Пункты опроса Голосов Проценты
Положительно. 80   23.67%
Частично одобряю, частично нет. 89   26.33%
Отрицательно. 156   46.15%
Мне все равно. 11   3.25%
Всего голосов: 336

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (55) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:46)
QUOTE (first @ 23.10.2006 - время: 03:38)
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 22:31)
Извините, но мне кажется, что здесь не все верно понимают значение термина индивидуализм. Термин этот всегда принято использовать в политологии при описании различий между социализмом (коллективизмом) и рыночной экономикой основанной на частной собственности, которая и обозначается термином индивидуализм.

"Не все" это я.
Так вот если вдуматься глубже, то целью индивидуалиста должно быть в конце-концов отшельничество. Индивидуалист лишь противопоставляет себя социуму, но не ставит себя выше его. ИМХО.

Или, как в американском варианте всеми силами пытается оторвать кусок по больше от общего яблочного пирога...

Некорректно!!!
В рыночной экономике, каждый может съесть не больше чем сам привнесет в создание пирога!!! В социалистической съест столько сколько ему отведут те, кто, возможно, вообще ничего в пирог не привносит!

Извините, но мы начинаем удаляться от темы обсуждения!!!

Это сообщение отредактировал Art-ur - 22-10-2006 - 22:54
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 03:52)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:46)
QUOTE (first @ 23.10.2006 - время: 03:38)
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 22:31)
Извините, но мне кажется, что здесь не все верно понимают значение термина индивидуализм. Термин этот всегда принято использовать в политологии при описании различий между социализмом (коллективизмом) и рыночной экономикой основанной на частной собственности, которая и обозначается термином индивидуализм.

"Не все" это я.
Так вот если вдуматься глубже, то целью индивидуалиста должно быть в конце-концов отшельничество. Индивидуалист лишь противопоставляет себя социуму, но не ставит себя выше его. ИМХО.

Или, как в американском варианте всеми силами пытается оторвать кусок по больше от общего яблочного пирога...

Некорректно!!!
В рыночной экономике, каждый может съесть не больше чем сам привнесет в создание пирога!!! В социалистической съест столько сколько ему отведут, те, кто, возможно вообще ничего в пирог не привносит!

Извините, но мы начинаем удаляться от темы обсуждения!!!

Неверно! Есть такие очень инновационные кампании майкрософт, кока-кола............
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 22:49)
И поэтому Вы решили, что влиять имеет право только одна из сторон??? Вопрос, кто в таком случае пытается превратить человека в барана, если ему впихивается только одно мнение через самое доступное СМИ???

Че-то я в последнее время не вижу по телику особого влияния. Никто мне с экранов не критикует ни КПРФ, ни ЛДПР, ни Партию любителей пива. В основном преобладает сухая информация. Анализируй как хочешь. Позицию руководства страны узнаешь, а вот хвалебных речей в адрес Президента, заверений что его позиция единственно истинно верная, не слышал. Я вот, проанализировав сделал вывод что за преемника Путина голосовать не буду. Уж больно мне многие реформы не подуше. Доступное жилье и т д. Кто-то сделает свой выбор.
Единственно что достало по ТВ так это реклама пива. А в плане придания огласке любой ситуации в стране у меня к Путину претензий нет.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:52)

Людей. Индивидуалистов, социалистов, маргиналов, всех. Кого в количественном отношении больше, те и победили. При условии честных правил игры. Просто не правда ли?

Я всегда думал, что при честном соблюдении правил игры - побеждают те, кто УМНЕЕ...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И совсем неверно было бы предполагать, что они откусыват ничего не привнося в общий "американский пирог" (простите за термин)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бумбустик @ 23.10.2006 - время: 03:51)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:43)
А мысль, что индивидум не равен индивидуалу вам не приходила?

Уважаемый, я хорошо различаю эти понятия.


ИндивидУУм (правильно пишется именно так), и ИНДИВИДУАЛ - суть разные вещи...Однако, - ничто не мешает индивидууму быть ещё и ИНДИВИДУАЛОМ...ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ, да.

И что же вам мешает быть не простым индивидУУмом, а ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ? Нужны какие-то особые внешние условия для этого?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:52)
QUOTE (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 03:44)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:38)
QUOTE (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 03:10)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:00)
QUOTE (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 02:52)
Смею Вас заверить, ValentinaValentine, что демократия (дамократия в т.ч.), капитализм (предпринимательство), а ещё туда же можно сунуть и либерализм, должны и могут базироваться исключительно на едином основании - ИНДИВИДУАЛИЗМЕ.

Индивидуализм основа демократии?! Очень оригинальная философская находка. wink.gif

А что не устраивает? Или нет, а что считать основой демократии?

Свободу выбора вроде как. При чём здесь индивидуализм? wink.gif

О свободе ЧЬЕГО выбора Вы говорите????

Людей. Индивидуалистов, социалистов, маргиналов, всех. Кого в количественном отношении больше, те и победили. При условии честных правил игры. Просто не правда ли?

Вы не готовы отнестись к маргиналу или социалисту как отдельно взятому человеку с его особенностями, желаниями и стремлениями?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бумбустик @ 22.10.2006 - время: 22:59)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:52)

Людей. Индивидуалистов, социалистов, маргиналов, всех. Кого в количественном отношении больше, те и победили. При условии честных правил игры. Просто не правда ли?

Я всегда думал, что при честном соблюдении правил игры - побеждают те, кто УМНЕЕ...

Умный умеет работать
Мудрый умеет заставить умного работать на себя.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 22.10.2006 - время: 23:02)
QUOTE (Бумбустик @ 22.10.2006 - время: 22:59)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:52)

Людей. Индивидуалистов, социалистов, маргиналов, всех. Кого в количественном отношении больше, те и победили. При условии честных правил игры. Просто не правда ли?

Я всегда думал, что при честном соблюдении правил игры - побеждают те, кто УМНЕЕ...

Умный умеет работать
Мудрый умеет заставить умного работать на себя.

Мудрость хорошая, но аргументом, на мой взгляд, не является!
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Индивидуализм (не путать с эгоизмом и эгоцентризмом) - основа здорового, адекватного социума, хочет этого кто, или нет...Все иные "свои" или "особые" пути ведут в конечном итоге - в "социальный ад"...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 23:03)
Мудрость хорошая, но аргументом, на мой взгляд, не является!

Вы и вправду считаете что руководящее звено является ровно настолько умнее ученого и технического персонала фирмы, насколько различаются их доходы?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 23:02)

И что же вам мешает быть не простым индивидУУмом, а ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ? Нужны какие-то особые внешние условия для этого?

Мне - ничего не мешает. Я - очень индивидуальный индивидуум. Могу (если хотите) - подсказать и Вам, как наконец стать ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 22.10.2006 - время: 23:08)
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 23:03)
Мудрость хорошая, но аргументом, на мой взгляд, не является!

Вы и вправду считаете что руководящее звено является ровно настолько умнее ученого и технического персонала фирмы, насколько различаются их доходы?

Нет, но персонал фирмы не смог бы создать пирог без правильного руководства его созданием, и распределения результатов. К тому же, область знаний совершенно разная!
Это опять некоррекно first!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бумбустик @ 23.10.2006 - время: 03:59)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:52)

Людей. Индивидуалистов, социалистов, маргиналов, всех. Кого в количественном отношении больше, те и победили. При условии честных правил игры. Просто не правда ли?

Я всегда думал, что при честном соблюдении правил игры - побеждают те, кто УМНЕЕ...

Нет. Простым большинством голосов. Что до темы о всеобщем зомбировании через СМИ это то не так уж это эффективно. Как пример можете прикинуть эффект, скажем от "Голосов" в недалёком прошлом. Или пропаганды специального отдела КПСС.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 23:14)
QUOTE (Бумбустик @ 23.10.2006 - время: 03:59)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:52)

Людей. Индивидуалистов, социалистов, маргиналов, всех. Кого в количественном отношении больше, те и победили. При условии честных правил игры. Просто не правда ли?

Я всегда думал, что при честном соблюдении правил игры - побеждают те, кто УМНЕЕ...

Нет. Простым большинством голосов. Что до темы о всеобщем зомбировании через СМИ это то не так уж это эффективно. Как пример можете прикинуть эффект, скажем от "Голосов" в недалёком прошлом. Или пропаганды специального отдела КПСС.

Значит, следует усомниться и в правильности действия фирм, инвестирующих в телерекламу!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 04:02)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:52)
QUOTE (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 03:44)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:38)
QUOTE (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 03:10)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:00)
QUOTE (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 02:52)
Смею Вас заверить, ValentinaValentine, что демократия (дамократия в т.ч.), капитализм (предпринимательство), а ещё туда же можно сунуть и либерализм, должны и могут базироваться исключительно на едином основании - ИНДИВИДУАЛИЗМЕ.

Индивидуализм основа демократии?! Очень оригинальная философская находка. wink.gif

А что не устраивает? Или нет, а что считать основой демократии?

Свободу выбора вроде как. При чём здесь индивидуализм? wink.gif

О свободе ЧЬЕГО выбора Вы говорите????

Людей. Индивидуалистов, социалистов, маргиналов, всех. Кого в количественном отношении больше, те и победили. При условии честных правил игры. Просто не правда ли?

Вы не готовы отнестись к маргиналу или социалисту как отдельно взятому человеку с его особенностями, желаниями и стремлениями?

Я не готов к тому, что маргинальная группа навязывает мне правила игры. В своём кругу пожалуйста, сколько угодно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 23:12)
Нет, но персонал фирмы не смог бы создать пирог без правильного руководства его созданием, и распределения результатов. К тому же, область знаний совершенно разная!
Это опять некоррекно first!!!

Это опять вечная проблема, что важнее в машине колесо или руль.
Я это к тому что индивидуализм часто ассоциируется не с умом, а с предприимчивостью. Ни в коем случае не умаляю заслуг руководителей, но и не считаю что ученые социумы, которые вынуждены работать на индивидуума, не всегда бывают справедливо оценены этим индивидуумом.
Не корректно? А мне плевать. Я свою работу знаю четко и у представителей нормоконтроля замечаний по корректности не возникало. Для меня это важно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 04:19)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 23:14)
QUOTE (Бумбустик @ 23.10.2006 - время: 03:59)
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:52)

Людей. Индивидуалистов, социалистов, маргиналов, всех. Кого в количественном отношении больше, те и победили. При условии честных правил игры. Просто не правда ли?

Я всегда думал, что при честном соблюдении правил игры - побеждают те, кто УМНЕЕ...

Нет. Простым большинством голосов. Что до темы о всеобщем зомбировании через СМИ это то не так уж это эффективно. Как пример можете прикинуть эффект, скажем от "Голосов" в недалёком прошлом. Или пропаганды специального отдела КПСС.

Значит, следует усомниться и в правильности действия фирм, инвестирующих в телерекламу!

Вам интересна реклама на центральном канале фирмы Мерседес?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 22.10.2006 - время: 23:21)
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 23:12)
Нет, но персонал фирмы не смог бы создать пирог без правильного руководства его созданием, и распределения результатов. К тому же, область знаний совершенно разная!
Это опять некоррекно first!!!

Это опять вечная проблема, что важнее в машине колесо или руль.
Я это к тому что индивидуализм часто ассоциируется не с умом, а с предприимчивостью. Ни в коем случае не умаляю заслуг руководителей, но и не считаю что ученые социумы, которые вынуждены работать на индивидуума, не всегда бывают справедливо оценены этим индивидуумом.
Не корректно? А мне плевать. Я свою работу знаю четко и у представителей нормоконтроля замечаний по корректности не возникало. Для меня это важно.

Вот с этим соглашусь, далеко не всегд руководитель оценивает значимость работы подчиненного!! Ещё хуже, когда не считается с мнением человека, который разбирается в технических вопросах гораздо лучше него!
Может перенесем это на действия авторитарного режима любого уровня?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 23:22)
Вам интересна реклама на центральном канале фирмы Мерседес?

Не интересна, но не могу сказать, что она не определяет моего мнения об этой марке, даже в том случае если я смотрю её в ожидании продолжения любимого фильма.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 23:20)
Я не готов к тому, что маргинальная группа навязывает мне правила игры.

А она, эта маргинальная группа - и будет нагло навязывать - пока в социуме не наберётся и не инициируется достаточный процент ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕЙ (не примитивно - маргинальное "большинство голосов", а именно достаточный процент индивидуальностей)... И вот тогда - социум пойдёт за ними, и реально отдаст им ЧЕСТНОЕ большинство голосов. Между ПРОСТЫМ и ЧЕСТНЫМ "большинством голосов"- огромная разница...пропасть с похороненными на дне человеческими надеждами...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-10-2006 - 23:37
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 04:24)
QUOTE (first @ 22.10.2006 - время: 23:21)
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 23:12)
Нет, но персонал фирмы не смог бы создать пирог без правильного руководства его созданием, и распределения результатов. К тому же, область знаний совершенно разная!
Это опять некоррекно first!!!

Это опять вечная проблема, что важнее в машине колесо или руль.
Я это к тому что индивидуализм часто ассоциируется не с умом, а с предприимчивостью. Ни в коем случае не умаляю заслуг руководителей, но и не считаю что ученые социумы, которые вынуждены работать на индивидуума, не всегда бывают справедливо оценены этим индивидуумом.
Не корректно? А мне плевать. Я свою работу знаю четко и у представителей нормоконтроля замечаний по корректности не возникало. Для меня это важно.

Вот с этим соглашусь, далеко не всегд руководитель оценивает значимость работы подчиненного!! Ещё хуже, когда не считается с мнением человека, который разбирается в технических вопросах гораздо лучше него!
Может перенесем это на действия авторитарного режима любого уровня?

Вот именно. И по той же причине, лично я не могу работать ни на всяких "госпредприятиях", не на ещё менее симпатичных "новых предпринимателей". Исключительно на себя. При всех минусах такого подхода.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 23:26)
Не интересна, но не могу сказать, что она не определяет моего мнения об этой марке, даже в том случае если я смотрю её в ожидании продолжения любимого фильма.

Это одно из наиболее частых заблуждений. Когда вы покупаете газированный напиток, что вы выберете между Кока-колой и напитком "Летний"? И тот и тот лимонады, когда показывают рекламу Кока-колы, вы презрительно отворачиваетесь от экрана.
Или вот. Вы решили купить машину Ниссан-Патруль (не знаю есть ли такая, я не автолюбитель) и вот, каждый день по пять минут вы наблюдаете по телевизору аварии, произошедшие именно с этой машиной. Аварии происходят с любой машиной, но показывать будут только эти. Возможно у вас крепкие нервы, но уверен что количество продаж Нисан-Патруль резко сократится.
Слышал что минута рекламного времены во время финального матча чемпионата мира по футболу стоила несколько миллионов долларов. Это что, просто так?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 22.10.2006 - время: 23:20)

Я не готов к тому, что маргинальная группа навязывает мне правила игры. В своём кругу пожалуйста, сколько угодно.

Тем более странно, что Вы являетесь противником индивидуализма!!!
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 22.10.2006 - время: 23:39)
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 23:26)
Не интересна, но не могу сказать, что она не определяет моего мнения об этой марке, даже в том случае если я смотрю её в ожидании продолжения любимого фильма.

Это одно из наиболее частых заблуждений. Когда вы покупаете газированный напиток, что вы выберете между Кока-колой и напитком "Летний"? И тот и тот лимонады, когда показывают рекламу Кока-колы, вы презрительно отворачиваетесь от экрана.
Или вот. Вы решили купить машину Ниссан-Патруль (не знаю есть ли такая, я не автолюбитель) и вот, каждый день по пять минут вы наблюдаете по телевизору аварии, произошедшие именно с этой машиной. Аварии происходят с любой машиной, но показывать будут только эти. Возможно у вас крепкие нервы, но уверен что количество продаж Нисан-Патруль резко сократится.
Слышал что минута рекламного времены во время финального матча чемпионата мира по футболу стоила несколько миллионов долларов. Это что, просто так?

По моему, мы говорим об одном и том же.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (55) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Будующее Белоруси...

Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?

Как вы думаете ?

Дочь экс-главы Иркутского облизбиркома сядет в 202

Зачем слили Гуцериева?




>