Звериный оскал укрофашизма.

Xрюндель дата: 20-03-2015 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 16:07) (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 15:55) (Sorques @ 20.03.2015 - время: 15:45) Был укро-фашизм в 30-40 х, а сейчас за счет того что подняли в качестве национальных героев Бандеру, это слово автоматом перешло на тех, кто его таковым считает...как у нас либералами называют людей далеких от либерализма и только по причине того что они Гайдара не ругают, а теплые слова о нем говорят...наверное так... Пожалуй, что так... Про Бандеру надо что нибудь почитать поподробнее... Видимо, не так там все однозначно. Тут у меня пробел. Знаю только в общих чертах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 Это я прочла.

Xрюндель дата: 20-03-2015 - 16:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:15) Я думаю, что неискренность "патриотических" борцунов с фашизмом прет из всех щелей и постов. А вот не соглашусь пожалуй. Большинство из них как раз совершенно искренни. Как искренни и 84% россиян, поддерживающих Путина.

Свой вариант дата: 20-03-2015 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:16) (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 16:07) (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 15:55) Пожалуй, что так... Про Бандеру надо что нибудь почитать поподробнее... Видимо, не так там все однозначно. Тут у меня пробел. Знаю только в общих чертах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 Это я прочла. Ну дык там действительно не все однозначно )))))

Xрюндель дата: 20-03-2015 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 16:24) Ну дык там действительно не все однозначно ))))) Да уж. К примеру: "В ответ на предложение о сотрудничестве со стороны немцев Бандера выдвинул условие — признать «Акт возрождения Украинского государства» и обеспечить создание украинской армии как вооружённых сил отдельного государства, не зависимых от Третьего рейха. Немецкая сторона не пошла на признание независимости Украины, и соглашение с Бандерой, таким образом, достигнуто не было." Пока складывается впечатление, что Бандера действительно был последовательным и бескомпромиссным борцом за независимость Украины. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-03-2015 - 16:36

Плепорций дата: 20-03-2015 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:27) Пока складывается впечатление, что Бандера действительно был последовательным и бескомпромиссным борцом за независимость Украины. За что в итоге и загремел в концлагерь.

Xрюндель дата: 20-03-2015 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:43) За что в итоге и загремел в концлагерь. Да в том то и дело... Даже краткая википедьевская биография вполне себе дает повод относиться к деятельности и убеждениям этого человека с уважением. Почему такой негатив? *втягивает голову в плечи, ожидая града тапочек и помидоров*

Sorques дата: 20-03-2015 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:27) Пока складывается впечатление, что Бандера действительно был последовательным и бескомпромиссным борцом за независимость Украины. Был такой русский генерал от кавалерии Пётр Николаевич Краснов, героически сражался за Родину в Первую Мировую, был ранен, затем пытался очистить Родину от большевиков, но в начале войны с СССР стал коллаборационистом и этим была перечеркнута вся его достаточно честная жизнь и вряд ли его можно чтить наравне с Деникиным, Юденичем или Колчаком...я к тому, что если "назвался груздем, то полезай в кузов" и Бандера сотрудничеством с нацистами закрыл себе путь в народные герои...

Xрюндель дата: 20-03-2015 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sorques @ 20.03.2015 - время: 16:52) Был такой русский генерал от кавалерии Пётр Николаевич Краснов, героически сражался за Родину в Первую Мировую, был ранен, затем пытался очистить Родину от большевиков, но в начале войны с СССР стал коллаборационистом и этим была перечеркнута вся его достаточно честная жизнь и вряд ли его можно чтить наравне с Деникиным, Юденичем или Колчаком...я к тому, что если "назвался груздем, то полезай в кузов" и Бандера сотрудничеством с нацистами закрыл себе путь в народные герои... Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. Но у Бандеры даже и сотрудничества с фашистами не просматривается. Если не считать отсидку в Заксенхаузене "сотрудничеством". Он принципиально отказался сотрудничать с немцами. Или я невнимательно прочла? Есть парочка неоднозначных моментов, в частности, по поводу возможной вербовки, но достоверных данных, как я понимаю, нет. Ээээ... Стесняюсь спросить... А мои уважаемые оппоненты прочли биографию Бандеры? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-03-2015 - 17:05

Свой вариант дата: 20-03-2015 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:49) (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:43) За что в итоге и загремел в концлагерь. Да в том то и дело... Даже краткая википедьевская биография вполне себе дает повод относиться к деятельности и убеждениям этого человека с уважением. Почему такой негатив? *втягивает голову в плечи, ожидая града тапочек и помидоров* Это в другой статье. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...BD%D0%B8%D0%B5) Вот к примеру. 28 июля 1941 года № 82/п г. Львов 28 июля 1941 Службе безопасности ОУН во Львове Нас уведомляет протоиерей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования. Слава Украине Организация украинских националистов Главный отдел пропаганды Или вот. Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности переноса на Украину немецких методов экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию Да там много чего еще.

yellowfox дата: 20-03-2015 - 17:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 15:55) Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. Не катит. Не тот ровень.

Xрюндель дата: 20-03-2015 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(yellowfox @ 20.03.2015 - время: 17:05) Не катит. Не тот ровень. А кто вам кажется уровнем выше? И по какой причине? По мне, так отказ Бандеры сотрудничать с немцами вообще разводит его с Красновым по разные стороны добра и зла.

Xрюндель дата: 20-03-2015 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:04) Да там много чего еще. Ну, да, националист он, этого не отнять.

Свой вариант дата: 20-03-2015 - 17:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 17:07) (yellowfox @ 20.03.2015 - время: 17:05) Не катит. Не тот ровень. А кто вам кажется уровнем выше? И по какой причине? По мне, так отказ Бандеры сотрудничать с немцами вообще разводит его с Красновым по разные стороны добра и зла. Вообще-то проблема была не в отказе Бандеры сотрудничать с немцами, а скорее в вооружённом противостоянии с Мельником.

Свой вариант дата: 20-03-2015 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 17:08) (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:04) Да там много чего еще. Ну, да, националист он, этого не отнять. Националист и нацист - немножко разные вещи. Марин Ле Пен тоже националист, но она не призывает уничтожать другие нации, чего нельзя сказать о Бандере.

Плепорций дата: 20-03-2015 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 17:08) Ну, да, националист он, этого не отнять. Бандера - негодяй и убийца. Но основные свои преступления он совершил не против русских, а в Польше! Я очень не уважаю тех, кто пытается его обелить и, тем более, сделать национальным героем. Но я не уважаю и тех, кто пытается сделать из него фашиста и фашистского приспешника! Этого не было. Бандеровцы из ОУН(б) (а не ОУН(м)) считали немцев лишь тактическим союзником, имели с ними натянутые отношения, и после оккупации Украины Германией банды ОУН(б) пролили там немало немецкой крови.

Sorques дата: 20-03-2015 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:55) Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. Но у Бандеры даже и сотрудничества с фашистами не просматривается. Если не считать отсидку в Заксенхаузене "сотрудничеством". Он принципиально отказался сотрудничать с немцами. Или я невнимательно прочла? Есть парочка неоднозначных моментов, в частности, по поводу возможной вербовки, но достоверных данных, как я понимаю, нет. Естественно все не так просто...Бандера решал проблемы самостийности через террор и убийства, это конечно для революционного сознания не очень большое преступление, но Бандера и Шухевич руководили УПА , которая например устроила Волынскую резню на национальной почве...сотрудничество с нацистами, умышленные убийства мирного населения, все это дает основания их причислять их деятельность к фашистко- нацисткой...другое дело что таких много было в те годы, в Югославии четники то сотрудничали с нацистами, то воевали против них...а резню устраивали так же и противники нацистов, как например партизаны Тито в Блайбургской бойне, когда на территории Австрии и уже после войны, были убиты несколько десятков тысяч пленных хорватских усташей и членов их семей...В таких сложных клубках истории, события не всегда однозначно черные или белые, но наверное не стоит спешить из таких личностей делать героев...

sxn3285789350 дата: 20-03-2015 - 17:32 [ i ]

Любитель Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:55) (Sorques @ 20.03.2015 - время: 16:52) <q>Был такой русский генерал от кавалерии Пётр Николаевич Краснов, героически сражался за Родину в Первую Мировую, был ранен, затем пытался очистить Родину от большевиков, но в начале войны с СССР стал коллаборационистом и этим была перечеркнута вся его достаточно честная жизнь и вряд ли его можно чтить наравне с Деникиным, Юденичем или Колчаком...я к тому, что если "назвался груздем, то полезай в кузов" и Бандера сотрудничеством с нацистами закрыл себе путь в народные герои...</q> <q>Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. Но у Бандеры даже и сотрудничества с фашистами не просматривается. Если не считать отсидку в Заксенхаузене "сотрудничеством". Он принципиально отказался сотрудничать с немцами. Или я невнимательно прочла? Есть парочка неоднозначных моментов, в частности, по поводу возможной вербовки, но достоверных данных, как я понимаю, нет. Ээээ... Стесняюсь спросить... А мои уважаемые оппоненты прочли биографию Бандеры?</q> Угу. "В Заксенхаузене Степан Бандера содержался в одиночной камере специального блока для «политических персон» и находился под постоянным надзором полиции. Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере обеспечивали особые условия и хорошее довольствие. Кроме того, ему разрешали свидания с женой." Дальше читать не тянет. Эта персона не заслуживает внимания. Не он первый за печеньки продался, не он последний, как показал прошлогодний Майдан на Украине. Это тебе не гнилую картошку на брянщине жрать - брюхо набить и потрахаться он себе обеспечил. Остается догадываться, за какие заслуги немцы его так уважили.

Свой вариант дата: 20-03-2015 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:17) (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 17:08) Ну, да, националист он, этого не отнять. Бандера - негодяй и убийца. Но основные свои преступления он совершил не против русских, а в Польше! Я очень не уважаю тех, кто пытается его обелить и, тем более, сделать национальным героем. Но я не уважаю и тех, кто пытается сделать из него фашиста и фашистского приспешника! Этого не было. Бандеровцы из ОУН(б) (а не ОУН(м)) считали немцев лишь тактическим союзником, имели с ними натянутые отношения, и после оккупации Украины Германией банды ОУН(б) пролили там немало немецкой крови. Однако евреев истребляли и те и другие. А в чем тогда разница?

Плепорций дата: 20-03-2015 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:37) Однако евреев истребляли и те и другие. А в чем тогда разница? Перечитайте "Тараса Бульбу" Гоголя. Эти слова были сигналом. Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе. Бедный оратор, накликавший сам на свою шею беду, выскочил из кафтана, за который было его ухватили, в одном пегом и узком камзоле, схватил за ноги Бульбу и жалким голосом молил: - Великий господин, ясновельможный пан! я знал и брата вашего, покойного Дороша! Был воин на украшение всему рыцарству. Я ему восемьсот це- хинов дал, когда нужно было выкупиться из плена у турка. - Ты знал брата? - спросил Тарас. - Ей-богу, знал! Великодушный был пан. - А как тебя зовут? - Янкель. - Хорошо, - сказал Тарас и потом, подумав, обратился к козакам и проговорил так: - Жида будет всегда время повесить, когда будет нужно, а на сегодня отдайте его мне. - Сказавши это, Тарас повел его к своему обозу, возле которого стояли козаки его. - Ну, полезай под телегу, лежи там и не пошевелись; а вы, братцы, не выпускайте жида. Видимо, уже тогда зародился украинский фашизм, и Тарас Бульба был фашистом, а также, похоже, им был и сам Гоголь.

avp дата: 20-03-2015 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:15) Я думаю, что неискренность "патриотических" борцунов с фашизмом прет из всех щелей и постов. Ну не интересует их эта борьба! Их другое интересует. Не так уж и сложно сообразить, что именно... Расшифруйте для тупых.

Свой вариант дата: 20-03-2015 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:46) (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:37) Однако евреев истребляли и те и другие. А в чем тогда разница? Перечитайте "Тараса Бульбу" Гоголя. Эти слова были сигналом. Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе. Бедный оратор, накликавший сам на свою шею беду, выскочил из кафтана, за который было его ухватили, в одном пегом и узком камзоле, схватил за ноги Бульбу и жалким голосом молил: - Великий господин, ясновельможный пан! я знал и брата вашего, покойного Дороша! Был воин на украшение всему рыцарству. Я ему восемьсот це- хинов дал, когда нужно было выкупиться из плена у турка. - Ты знал брата? - спросил Тарас. - Ей-богу, знал! Великодушный был пан. - А как тебя зовут? - Янкель. - Хорошо, - сказал Тарас и потом, подумав, обратился к козакам и проговорил так: - Жида будет всегда время повесить, когда будет нужно, а на сегодня отдайте его мне. - Сказавши это, Тарас повел его к своему обозу, возле которого стояли козаки его. - Ну, полезай под телегу, лежи там и не пошевелись; а вы, братцы, не выпускайте жида. Видимо, уже тогда зародился украинский фашизм, и Тарас Бульба был фашистом, а также, похоже, им был и сам Гоголь. Следуя вашей логике не меньшим фашистом, чем Гоголь, был ну скажем, Борис Васильев. Он ведь тоже про это писал ......

sxn3285789350 дата: 20-03-2015 - 17:50 [ i ]

Любитель Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:49) (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:43) <q>За что в итоге и загремел в концлагерь.</q> <q>Да в том то и дело... Даже краткая википедьевская биография вполне себе дает повод относиться к деятельности и убеждениям этого человека с уважением. Почему такой негатив? *втягивает голову в плечи, ожидая града тапочек и помидоров*</q> Вина бандеровцев поляками доказана в виде установленного в Польше официального памятника.. В Польше подан иск о признании Шухевича и Бандеры нацистами, виновными в геноциде. Памятник детям, умученным украинскими нацистам, которые устраивали "венки независимости". "Ради восстановления исторической справедливости и во имя памяти сотен тысяч поляков..." Европейский центр геополитического анализа (Польша) совместно с Международным институтом новейших государств инициирует подачу иска в Польский национальный Суд. Основное исковое требование — признать героя Украины Романа Шухевича и Степана Бандеру (22 января Виктор Ющенко и его назначил героем Украины — ИА REGNUM Новости) нацистскими преступниками, виновными в массовых убийствах более 200 тысяч польских граждан в период 1941-1945 гг. http://nnm.ru/blogs/shamba/vina_banderovcev_dokazana/#cut

avp дата: 20-03-2015 - 17:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:17) Бандеровцы из ОУН(б) (а не ОУН(м)) считали немцев лишь тактическим союзником, имели с ними натянутые отношения, и после оккупации Украины Германией банды ОУН(б) пролили там немало немецкой крови. Немцы об этом не знают. Вот беда!

Sorques дата: 20-03-2015 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn3285789350 @ 20.03.2015 - время: 17:32) Не он первый за печеньки продался, Нет, он был идейным, а не просто продался...в этом и была его опасность, поэтому и ликвидировали после войны...

Плепорций дата: 20-03-2015 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:48) Следуя вашей логике не меньшим фашистом, чем Гоголь, был ну скажем, Борис Васильев. Он ведь тоже про это писал ...... По-моему, это не моя логика, а Ваша. Именно Вы не замечаете разницы между истребителями евреев.