что все левые движения во Франции контролировались СССР, такого просмотреть не могли.. Сталинисты, контролирующие троцкизм, хрущевцы, контролирующие маоизм- это прикольно. Вспомните всех крупнейших раскрытых агентов, работавших на СССР... Там был хоть один левак? |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 23.03.2015 - время: 16:06) (Sorques @ 23.03.2015 - время: 17:02) (dedO'K @ 23.03.2015 - время: 15:52) Чтоб усилить своё влияние в средиземноморском бассейне. На фоне того, что все левые движения во Франции контролировались СССР, такого просмотреть не могли.. Сталинисты, контролирующие троцкизм, хрущевцы, контролирующие маоизм- это прикольно. Вспомните всех крупнейших раскрытых агентов, работавших на СССР... Там был хоть один левак? Там были не только те, кто ориентировался на Миттерана, а большое количество марксистских партий паслось советскими спецслужбами и если бы левые решили устроить майдан с помощбю США, то были бы утечки де Голлю.. |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 23.03.2015 - время: 16:06)Вспомните всех крупнейших раскрытых агентов, работавших на СССР... А кстати. Были ли во Франции раскрыты агенты из США, которые готовили французский майдан? |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 23.03.2015 - время: 17:14) (dedO'K @ 23.03.2015 - время: 16:06) (Sorques @ 23.03.2015 - время: 17:02) На фоне того, что все левые движения во Франции контролировались СССР, такого просмотреть не могли.. Сталинисты, контролирующие троцкизм, хрущевцы, контролирующие маоизм- это прикольно. Вспомните всех крупнейших раскрытых агентов, работавших на СССР... Там был хоть один левак? Там были не только те, кто ориентировался на Миттерана, а большое количество марксистских партий паслось советскими спецслужбами и если бы левые решили устроить майдан с помощбю США, то были бы утечки де Голлю.. Де Голль уже ничего не мог сделать. Ультраправые так и не простили ему ни "суда Виши" ни потери Алжира. Напомню: Алжир не был колонией, он был частью Франции, но националистические взгляды окружения де Голля создали в Алжире ту же ситуацию, что националистические взгляды нынешнего официального Киева- в Крыму. К тому же, "гошизм" был абсолютно неподконтролен спецслужбам СССР, да и коммунистическим, по сути, не был: "Движущей силой студентов, помимо общего молодёжного протеста (самый знаменитый лозунг — «Запрещать запрещается»), были различного рода крайне левые идеи: марксистско-ленинские, троцкистские, маоистские, анархистские и т. п., нередко также перетолкованные в романтически-протестном духе. Общее название этих взглядов, или, вернее, настроений — «гошизм» (фр. gauchisme), первоначально обозначало «левизну» в переводе работы Ленина «Детская болезнь левизны в коммунизме». Практически невозможно определить все политические убеждения студентов, активно принимавших участие в протестах. Особенно сильным было анархическое движение, центром которого являлся Нантер. Немало было среди деятелей мая людей, иронизирующих над левыми и анархистскими лозунгами так же, как и над любыми другими. Студентам сочувствовали и многие левые преподаватели Сорбонны, включая, например, Мишеля Фуко, а также Жан-Поль Сартр и другие известные представители радикальной интеллигенции. Сами участники событий позиционировали себя как «новые левые». Через несколько дней беспорядков выступили профсоюзы, объявившие забастовку, затем ставшую бессрочной; митингующие (как студенты, так и рабочие и служащие) выдвигали конкретные политические требования. Среди них была отставка де Голля, а также формула «40 — 60 — 1000» (40-часовая рабочая неделя, пенсия в 60 лет, минимальный оклад в 1000 фр.)" Как обычно, начали, именно, либералы левацкого толка. |
erga | |
|
(Mellis @ 22.03.2015 - время: 22:10) (erga @ 22.03.2015 - время: 21:33) (Mellis @ 22.03.2015 - время: 21:26) Вас шокирует смертность детей в России? Она не такая большая, в отличие от той же Америки. Смотрите статистику. вы мне по безработице еще приведите статистику с официальными цифрами)) и сравните с Омерикой. Даже заморачиваться не буду. Мне плевать на Америку. вам, извините, зарплату когда в последний раз не выплачивали? на крым и донбасс сколько в добровольно-принудительном платите? 5 или 10%? а по стране подобное повсеместно. представляете. например в Забайкалье бюджетникам. так что московскую свою статистику по стране просто помалкивая скушайте. Это сообщение отредактировал erga - 23-03-2015 - 17:23 |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 23.03.2015 - время: 18:14) (dedO'K @ 23.03.2015 - время: 16:06) Вспомните всех крупнейших раскрытых агентов, работавших на СССР... А кстати. Были ли во Франции раскрыты агенты из США, которые готовили французский майдан? " Де Голль предъявил США к обмену на золото 750 миллионов долларов. И США были вынуждены произвести этот обмен по твердому курсу, поскольку все необходимые формальности были соблюдены. Только с 1965 по 1967 год США были вынуждены обменять свои доллары на 3000 тонн чистого золота. Вслед за Францией к обмену на золото предъявила доллары Германия." Майдан во Франции — заказчик США |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 23.03.2015 - время: 17:18)Де Голль уже ничего не мог сделать. Так вот именно, что он был обречен и без заказов извне... |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 23.03.2015 - время: 22:28) (dedO'K @ 23.03.2015 - время: 17:18) Де Голль уже ничего не мог сделать. Так вот именно, что он был обречен и без заказов извне... Однако IMCA- чисто штатовская организация. Обратите внимание на стандартную "либеральность" лозунгов, общих для любого "майдана", протест ради протеста: L’ennui est contre-révolutionnaire. Скука контр-революционна. Nous ne voulons pas d’un monde où la certitude de ne pas mourir de faim s'échange contre le risque de mourir d’ennui. Мы не хотим жить в мире, где за уверенность в том, что не помрёшь с голоду, платят риском помереть со скуки. скрытый текст Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-03-2015 - 07:27 |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 23.03.2015 - время: 17:24)" Де Голль предъявил США к обмену на золото 750 миллионов долларов. И США были вынуждены произвести этот обмен по твердому курсу, поскольку все необходимые формальности были соблюдены. Только с 1965 по 1967 год США были вынуждены обменять свои доллары на 3000 тонн чистого золота. Вслед за Францией к обмену на золото предъявила доллары Германия." Майдан во Франции — заказчик США Вы не ответили на вопрос. Хоть один реальный след присутствия США во время этих событий имел ли место? Разоблаченные агенты, признаки подкупа или финансирования и так далее? |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 24.03.2015 - время: 12:03)Вы не ответили на вопрос. Хоть один реальный след присутствия США во время этих событий имел ли место? Разоблаченные агенты, признаки подкупа или финансирования и так далее? След присутствия США имел место. Про разоблаченных агентов, признаки подкупа или финансирования ничего не знаю... |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 11:09)След присутствия США имел место. Какой же именно след присутствия имел место? |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 24.03.2015 - время: 12:22) (dedO'K @ 24.03.2015 - время: 11:09) След присутствия США имел место. Какой же именно след присутствия имел место? Характерно, что деколонизацию поддерживали США, поскольку получали заметную выгоду от открытия доступа к рынкам бывших колониальных стран, которыми до войны монопольно владели англичане или французы (что и стало одной из причин ВМВ). Капиталы, вложенные в колониях стали давать «более высокие нормы прибыли так как там вследствие низкого уровня развития норма прибыли выше вообще, а в связи с применением рабов, кули и т.п. выше и степень эксплуатации труда» (К. Маркс). Привязав рынки, система экспорта капитала без прямого военного контроля оказалась очень эффективной, особенно для Соединенных Штатов, у которых прибыль от внешних инвестиций выросла с 10% в 1950 году до 22% в 1964. Колониализм сменился неоколониализмом. "Де Голль выступает со знаменитой речью о «Европе от Атлантики до Урала». В грядущем политическом союзе стран Европы и дружбе с СССР президент видит альтернативу «англосаксонскому» НАТО, при этом Великобритания в его понятие Европы не входила – он препятствовал ее вступлению в Общий рынок. Франция официально признает Китайскую Народную Республику. С 1960 года в стране ускорена развитие программ ядерного вооружения. 1964 году заключают ряд торговых и научно-технических соглашений с СССР (с которым генерал сотрудничал со времен войны, преследуя цель исключить узурпацию власти в послевоенной Франции американцами). Президент требует вывода французских войск из подчинения НАТО и вывода штаба НАТО из Франции. 1965 год — год переизбрания де Голля на второй президентский срок. В 1966 году наступает развязка семилетней борьбы де Голля с присутствием во Франции НАТО. В официальной ноте правительство Помпиду объявило об эвакуации 29 баз с 33 тысячами человек личного состава с территории страны. Республика выходит из военной организации НАТО, оставаясь участницей Североатлантического договора. К 1966 году президент Франции наносит 11 визит в СССР, посещая ряд городов, вплоть до Новосибирского Академгородка. Официальная позиция Франции в международной политике становится резко антиамериканской. Генерал осуждает действия Израиля в Шестидневной войне в 1967 году, а затем и Вьетнамскую войну." ТОЧКИ БИФУРКАЦИИ. 1968. УПРАВЛЯЕМЫЙ ХАОС, КАК ИСТОК ПОСТМОДЕРНА |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 11:28)Характерно, что деколонизацию поддерживали США, поскольку получали заметную выгоду от открытия доступа к рынкам бывших колониальных стран То, что США выгодны некие события в мире, вовсе не означает, что они эти события спровоцировали. США занимают лидирующую позицию в мире, имеют широчайшие экономические связи. Понятно, что при такой широте зон интересов просто из теории вероятности получится, что примерно половина событий в мире выгодна США, в то время, как другая половина невыгодна. И еще вопрос. Если вы допускаете, что США устроили майдан во Франции, почему бы не допустить, что французы с помощью интриг втянули США во вьетнамскую войну. В отместку. |
Xрюндель | |
|
(Angelofdown @ 24.03.2015 - время: 11:34)Укрофашизм на бытовом уровне проявляется, в том числе, и в этом: А фашизм то тут при чем? |
Пожилой ПионЭр | |
|
Ввиду последних событий на Украине, пришел к выводу, что должен согласиться с теми, кто утверждает, что фашизма на Украине нет. Вернее не так, Государственная власть на Украине не фашистская. Государственная власть на Украине - бандитская. Разные группировки, среди которых есть и нацики с фашистами, и олигархи, и проанархистские молодчики, и просто бандиты и маньяки. И правые и левые и средние; ультра красных, белых, синих, черных, коричневых и прочих политических цветов. Есть безумные патриоты и хитрые предатели, шпионы и дураки, проплаченные провокаторы и идейные хулиганы. И тем не менее, фашизма нет - есть бандиты у власти, а когда над бандитами нет пахана, они рвут друг другу глотки за свой кусок пирога, и плевать им на страну. И, если я не дай бог прав хотя бы на половину, на единой Украине можно поставить крест, потому, что когда пирог поделят, останутся только лоскуты. Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 24-03-2015 - 15:10 |
Xрюндель | |
|
(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 13:57) И там не менее, фашизма нет - есть бандиты у власти, а когда над бандитами нет пахана, они рвут друг другу глотки за свой кусок пирога, и плевать им на страну. И, если я не дай бог прав хотя бы на половину, на единой Украине можно поставить крест, потому, что когда пирог поделят, останутся только лоскуты. Ну что скажешь. Я тоже примерно так и думаю. Может быть, я чуть более оптимистична, чем вы, в оценке последствий. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-03-2015 - 15:05 |
Пожилой ПионЭр | |
|
А что скажете, как по Вашему? Лучше бандитская власть, чем фашистская?
|
Xрюндель | |
|
(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 15:21)А что скажете, как по Вашему? Лучше бандитская власть, чем фашистская? Похоже на вопрос, что лучше солнце или луна... Лучше для кого? |
Рекомендуем почитать также топики: ЧМ 2018 О российско-украинской дружбе ВВП возглавит детище Березовского,каково? Вокруг света Очередной наезд на Россию |