Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:27)
Видео с места событий...)

Я вас умоляю..)) Видео в таком качестве можно сделать за полдня, потратив 10000 долларов.


Насколько я понимаю, вас поиски доказательств существования укрофашизма не интересуют.


Нет, не правильно понимаете.
Есть достаточно строгое определение понятия "фашизм". Мне хотелось бы понять, хоть какие то события на Украине попадали под это определение или нет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:23)
Нет, не частности. Довгань привязали уже после того, как погибли сотни людей в городе.
А кого убили на Волыни, что так жестко поставили губернатора?

То есть в отместку? А если бы съели кого то живьем, то была бы подобная акция?
Это самосуд и оправданий им нет...Когда советская армия наступала по Германии, то мародеров и тех кто занимался самосудом расстреливали...

Я понятия не имею чего произошло на Волыни, но это акции с одинаковым знаком и рассуждать, что одного неправильно привязали, а другую правильно или что у других были основания и их можно понять, это как то некорректно...но привязывание в обоих случаях, это не фашизм...даже казни ИГИЛ, это не фашизм...для этого понятия есть четкие критерии, а не просто Злые Люди совершают преступления...
__Настя__
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:32)
Есть достаточно строгое определение понятия "фашизм".

Хотелось бы услышать определение.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:30)
Да. Именно так. Запрет на профессии по национальному признаку. Запрет на использование русского языка.

Если вас не затруднит, пруф, пожалуйста. Какими законами на Украине запрещено русским претендовать на те или иные профессии. Каким образом запрещено использовать русский язык?



Геноцид по национальному признаку - на востоке страны убивают по национальному признаку. Города в ноль рушат.


Это не соответсвует действительности. Города атакуют силы АТО с целью подавления вооруженных банд сепаратистов. При чем тут национальность?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:35)
Еще раз - в третий раз. Что ты читала про укрофашистов и их зверства?
Я ответила на этот вопрос исчерпывающе.

(Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:33)
Девочек бронетранспортерами давят живьем.
И распинают мальчиков?

(__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 16:33)
<q>Хотелось бы услышать определение.</q>

Выберете любое, какое вам понравится из авторитетного толкового словаря.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-03-2015 - 16:40
__Настя__
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 16:33)
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:32)
Есть достаточно строгое определение понятия "фашизм".
Хотелось бы услышать определение.

Повторю свой вопрос.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:26)
Безусловно. Двойные стандарты никто не отменял.
Но непонятно - зачем нужно врать самим себе?
Ведь все тут прекрасно все понимают.
Но все равно зачем то врут, хотя абсолютно никто в это вранье не верит.
Вопрос - какой смысл врать? Гораздо продуктивнее было бы сказать правду.

Наверное это создает возможность сопереживать какой то из сторон конфликта...не все же сухари которым подавай только факты и логику, многие живут эмоциями...
Вы вот не жили в СССР, а там все сопереживали Анджеле Дэвис, не зная о том, что она была связана с расисткой организацией Черные пантеры, а так же участвовала в убийствах и захвате заложников...но все сопереживали ее тяжкой доле..я о том, что судят не по фактам, а по эмоциональной подаче...
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:32)
Видео в таком качестве можно сделать за полдня, потратив 10000 долларов.

[

Корсуньская трагедия - боевики Майдана пытают крымчан - 20.02.2014








11.05.2014 Расстрел мирных граждан НацГвардией на референдуме в Красноармейске!




09.05.2014 Massacres in Mariupol Массовые расстрелы в Мариуполе - шквальный огонь по толпе







Ну и....





/// До-до... Типа постанова за 1000 евро...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вендал Все это ужасно и наверняка имело место быть, но вот Лондон бомбили нацисты, а Дрезден нет...понимаете о чем речь?

Сейчас слово фашисты, это просто расхожее ругательство и обозначает всех злых людей или все же имеет старое определение по определенным признакам? Топик как я понял об этом...
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 16:33)
Я понятия не имею чего произошло на Волыни, но это акции с одинаковым знаком и рассуждать, что одного неправильно привязали, а другую правильно или что у других были основания и их можно понять, это как то некорректно...но привязывание в обоих случаях, это не фашизм...даже казни ИГИЛ, это не фашизм...для этого понятия есть четкие критерии, а не просто Злые Люди совершают преступления...

Некорректно связывать между собой два события, общим между собой имеющие только один признак - столб.
Я не говорю что одно правильно, другое неправильно. Я говорю о мотивациях - ЧТО двигало людьми...
Что может заставить толпу людей схватить недавно присланного губернатора из Киева, поставить его на колени, обливать водой в феврале месяце?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:41)
У них государственный язык - украинский при 80% пользователей русского языка, как ты сама сказала.

Подобная ситуация с языком и в странах Балтии. Что в этом особенного?
Живя в стране неплохо бы знать государственный язык.


Ты все правильно в этой теме говоришь, спасибо тебе.



Да, я стараюсь, чтобы все было объективно.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:44)
Не надо кощунствовать. Упаси Боже, сглазишь...

Ну девочек-то давят живьем бронетранспортерами. Это фашизм.
Вы не слышали историю про распятого мальчика?

(Вендал @ 17.03.2015 - время: 16:42)
Корсуньская трагедия - боевики Майдана пытают крымчан -
Они пытают крымчан по национальному признаку? За то, что они русские по национальности?

Если нет, то это не имеет отношения к фашизму.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-03-2015 - 16:53
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:32)
(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:27)
Видео с места событий...)
Я вас умоляю..)) Видео в таком качестве можно сделать за полдня, потратив 10000 долларов.

..и собрать полгорода, и снять, и заплатить, и чтобы об этом никто не узнал? Чтобы об этом не трещали потом СМИ?
Вы совсем уж абсурд не пишите...)

Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:54)
..и собрать полгорода, и снять, и заплатить, и чтобы об этом никто не узнал? Чтобы об этом не трещали потом СМИ?
Вы совсем уж абсурд не пишите...)

Полгорода были сняты в прошлом году. На городском празднике.

Скажу честно, я роликов вообще не смотрю, по техническим причинам.
Но никакой ролик не доказывает вообще ничего.

Для меня доказательством скорее будет служит новость с ленты серьезного агенства.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я вот бы на что обратил внимание участников дискуссии: известный укрофашист Коломойский, в промежутках между посещением синагоги и удовлетворением своей жены посредством обрезанного гениталия, проплачивает частную армию днепропетровских головорезов, которые типа жутко фашистят русское население Донбасса и Луганбасса. Но кто они, эти герои? Неужто все сплошь убежденные украинцы с чубами и жовто-блактиными наколками под сердцем? Или все сплошь со свастиками? IMHO это совершенно те же русскоязычные южане, что воюют по другую сторону баррикад. И практически нет там убежденных нацистов, а есть любящие деньги и пострелять авантюристы всех наций и цветов кожи.

Так в чем фашизм-то?

С этой точки зрения можно разобрать так же и регулярную украинскую армию, составленную из призывников. Надо? Или логика уже понятна?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-03-2015 - 16:58
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:49)
Некорректно связывать между собой два события, общим между собой имеющие только один признак - столб.
Я не говорю что одно правильно, другое неправильно. Я говорю о мотивациях - ЧТО двигало людьми...

И там и там, двигала злоба и граждане считали что самосуд справедлив...

Что может заставить толпу людей схватить недавно присланного губернатора из Киева, поставить его на колени, обливать водой в феврале месяце?

Звериная ненависть к власти или конкретным людям...но причем здесь фашизм? Это название всех плохих поступков? Киногерой Фредди Крюгер, это нацист? Речь об этом...
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:52)
Вы не слышали историю про распятого мальчика?

Других доводов не осталось? Ну фейк. И что дальше?


Если нет, то это не имеет отношения к фашизму.
А к чему это событие имеет отношение? Если некие события имеют массовый характер, как их можно охарактеризовать?
__Настя__
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:32)
Есть достаточно строгое определение понятия "фашизм". Мне хотелось бы понять, хоть какие то события на Украине попадали под это определение или нет.
Ладно, можете не искать. Я за вас поищу.

Строгого определения этого термина нет до сих пор. Но есть основные принципы, присущие фашистским режимам.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм[5], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[6][7].

Ссылки:
1 Милза П. Что такое фашизм? // Полис, 1995 г., № 2
2 Лекция 11. Авторитарный режим // Теория политики: Учебное пособие. / Авт.-сост. Н. А. Баранов, Г. А. Пикалов. В 3-х ч. — СПб: Изд-во БГТУ, 2003.
3 Stanley G. Payne. A History of Fascism, 1914—1945. Pp. 106.
4 Jackson J. Spielvogel. Western Civilization. Wadsworth, Cengage Learning, 2012. P. 935.
5 Payne, Stanley Fascism: Comparison and Definition. — 1980. — С. P. 7..
6 Robert Soucy (англ.)русск.Fascism // Encyclopedia Britannica
7 Перейти к: 1 2 Фашизм. // Большая актуальная политическая энциклопедия/ Под общ. ред. А. Белякова и О. Матвейчева. — М.: Эксмо, 2009. — 412 с.

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.

Основными чертами идеологии фашизма являются[8]:

традиционализм (применительно к Украине поставим галочку, как имеющий место)
национализм (галочка)
антилиберализм (не уверена, ставим знак вопроса)
антикоммунизм (галочка)
экстремизм (галочка)
этатизм (галочка)
корпоративизм (знак вопроса)
элементы популизма (галочка)
милитаризм (галочка)
часто — вождизм (нет)
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам (галочка)

Ссылка.
8. Вольфганг Випперман Европейский фашизм в сравнении 1922—1982

Итого.
Мы имеем в Украине 8 признаков фашизма, по 2 тезисам нет чёткой позиции и по 1 позиции ответ отрицательный.

Теперь ответьте сами на свой вопрос "есть ли фашизм в Украине"?

Это сообщение отредактировал __Настя__ - 17-03-2015 - 17:04
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 16:57)
Звериная ненависть к власти или конкретным людям...но причем здесь фашизм? Это название всех плохих поступков? Киногерой Фредди Крюгер, это нацист? Речь об этом...
А откуда возникла звериная ненависть на Западной Украине?

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-03-2015 - 17:04
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 16:47)
1. Все это ужасно и наверняка имело место быть, но вот Лондон бомбили нацисты, а Дрезден нет...понимаете о чем речь?

2. Сейчас слово фашисты, это просто расхожее ругательство и обозначает всех злых людей или все же имеет старое определение по определенным признакам? Топик как я понял об этом...

1. Шо значит наверняка???? Это похоже на то, что в полицию обращается женщина -"меня изнасиловали", а ей в ответ - "а Вы уверены, что это было? Может Вам показалось?"..

Видео реальное с места событий... Это факт...

2. Судя по высказыванию гопредставителей и депутатов - это уже есть "фашизм"...
Ну если так будет угодно - укронационализм или укрошовинизм...

Суть одна... И что она себя представляет, я знаю, поскольку я сам УКР-полукровка (батя укр, мамо -
полукровка, по бабке-волынянка (западэнка)...
Это наша суть... Это то дерьмо, которое есть в каждом украинце.. Причем у тех, кто западнее Днепра...
У одних его меньше, у других-больше и проявляется...
И риторика такова - "та мы ничего не имеем против россияны.. Мы против ваты.. А с тобой ничего не будет.. ты же не вата, да.. На мове размовляе? Размовляе..Ну будь спокоен.. И это.. Вышиванку одень...

И я не ангел.. У меня все укроаследования имеются, то как обвинения всех, кроме себя при своем косяке и невозможность на генетическом укроуровне признать свою ошибку.. Удавлюсь, усрусь, упрусь как баран, но не признаю и обвиню в ответ...
А при возможности, еще и нагажу, а потом буду заискивающе смотреть в глаза и задавать вопрос - "ты що? Обидевся? За шо?"




Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 17:00)
традиционализм (применительно к Украине поставим галочку, как имеющий место)
национализм (галочка)
антилиберализм (не уверена, ставим знак вопроса)
антикоммунизм (галочка)
экстремизм (галочка)
этатизм (галочка)
корпоративизм (знак вопроса)
элементы популизма (галочка)
милитаризм (галочка)
часто — вождизм (нет)
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам (галочка)

Ну так давайте разберем по этой схеме и Россию!

традиционализм (галочка)
национализм (галочка)
антилиберализм (не уверен, ставим знак вопроса)
антикоммунизм (не уверен, ставим знак вопроса)
экстремизм (не уверен, ставим знак вопроса)
этатизм (галочка)
корпоративизм (галочка)
элементы популизма (галочка)
милитаризм (галочка)
часто — вождизм (галочка)
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам (галочка)

Что у нас в сухом остатке получается? Что и в России - фашизм?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:01)
Во время ВОВ тоже власовцы были.

Власовцы - коллаборационисты. Это другое.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 17:01)
А откуда звериная ненависть возникла?

Это идет от поиска виноватых в бедности и неустроенной жизни...вспомни 1917 год, как крестьяне убивали ни в чем не повинных чиновников или просто граждан, причем толпой...но это же не фашизм...

Вот в Югославии хорваты резали сербов, а сербы хорватов, действительно по национальному признаку или армян в Баку или русских в Средней Азии, но все это не фашизм, как и почти миллион жертв в Руанде...просто слово понятное и его использовали СМИ для большего эффекта...
Фашизм невозможен без культа вождя, ликвидации оппозиции и свободы слова в любом виде, а так же национализма на государственном уровне, то есть как политике...
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:56)
Полгорода были сняты в прошлом году. На городском празднике.

И трупы, и избиения - тоже в прошлом году?
Вы лучше напишите, что не хотите ничего знать об этом, я поверю... а это - "видео подделано" - аргументы в пользу бедных...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:59)
Ну фейк. И что дальше?
А дальше вступает в силу поговорка: Единожды совравши, кто тебе поверит?



А к чему это событие имеет отношение? Если некие события имеют массовый характер, как их можно охарактеризовать?


Я бы сказала, что это массовые беспорядки, сопровождающиеся погромами, насилием и так далее. В УК РФ это статья 212.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-03-2015 - 17:15
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Эксперты предлагают отменить ЕГЭ

Человек Июля

"Кавказ центр"

Создание на форуме Политика подфорума Экономика

Шестая Государственная Дума России



>