Пункты опроса Голосов Проценты
Положительно. 80   23.67%
Частично одобряю, частично нет. 89   26.33%
Отрицательно. 156   46.15%
Мне все равно. 11   3.25%
Всего голосов: 336

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (55) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иосиф Виссарионович Сталин @ 23.05.2005 - время: 00:10)
3 вариант.

В смысле?
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне интересна его реакция на требование конгресса США извиниться за оккупацию Прибалтики. Надеюсь, он как-нибудь элегантно пошлёт их на разные буквы. blink.gif
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 23.05.2005 - время: 17:34)
Мне интересна его реакция на требование конгресса США извиниться за оккупацию Прибалтики. Надеюсь, он как-нибудь элегантно пошлёт их на разные буквы. blink.gif

Так и в что же здесь хорошего? В дипломатии, как известно, мат не уместен. Там другие выражения есть.
Мне, например, надоело, что нас уже давно воспринимают как страну третьего мира (где-то между Гондурасом и Центральной Африканской Республикой). Только с ядерной дубинкой и персональным креслом в Совете Безопасности ООН. А ВВП подобными высказывания (последнее буквально вчера в редакции Комсомолки было), только поддреживает этот образ.

Согласен с "Бесвребро", что все ВВП любят, но никто толком не может сказать, что же хорошего произошло.
Вот наш дорогой товарищь Эрнесто, например, пишет, - "При Путине лично я вижу сдвиги к лучшему и отношения другими странами и экономики". А не потрудиться ли он хотя бы пару примеров привести, чтобы дискуссию не сводить к нравиться - не нравиться. Мы же все-таки не на показе мод или магазине женского белья находимся, где сия выражения уместны.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я бы на месте ВВП выступил с речью которая затмила Никиту Сергеевича Хрущева ...... Я бы показал этим ублюдкам карту и перчислил их агрессии , оккупацию Гавайских островов при этом лишив их языка , блокада Кубы которая считается нарушением Женевской конвенции и эти гомомсеки демократические будут МНЕ чего настроятельно рекомендовать ? Эхх хочу чтоб еще был батька Сталин он бы им ротики то позакрывал по самое неболуйся , пискнуть бы боялись не то что "натсоятельно рекомендовать" ! Хочу чтоб опять "средний" Американец ссал в тапки при слово СССР !
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 24.05.2005 - время: 11:28)
QUOTE (Immortal @ 23.05.2005 - время: 17:34)
Мне интересна его реакция на требование конгресса США извиниться за оккупацию Прибалтики. Надеюсь, он как-нибудь элегантно пошлёт их на разные буквы.  blink.gif

Так и в что же здесь хорошего? В дипломатии, как известно, мат не уместен. Там другие выражения есть.
Мне, например, надоело, что нас уже давно воспринимают как страну третьего мира (где-то между Гондурасом и Центральной Африканской Республикой). Только с ядерной дубинкой и персональным креслом в Совете Безопасности ООН. А ВВП подобными высказывания (последнее буквально вчера в редакции Комсомолки было), только поддреживает этот образ.

Согласен с "Бесвребро", что все ВВП любят, но никто толком не может сказать, что же хорошего произошло.
Вот наш дорогой товарищь Эрнесто, например, пишет, - "При Путине лично я вижу сдвиги к лучшему и отношения другими странами и экономики". А не потрудиться ли он хотя бы пару примеров привести, чтобы дискуссию не сводить к нравиться - не нравиться. Мы же все-таки не на показе мод или магазине женского белья находимся, где сия выражения уместны.

К сожалению, это не образ. Это сегодняшние реалии. ВВП это понимает и слава Богу.
QUOTE
Я бы на месте ВВП выступил с речью которая затмила Никиту Сергеевича Хрущева ...... Я бы показал этим ублюдкам карту и перчислил их агрессии , оккупацию Гавайских островов при этом лишив их языка , блокада Кубы которая считается нарушением Женевской конвенции и эти гомомсеки демократические будут МНЕ чего настроятельно рекомендовать ? Эхх хочу чтоб еще был батька Сталин он бы им ротики то позакрывал по самое неболуйся , пискнуть бы боялись не то что "натсоятельно рекомендовать" ! Хочу чтоб опять "средний" Американец ссал в тапки при слово СССР !


Я думаю он умнее. А если президентом станет такой как ты, то я стану террористом
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ernesto Gevara @ 24.05.2005 - время: 13:11)
Эхх хочу чтоб еще был батька Сталин он бы им ротики то позакрывал по самое неболуйся , пискнуть бы боялись

Думаю, что мы с тобой боялись бы пискнуть куда в большей степени, чем они.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если я стану президентом я обещаю дружище .... таких как ты - терористов .... за первые три дня НЕ СТАНЕТ как таковой .
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ли Си Цын @ 24.05.2005 - время: 11:28)
Так и в что же здесь хорошего? В дипломатии, как известно, мат не уместен. Там другие выражения есть.

Ну, я же написала: "как-нибудь элегантно"!
Ответ-то должен быть, причём, достаточно жёсткий: пусть не смеют соваться в наши дела, тем более, в нашу историю. А после Ирака, они вообще не имеют никакого права никого поучать.

Кто те "демократы", которые у вас вызывают такое возмущение?
Новодворская? blink.gif
Так она же сумасшедшая, что вы переживаете?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ernesto Gevara @ 24.05.2005 - время: 17:39)
Если я стану президентом я обещаю дружище .... таких как ты - терористов .... за первые три дня НЕ СТАНЕТ как таковой .

Не станешь.
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хватит офф-топа.
Колхозник
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Путин - это продажа земли (уже продают, в т. ч. реликтовые леса под Москвой и Тулой), это монетизация льгот (мы потеряли до 50% льгот), это реформа ЖКХ (с 2006 года платим в год помимо квартплаты налог на жильё около 10 тыс. руб.за комнату). Ещё - это слабая армия, это пинки от мудаков из Прибалтики и США, это почти продажа Курил, это "Единая Россия" - сборище серых бездарей. Это не зажившая Чечня, это предательство белорусов (если будут бомбить Минск, Путин будет молчать).

ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ. НУ И КАК ВАМ НАШ ПРЕЗИДЕНТ?!!
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Штука в том, что Путина осаждают с двух сторон. Либеральная интеллигенция винит его в диктаторских замашках и сворачивании гражданских свобод. Советская консервативная часть общества - винит в проведении либеральных реформ (монетизация, свободная продажа земли, ставка на крупный бизнес), которых как раз добиваются либералы...
"И то вам не так, и это не этак..." devil_2.gif

По мне, продажа земли необходима. Какой же капитализм без частной собственности?! А собственность на землю - ключевой вопрос.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А чего он такого сделал, чтоб его любить????

Ни одно его нововведение особого оптемизма не вызывает!!!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как сказала Новодворская - не подумайте, что я её поклонник, но некоторой остроты языка она не лишена - "любимый спорт Путина не дзюдо, а бег на месте".
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В целом, я Путина поддерживаю. 1) Именно при нем приняты чрезвычайно важные либеральные законы в области экономики. Одна свободная продажа земель сельхозназначения чего стоит! Если кто-то желает, то я как профессиональный юрист могу привести список еще из около 20 принципиально важных законов, определяющих экономическую ситуацию в России. Путин - убежденный либерал-рыночник в части экономической доктрины. 2) Замена льгот компенсациями. Вот уж гору своротил! Льготы - это зло. БЕСПЛАТНЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ! И то - только для мышей. Нет ничего более дорогого, чем бесплатное. Я считал, и считаю, что любое государственное распределение средств - это благодатная среда для мошенничеств, коррупции и бесхозяйственности. Особенно, когда это касается льгот! Граждане-то ездили н трамваях бесплатно, только вот кто-то же за их проезд все-таки платил? Вот эти-то деньги и разворовывались, и проматывались. 3) Почти то же самое - с ЖКХ. Правда реформа еще не закончена, но идет в правильном направлении. В нормальном государстве все деньги - на руках у его граждан, и они сами решают, как и на что их потратить. А не государство им предоставляет льготы за их же счет, часто не спрашивая, нужны ли им эти льготы вообще. 4) Путин ликвидировал олигархический контроль над властью через ангажированные СМИ. Путем введения цензуры на СМИ добился уменьшения сердечных приступов у пожилых домохозяек после просмотра выпусков новостей. Упаднических настроений в нашем не готовом к правде обществе заметно поубавилось. 5) Путин задавил губернаторскую вольницу. Теперь никакие Кирсаны Илюмжиновы или Руцкие нам не страшны. 6) Вопрос с Чечней пусть и не решен до конца, но исход дела уже не вызывает никаких сомнений. За несколько лет ФСБ переловило подавляющее болшинство лидеров боевиков! Могу только поапплодировать. 7) Рубль крепок, деньги в казне есть, даже начали переговоры о досрочном погашении долгов. Но это все же скорее следствие коньюктуры на мировом нефтяном рынке. 8) Путин внешне похож на нормального человека. Спокойный, интеллигентный, образованный дядька, всегда трезвый wink.gif , отлично говорит по-английски и по-немецки. Вообще хорошо говорит. Особенно сильное впечатление производит на фоне Буша smile.gif .
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не могу простить Путину то, что я теперь не знаю, что завтра будет в моей стране. Я при Ельцине мог строить долгосрочные планы на свою жизнь а теперь... конечно, тоже могу, только не факт, что меня не поправят. Власть и политический процесс стали непрозрачны, а поэтому непредсказуемы.
Некоторые говорят, что при Путине у них появилась уверенность в завтрашнем дне. А вот у меня - пропала.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
За всеми жесткими публичными высказываниями скрывается слабая политическая позиция. Лично я положительных моментов за годы президенства ВВП не вижу. Сдвиги в лучшую сторону есть конечно, но личной заслуги Самого в этом нет.
Колхозник
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций (впрочем, и другие путинолюбы)!
Коль скоро вы профессиональный юрист, ответьте мне: приватизация десятков тысяч предприятий (1992 год и далее) – это законно? Законно ли то, что мой дед-шахтёр, посадивший здоровье на 33-хлетней адовой работе проходчиком (это не как мы с вами – в проветренной комнате: я филолог), получает пенсию в 2500 рублей, а Ромочка Абрамович покупает участки Адриатического моря и новых футболистов в заграничный (не «Спартак», не «Зенит» и тем паче какой-нибудь «Содовик» Стерлитамак!) клуб? Кто сделал больше для страны? Где справедливость?
Не обольщайтесь насчёт борьбы с олигархами. Случай с Ходорковским – это сведение личных счётов. Почему не сидят тот же Абрамович, Дерипаска, Бендукидзе, Березовский и др. – отвращение даже набирать их фамилии? Почему после аварии в Чагине не полетел со своего поста отец русской дерьмократии Чубайс?
Продажа земель сельскохозяйственного назначения – глупее и вреднее придумать ничего нельзя. Естественно, что Ваня Егоров, честно работавший в колхозе в 70-80-е (колхоз, может, и не лучшая форма организации труда на селе, однако речь не о том), не может купить самый небольшой участок земли, да даже если и купит – ему нечем будет обрабатывать его. Кто купит? Олигарх, буржуа, иностранец. Буржуа будет заниматься сельским хозяйством? Разве что один из миллиона, и то не севернее Ростова-на-Дону. Следовательно, тогда нас ждёт голод – нефтью сыт не будешь.
Почему не взяты под нравственный контроль СМИ? Почему Путин избегает полемики с левыми?
Да, он трезвенник, знает иностранные языки, спортсмен и вообще – душка. Однако в моей стране – пьянство, наркомания, неграмотность, разгромлен любительский спорт… Что мне толку от этих президентских качеств.

И, товарищи, – прекратите сравнивать Путина с Ельциным. Черепаха тоже ходит быстро в сравнении с улиткой.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Колхозник, я, как "путинолюб", прежде всего хотел бы спросить, какое отношение ВВП имеет к приватизации? В 1992 году ВВ еще пешком под стол ходил (в политическом смысле)! Ну уж коли вопрос задан... Вот Вы, как филолог, вот именно Вы - как определяете, "кто сделал больше для страны"? Меня вот это всегда прикалывало. Я вот совершенно не вижу, что для страны сделал Ваше дед-шахтер, так как страна эта развалилась, несмотря на большую добычу угля. И 2500 рублей Вашему деду сегодня плачу я (в том числе), поскольку всё, что он сам заработал на пенсию, вышло пшиком. Кто в этом виноват? Неужели Путин? Или, может быть, Абрамович? Ну давайте отнимем у Ромы всё и раздадим пенсионерам. Каждому выйдет баксов по 200. И толку? Опять "взять все и поделить"?

Колхозник, главное в экономике - грамотное управление, а не социальная справедливость. Ибо первое позволяет создать общественный продукт, а второе - лишь распределить его по совести. Танцевать нужно от печки. Пускай экономикой управляют мерзавцы и хапуги - главное, чтоб они налоги платили. Ну откуда олигархами в России смогли бы стать приличные люди? У нас приличные люди - только шахтеры и филологи, которые к менеджменту ну совершенно не пригодны. А государственные чиновники уже показали свои способности в советское время. Именно из-за них экономика и рухнула.

Откуда в Вашей голове эти глупости - про скупку земли с ее последующим утаиванием? Ну зачем ее покупать, если потом не использовать? Деньги вкладываются только в то, что приносит доход. Какой доход могут принести миллионы гектаров чернозема? Их что, можно отрезать и вывезти на Аляску? Или застроить все коттеджами? Ну почему бы Вам не поглощать бездумно капээрэфные байки, а просто логически помыслить? Ценность земли в ее плодородии (за исключением ближнего Подмосковья)! Это же очевидно! После серии спекуляций (возможных, но не обязательных) земля все равно ПЕРЕЙДЕТ К ТОМУ, КТО БУДЕТ ЕЕ ОБРАБАТЫВАТЬ. Во всем мире именно так, и не надо изобретать велосипед. Земля - за некоторыми оговорками - такой же товар (недвижимость), как и все остальное.

Что значит "взяты под нравственный контроль"? Это значит, сидит на окладе специальный нравственный дядька, и все проверяет? Поясните.

Что значит "избегает полемики с левыми"? А с правыми он что, ежедневно полемизирует? Да и вообще - зачем это нужно? Все выкрики левых давно приелись, как и то, что никаких позитивных предложений ни от левых, ни от Вас лично я не наблюдаю. Ну вот что Вы предлагаете? "Раскулачить" олигархов? Восстановить колхозы? Ввести "сухой закон"? Ну ведь было все это уже, было - и ничего хорошего не получилось. Да, земля продается и покупается, колхозов нет, только вот содержимое ближайшего гастронома совершенно не наводит меня на мысли о голоде.
Колхозник
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Плепорций!

Как путинолюб, вы не можете на знать недавнего заявления объекта вашей любви о том, что ПЕРЕСМОТРА ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ НЕ БУДЕТ. Это – амнистия тем, кто нажился на этой приватизации. Я – против того, чтобы отнять всё у буржуа и поделить между рабочими, крестьянами и работниками умственного труда. Я за то, чтобы была проведена масштабная проверка ВСЕХ участников приватизации на предмет легитимности приобретения ими собственности и др.

Теперь о том, что меня напрямую оскорбило (не путайте полемику и базарную брань с переходом на личности). Мой дед, и Ваш дед, и все те, кто трудился в Советском Союзе, строили дома, в которых мы живём, прокладывали трубы, строили магистрали, электростанции. «Мой труд вливается в труд моей республики», – это не пустая фраза. СССР разрушили не шахтёры, не филологи и не юристы. Его разрушила горстка карьеристов и бездарей.

И потом – мне не жаль отдавать три копейки в месяц на пенсию нашим старикам. Если Вам жаль, это проблема Вашей совести (впрочем, нынче она тоже, наверное, ходовой товар, как и всё остальное?): всегда существовал принцип ответственности поколений. Кстати, мы с Вами ещё посмеёмся вместе, каким пшиком станут наши пенсии, которые мы «накопим»…

Грамотное управление без социальной справедливости – это наша современная экономика и есть. Но это ведёт только к обогащению абрамовичей и др. И что – они много платят налогов? Или Путин заставил их это делать?

Про землю. Земля пойдёт в случае её скупки далёкими от села людьми ну никак не для сельского хозяйства. Хотя бы – коттеджи или заводы по переработке мусора по какой-нибудь бельгийской технологии (не с потолка беру эти факты, это уже есть). А насчёт того, что земля перейдёт к тому, кто будет её обрабатывать, – феодализм помните? Оброк? Барщину? Как Вам? Хочется в прошлое?

Нравственный контроль – долой мат, эротику до 23 ч, убрать засилие криминала с экрана. Я отнюдь не о политической цензуре. А заниматься этим должны общественные комитеты, состоящие из уважаемых людей, деятелей культуры разных направлений. А не Расторгуев и Розенбаум, путинские выдвиженцы.

Правые доказали свою несостоятельность как политической силы. Это – ничто. Левые, социалистические идеи, хотите – не хотите, были и будут в России всегда. Вам тоже пора перестать слушать либералистские байки и том, что КПРФ и левые – фу, бяка. Предложение о референдуме поддерживают до 80% населения. У левых есть чёткая программа развития страны. И не надо пугать сухим законом, карточками и т. д. – это сказки для идиотов, не умеющих мыслить, которые мы слышим уже 15 лет.

Что до гастронома, то мне, живущему в райцентре, часто видятся в наших гастрономах старики, которым едва хватает на хлеб. Им что – тоже предложите «выкручиваться» и врастать в рыночную экономику? А что до голода, так пока ещё на остатках советской техники работают наши сельхозпредприятия. И земля ещё пока не вся скуплена. Пока… Но только плохой врач ждёт агонии больного, а хороший начинает лечить его при первых симптомах.

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Колхозник @ 15.06.2005 - время: 19:19)

. СССР разрушили не шахтёры, не филологи и не юристы. Его разрушила горстка карьеристов и бездарей.







Правые доказали свою несостоятельность как политической силы. Это – ничто. Левые, социалистические идеи, хотите – не хотите, были и будут в России всегда.

Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор, господа, но хочу уточнить у Колхозника: а что, левые не доказали свою несостоятельность? По итогом их правления СССР оказался государством, которое, как Вы говорите, смогла развалить кучка людей. Правда есть и другая версия - что развалило СССР движение миллионов людей. Эти версии исключают друг друга, но, как это ни парадоксально, от какой ни отталкивайся, а приходишь к одному выводу: левые-то, получается, несостоятельность свою очень даже доказали.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Бесвребро - мой Вам респект. Обожаю Ваши реплики за то, что они всегда к месту!

Колхозник:
QUOTE
Как путинолюб, вы не можете на знать недавнего заявления объекта вашей любви о том, что ПЕРЕСМОТРА ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ НЕ БУДЕТ. Это – амнистия тем, кто нажился на этой приватизации. Я – против того, чтобы отнять всё у буржуа и поделить между рабочими, крестьянами и работниками умственного труда. Я за то, чтобы была проведена масштабная проверка ВСЕХ участников приватизации на предмет легитимности приобретения ими собственности и др.
Я повторяю - в России производством руководят негодяи и мерзавцы. И чтобы пенсионеры совсем с голоду не загнулись, получая Ваши 3 копейки вместо пенсии, жизненно необходимо, чтобы экономический рост в стране составлял хотя бы 4-6% в год. И пока это есть, я готов терпеть Абрамовичей, хоть и подозреваю (преступником имеет право назвать человека только суд!), что они добро свое нажили нечестным путем. Ибо стоит Ходорковских лишить собственности и посадить, как объем инвестиций в экономику тут же падает на треть, и мы будем иметь еще долго удовольствие наблюдать в сытом гастрономе голодных пенсионеров. Колхозник, еще раз повторяю, нам бы из нищеты выбраться, а не о "масштабных проверках ВСЕХ" думать! Не принесут такие проверки ничего хорошего в смысле национального дохода, а только одно лишь глубокое моральное удовлетворение Вам и Вашим единомышленникам!

QUOTE
Теперь о том, что меня напрямую оскорбило (не путайте полемику и базарную брань с переходом на личности). Мой дед, и Ваш дед, и все те, кто трудился в Советском Союзе, строили дома, в которых мы живём, прокладывали трубы, строили магистрали, электростанции. «Мой труд вливается в труд моей республики», – это не пустая фраза. СССР разрушили не шахтёры, не филологи и не юристы. Его разрушила горстка карьеристов и бездарей.
Я очень извиняюсь, если в пылу полемики допустил оскорбление. Серьезно извиняюсь. Теперь по существу. Про то, что наши с Вами деды понастроили. Про раздолбанные магистрали, гнилые трубы, обваливающиеся дома и взрывающиеся подстанции. Именно бездари и карьеристы, которых терпели у власти наши деды, и направили их честный труд в нечто подобное беличьему колесу. Одни шли - асфальт клали, другие за ними - сразу же вскрывали; все были при деле, и все теперь претендуют на достойную пенсию. Только от такого труда, как и от белки в колесе, отдача близка к нулю. За исключением здоровой поджарости и мускулистости самих тружеников. И ещё. Колхозник, кем бы ни работали Ваш и мой деды, именно они виноваты в "карьеристах и бездарях". Кто-то уголь добывал и ни о чем не задумывался, а кто-то шел на демонстрацию против введения советских войск в очередной будапешт. И численный перевес был не на стороне последних. К сожалению.

QUOTE
И потом – мне не жаль отдавать три копейки в месяц на пенсию нашим старикам. Если Вам жаль, это проблема Вашей совести (впрочем, нынче она тоже, наверное, ходовой товар, как и всё остальное?): всегда существовал принцип ответственности поколений. Кстати, мы с Вами ещё посмеёмся вместе, каким пшиком станут наши пенсии, которые мы «накопим»…
Вы-то как филолог может три копейки и платите, а я вот, как адвокат, плачу куда как больше! И мне не все равно, куда идут эти деньги! А насчет смеха - это Вы правы. Я над своей пенсией буду смеяться, поскольку она мне совершенно не интересна. У меня к старости будет нормальный банковский счет, с коего и буду провиантствовать. Чего и всем желаю.

QUOTE
Грамотное управление без социальной справедливости – это наша современная экономика и есть. Но это ведёт только к обогащению абрамовичей и др. И что – они много платят налогов? Или Путин заставил их это делать?
"Это" ведет не только к обогащению абрамовичей, но и к увеличению общественного производства. Отдать промышленность в частные руки и заставить граждан платить налоги - единственный путь экономического подъема. Никаких других вариантов мировая история предложить не может.

QUOTE
Про землю. Земля пойдёт в случае её скупки далёкими от села людьми ну никак не для сельского хозяйства. Хотя бы – коттеджи или заводы по переработке мусора по какой-нибудь бельгийской технологии (не с потолка беру эти факты, это уже есть). А насчёт того, что земля перейдёт к тому, кто будет её обрабатывать, – феодализм помните? Оброк? Барщину? Как Вам? Хочется в прошлое?
Вот Вы, ей-Богу, меня не слышите! Никакой бизнесмен в здравом уме и твердой памяти не станет вкладывать деньги в то, в чем он ни черта не понимает. Не будет же Абрамович вкладывать деньги в разведение деликатесных лягушек! Точнее если он это и сделает, то только посредством лиц, которые в этом разбираются. Иначе и прогореть не долго! То же и с землей. Ну на черта Абрамовичу миллион гектаров чернозема, если он не собирается заниматься сельским хозяйством? Миллион гектаров не застроишь коттеджами и мусорозаводами! Кроме того, почитайте хотя бы раз Земельный кодекс! Согласно этому закону все земли в РФ имеют целевое назначение. Землю сельхозназначения НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОД ЗАСТРОЙКУ! А изменить назначение земель крайне сложно, особенно если речь идет о миллионе гектаров чернозема. А феодализм - это (если Вы, конечно, захотите вспомнить) когда у колхозников нет паспортов, и они не могут никуда из колхоза уехать. А стоит им эти паспорта выдать, так они немедленно расползаются по городам, а в деревне остаются одни старики и пьяницы. Что-то колхозникам, видимо, очень не нравилось в системе коллективного землепользования! Вообще, по-моему, упоминать феодализм применительно к нашей ситуации с землей неуместно. Ну кто кого будет "закрепощать"? И на основании чего? Есть земля, а есть наемные работники, ее обрабатывающие (если не говорить о фермерах). Захотели - нанялись. Что-то не устраивает - уволились. Что тут особенного? Вся промышленность так работает...

QUOTE
Нравственный контроль – долой мат, эротику до 23 ч, убрать засилие криминала с экрана. Я отнюдь не о политической цензуре. А заниматься этим должны общественные комитеты, состоящие из уважаемых людей, деятелей культуры разных направлений. А не Расторгуев и Розенбаум, путинские выдвиженцы.
Мысль, в целом, верная, но вот кто же эти "общественные комитеты, состоящие из уважаемых людей, деятелей культуры разных направлений"? Кто и по каким принципам будет выбирать этих людей? Чтобы потом не навешивали на них ярлык "путинские выдвиженцы"?

QUOTE
Правые доказали свою несостоятельность как политической силы. Это – ничто. Левые, социалистические идеи, хотите – не хотите, были и будут в России всегда. Вам тоже пора перестать слушать либералистские байки и том, что КПРФ и левые – фу, бяка. Предложение о референдуме поддерживают до 80% населения. У левых есть чёткая программа развития страны. И не надо пугать сухим законом, карточками и т. д. – это сказки для идиотов, не умеющих мыслить, которые мы слышим уже 15 лет.
Именно правые либералы, именно эта политическая сила и правит нынче Россией. Путин - "прав", и это непреложный факт! И имеет весьма немалый рейтинг по части народного доверия. И если левые - это не "фу, бяка!", то извольте объяснить, почему. Я же доказываю фактами правоту либерализма (извиняюсь за случайный каламбур)! Что же это за "четкая программа развития страны"? Просветите меня хотя бы тезисно, декларативно! А карточки и "сухой закон" - это, к сожалению, не сказки, а факты. То, к чему привели СССР коммунисты 15 лет назад. И заслуга именно правых либералов в том, что все это воспринимается нынче уже как миф.

QUOTE
А что до голода, так пока ещё на остатках советской техники работают наши сельхозпредприятия. И земля ещё пока не вся скуплена. Пока… Но только плохой врач ждёт агонии больного, а хороший начинает лечить его при первых симптомах.
Ай-ай-ай, как страшно! Стоит остаткам советской техники догнить, как сразу же из магазинов исчезнут американские куры, аргентинская говядина, индийский чай и латвийские шпроты. Турецкие помидоры. Финское и австралийское масло, эстонский сыр. Продолжать список? Россия - один из крупнейших в мире импортеров продовольствия, и только свободная продажа земли, только предоставление возможности бизнесу вкладывать в землю деньги, может эту ситуацию исправить. Об этом говорит мировой экономический опыт, что бы не возражала кучка популиствующих ретроградов.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бесвребро @ 15.06.2005 - время: 22:52)
QUOTE (Колхозник @ 15.06.2005 - время: 19:19)

. СССР разрушили не шахтёры, не филологи и не юристы. Его разрушила горстка карьеристов и бездарей.







Правые доказали свою несостоятельность как политической силы. Это – ничто. Левые, социалистические идеи, хотите – не хотите, были и будут в России всегда.

Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор, господа, но хочу уточнить у Колхозника: а что, левые не доказали свою несостоятельность? По итогом их правления СССР оказался государством, которое, как Вы говорите, смогла развалить кучка людей. Правда есть и другая версия - что развалило СССР движение миллионов людей. Эти версии исключают друг друга, но, как это ни парадоксально, от какой ни отталкивайся, а приходишь к одному выводу: левые-то, получается, несостоятельность свою очень даже доказали.

Да сто процентов, что доказали, развал СССР пошел не с низу, а с верху!
Колхозник
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые Плепорций, Бесвребро и те, кто ещё присоединится к нашей полемике!

Согласен с Вами, конечно, что производством в России руководят негодяи и мерзавцы. Рад, что Вы всё-таки подозреваете Абрамовичей в бесчестном нажитии их капитала. Жаль, что как юриста, как поборника законности, Вас это не смущает. Что до масштабных проверок, то они принесут свою пользу, если богатство, нажитое нечестно, будет обращено в доход государства. Я веду речь прежде всего о личном и частном имуществе.

Про то, что «наши деды настроили». Настроили целые города. И у домов не рушились крыши («Трансвааль»), не рвались подстанции, протекающие крыши латали новым материалом, а не кусками шифера с соседней свалки, как сейчас делают ЖКХ. А только что уложенный асфальт вскрываю и сейчас. Не нужно минусами покрывать все плюсы – огромный созидательный эффект, на запасе которого и движутся сейчас наша энергетика и ЖКХ. Много сейчас строится жилых домов? Сколько за последние 20 лет построено электростанций? Пока честные люди шли протестовать против ввода войск в Прагу, бесчестные шахтёры шли рубить уголь – не потому что ни о чём не задумывались (не смейте считать трудовой народ бездумным быдлом!!), а потому, что если бы они пошли на демонстрации, то завтра в Союзе остановились бы почти все электростанции. И это только шахтёры. Вот вам и численный перевес. Насчёт руководства – что делать: руководители были разные. Кто-то посылал асфальт разрывать, а кто-то по-настоящему полезные вещи делал. А про здоровую поджарость и мускулистость лучше давайте помолчим. Особенно про «здоровую». Вы в шахту не спускались. И я тоже.

О 3-х копейках. Понимаете, Плепорций, 3 копейки, или больше, или меньше – пропорция-то одна и та же. Так что платим мы, как ни парадоксально, одинаково. А юристами, увы, быть не всем. И бизнесменами. Нужны и рабочие, и крестьяне, и врачи, и учителя… У них не будет банковского счёта с такой зарплаты. Они что – не люди и не трудятся? На что же ИМ жить в старости? Даже животные заботятся о своих собратьях. Давайте и мы будем думать не только о себе. Почитайте Бунина, «Господин из Сан-Франциско», там всё сказано.

И ещё два вопроса повторяю: Что – Абрамовичи и иже с ними платят налоги? Или Путин заставил их это делать?

Плепорций, да уже землю сельхозназначения используют под застройку в моей Тульской области! Уже используют! Не пеняйте мне Земельным кодексом – я его читал. А до СССР, по-видимому, у нас истории не было. Вы постоянно вспоминаете именно его. После того как колхозникам выдали паспорта, некоторая часть, действительно, уехала. Уезжала молодёжь – учиться (и немалое количество возвращалось). Но если нормальный председатель улучшал условия труда, развивал инфраструктуру села, то отток был мизерным. Зачем людям куда-то ехать, если удобнее заниматься привычным трудом в родном селе?

Насчёт нравственного контроля – скажем так: не одни путинские выдвиженцы и не одни представители «попсы».

Сказки – это те россказни, по которым левые, если придут к власти (на заднем плане слышится волчий вой), сразу введут сухой закон, опять «вывесят» железный занавес, введут карточки и начнут расстреливать. Под правыми я разумею западнонастроенные… как их там звали-то?.. СПС и Яблоко и их великих лидеров, титанов мысли Немцова, Хакамаду, Чубайса, Гайдара, Новодворскую и прочая.

Давайте мы добьём наше сельское хозяйство и полностью перейдём на импортное продовольствие. Согласен, некоторые отрасли сельского хозяйства сейчас менее рентабельны и более затратны, чем ввоз продуктов из-за границы. Но становиться по сути пищевой колонией – вряд ли достойный для России удел. Если мы погубим сельское хозяйство (слово «фермер» стоит запрятать в укромный уголок – мы не Новая Зеландия, у нас страна-громадина, фермерство в масштабах России – ничто), мы погубим деревню и народ, населяющий её. Важно сделать нерентабельные отрасли рентабельными – это и есть развитие экономики. Хотя что я говорю… Нам ведь теперь важен свой кошелёк, нам плевать на своих сограждан, сородичей.

Что до программных установок левых, то я вам освещу её тезисно и, если хотите, пришлю на е-мейл:
– многоукладная экономика (и пусть заткнут рты те, кто орут, что опять всё приберёт к рукам государство!),
– недра – собственность народа (рентовый доход),
– средства пенсионного фонда не должны лежать мёртвым грузом (как и золотовалютный фонд, которым так любят теперь козырять Путин и его прихлебатели), а работать на нашу промышленность и сельское хозяйство.
– запрет вывоза крупного капитала в оффшорные зоны;
– налог на доход плавающий – чем больше доход, тем больше налог (а не 13% с каждого);
Это что касается экономики. Социальные, думаю, ясны: бесплатное здравоохранение, образование различных уровней, строительство жилья для народа (нет, нет, не потирайте руки – не панельных коробок а ля Никита Сергеевич), а не элитных домов для буржуа.
Это, конечно, не всё, однако… А у «Единой России» даже политической платформы нет, не говорю уже оп программе развития страны. Это колосс на глиняных ногах.

Ну и как – КПРФ по-прежнему: фу, бяка?! Очнитесь, на дворе не 1920, не 1937 и не 1989 год. Перестаньте заниматься популизмом и говорить, что левые – это плохо. Левые зовут к конструктивному диалогу, но власть (=Путин), сама неспособная что-либо вырабатывать, только сидит и делает вид, что не слышит. Путин и его команда должны уйти, так как никаких позитивных изменений они не делают сами и не хотят слышать здравых идей других политических сил.

Krimana, в составе ЦК на конец 80-х были такие товарищи, как Горбачёв, Шеварднадзе, Ельцин и Яковлев, а в системе управления экономикой - Явлинский, Чубайс и Гайдар. Делайте выводы, что это был за "верх" и такой ли уж он левый или это карьеристы и сволочи, которые готовы ползти вверх при любом строе, в любой партии?!!!
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Колхозник @ 14.06.2005 - время: 18:52)
Плепорций (впрочем, и другие путинолюбы)!
Коль скоро вы профессиональный юрист, ответьте мне: приватизация десятков тысяч предприятий (1992 год и далее) – это законно? Законно ли то, что мой дед-шахтёр, посадивший здоровье на 33-хлетней адовой работе проходчиком, получает пенсию в 2500 рублей, а Ромочка Абрамович покупает участки Адриатического моря и новых футболистов в заграничный клуб? Кто сделал больше для страны? Где справедливость?

blink.gif А кто сказал, что в приватизации подразумевалась справедливость?
В принципе, хозяином предприятия должен быть тот, кто может в него инвестировать. А вся эта раздача акций рабочим - бессмыслица. Так выходило, что хозяина нет вовсе. И неизбежно кто-то взял бы предприятие под контроль.
И вообще, к размеру пенсий приватизация не имеет отношения. Как и к Путину.
QUOTE
Почему после аварии в Чагине не полетел со своего поста отец русской дерьмократии Чубайс?

ohmy.gif А почему он должен был полететь? Что, неужто это он пожар устроил?
И что за привычка у нас такая: "не важно, виноват или нет, нам главное - наказать, потому что НАДО кого-то наказать!" wacko.gif furious.gif
QUOTE
Продажа земель сельскохозяйственного назначения – глупее и вреднее придумать ничего нельзя.

blink.gif А как ещё можно хозяйствовать?!
Альтернатива свободной продаже земель - только "красный совок", когда вся земля у censored.gif колхозов.
QUOTE
Кто купит? Олигарх, буржуа, иностранец. Буржуа будет заниматься сельским хозяйством? Разве что один из миллиона, и то не севернее Ростова-на-Дону. Следовательно, тогда нас ждёт голод – нефтью сыт не будешь.

Да? biggrin.gif А зачем, по-вашему, этот страшный и ужасный олигарх купит землю, если не будет заниматься с/х? Из вредности? devil_2.gif
QUOTE
Почему не взяты под нравственный контроль СМИ?

blink.gif Потому что это противоречило бы Конституции РФ, Закону о СМИ, Европейской Конвенции прав человека и т.д.
Потому что наши законы и так несут вполне достаточно ограничений из области нравственности - для СМИ.
Потому что все разговоры о том, что наши СМИ изобилуют ужасами и порнографией - это ТОЛЬКО ЛИШЬ ханжество и дилетантство.
QUOTE
Почему Путин избегает полемики с левыми?

С какими "левыми"? mellow.gif С коммуняками?
А их вообще закрыть надо, а не полемизировать с ними. За преступления против народа и человечества. censored.gif
QUOTE (Колхозник)
Я за то, чтобы была проведена масштабная проверка ВСЕХ участников приватизации на предмет легитимности приобретения ими собственности и др.

Можно.
Но само предложение такого рода способно лишить Россию ещё многих миллиардов долларов. Потому что они не будут инвестированы в нашу экономику, а просто будут вывезены на Запад. Что сейчас и происходит.
Нравится вам или нет, но для спасения экономики России надо действовать наоборот. Тысячекратно повторить и заверить, что пересмотров приватизации не будет НИКОГДА.
Только при этом условии можно хотя бы надеяться, что кто-то будет вкладывать деньги в экономику России.
QUOTE
СССР разрушили не шахтёры, не филологи и не юристы. Его разрушила горстка карьеристов и бездарей.

СССР был обречён, как песочный замок. Не в 1991-м, так в 1995-м или 2000-м, коммунистическая система всё равно бы рухнула. Потому что она - утопия. И только жертвами, кровью и лишениями всех народов СССР она вообще просуществовала на земле (о, чудо!) целых 70 лет. sleep.gif
QUOTE
Земля пойдёт в случае её скупки далёкими от села людьми ну никак не для сельского хозяйства. Хотя бы – коттеджи

Где-нибудь на Рязанщине... Или в Новосибирской области... mellow.gif
Ага. Богатеи с ног собьются, спеша купить себе там коттедж! devil_2.gif
QUOTE
или заводы по переработке мусора по какой-нибудь бельгийской технологии (не с потолка беру эти факты, это уже есть).

И много их настроят? Неужто всю сельскохозяйственную землю России застроят заводами? ohmy.gif
А вообще, нам бы очень не помешало построить заводы. Пусть строят.
Даже если и по переработке мусора. Что, лучше пусть мусор так валяется?
Только не надо мне ужастики рассказывать про то, что со всего мира мусор повезут в Россию. Нравится вам пугаться - пугайтесь. lol.gif
QUOTE
А насчёт того, что земля перейдёт к тому, кто будет её обрабатывать, – феодализм помните? Оброк? Барщину? Как Вам? Хочется в прошлое?

Нынешнее с/х России - мягко говоря, не самое эффективное. При этом, цены на продовольствие уже не задерёшь: конкуренция.
Так что, для того, чтобы к доходам с сельского хозяйства присосались ещё и олигархи, просто нет возможности. Кто тогда будет даром работать? Мужички? Не будут. Или азербайджанцы, которые у них овощи-фрукты скупают? Тоже не будут.
Всё это обсуждается с середины 90-х. И всё уже ясно.
QUOTE
Нравственный контроль – долой мат

А мата и нет. Вместо мата звучит "пи-и-ип!"
QUOTE
эротику до 23 ч

Почему? blink.gif У нас что, малые дети теперь до 23 ч сидят у "ящика"?
Значит, их родителям на всё плевать. А уж коли плевать родителям, почему же должно быть какое-то дело государству?
ИМХО, неокрепшие души вообще лучше держать подальше от "голубого экрана". А окрепшие - сами к нему не захотят.
QUOTE
убрать засилие криминала с экрана.

Смотря, что.
Отечественные криминальные сериалы и мне не нравятся. Но это - дело вкуса. К тому же, многие из них несут в себе всё же антибандитскую идею.
А ограничивать показ западного кино, руководствуясь старушечьими причитаниями про стрельбу, мы не дадим! Хватит, за совковые годы натерпелись кретинских запретов!
QUOTE
А не Расторгуев и Розенбаум, путинские выдвиженцы.

ohmy.gif Что, до Путина они были никем? Или всё же нет, уже присутствовали в культуре? А если так, то они не путинские, а народные выдвиженцы.
QUOTE
Левые, социалистические идеи, хотите – не хотите, были и будут в России всегда.

Идеи? Ну, будут. Постепенно увядая.
У коммуняк уже никогда не будет настоящей популярности. Их основной электорат - вымирающие пенсионеры. Да, всегда будет (в любом поколении) горстка фанатиков. Ультра-правые, ультра-левые, троцкисты и т.п. censored.gif
QUOTE
У левых есть чёткая программа развития страны.

К дьяволу их программу! Они уже раз погубили Россию, и нового шанса мы им не дадим.
QUOTE
часто видятся в наших гастрономах старики, которым едва хватает на хлеб. Им что – тоже предложите «выкручиваться» и врастать в рыночную экономику?

Есть иные предложения?
Может быть, пока живы старики, нам, чтобы не тревожить их, снова строить социализм? Посвятить свою жизнь тому, чтобы пенсионеры по-прежнему чувствовали себя в СССР?
И потом, если вы всерьёз полагаете, что в СССР всем жилось сытно, почитайте, наконец, книги! wacko.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (55) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Акция протеста против реформы ЖКХ

США нашли деньги «Аль-Каиды»

Олимпиада-2012

Лохотрон для туристов в центре Петербурга

Теперь Бадри, кто следующий?




>