Плепорций | |||||
|
Только бесчестный и беспринципный негодяй может использовать гробы нелепо и безвинно погибших парней как трибуну для орания своих безответственных националистических воплей с целью заработать политические дивиденды на чужом горе. |
Плепорций | |||||
|
Вы сами-то что вкладываете в слово "забрать"? Гайдар ходил по домам и отбирал у всех сберкнижки? И почему это Вы полагаете "замораживание" вкладов обоснованным и допустимым решением, а "инфляцию" - нет?
"Правительство было вынуждено дважды пересматривать сроки обмера крупных купюр. После каждого переноса сроков денежный выигрыш государства от обмена уменьшался. Сразу после обмена он составлял около 10 млрд. руб., в марте - 8 млрд. руб., а к апрелю уменьшился до 4 млрд. руб. Тем не менее, обмен денег создавал определенные возможности для стабилизации денежного обращения. Однако этот последний для рубля шанс на выздоровление был сорван дальнейшими шагами правительства." http://catalog.studentochka.ru/08011.html Откуда же взялся этот многомиллиардный выигрыш, если все, "кому надо", сумели вовремя подсуетиться?
|
гектор2 | |||||
|
Зачем же так утрировать? Зачем сразу лично и по домам? В 92 году цены взлетели в 50 раз (инфляция пару сотен %), а проценты по вкладам остались практически теми же. Это что же как не изъятие вкладов у населения? Или это можно как то по другому назвать? |
Плепорций | |||||||
|
Так Вы, Гектор, никогда бы и не употребили в этом контексте слово "забрать", поэтому мой пост был не к Вам, а к dirkam! Что же касается обесценивания вкладов, то этот процесс прошел задолго до начала гайдаровских реформ. Регулярное повышение зарплат в СССР в 70-х-80-х годах без адекватного увеличения товарной массы в советской распределительной системе привело к огромной "скрытой" инфляции - существенным превышении платежеспособного спроса над реальным предложением товаров и услуг. Признаком такой "скрытой" инфляции был дефицит потребительских и продовольственных товаров, захватывавший в конце жизни СССР все новые и новые товарные группы. Именно с этим пытался в 1991 году бороться Павлов, замораживая вклады и меняя купюры. Он хотел существенно сократить платежеспособность потребителей путем ограничения их доступа к собственным сбережением, а также путем частичной конфискации внебанковских сбережений и наличных средств. Результат был весьма скромным. Либерализация цен лишь перевела инфляцию из скрытой формы в явную. Дефицит немедленно исчез, уступив место реальному обесцениванию денег и вкладов. |
гектор2 | |||
|
Вот именно ОБЕСЦЕНИВАНИЮ ДЕНЕГ И ВКЛАДОВ - то есть народ просто обанкротили на все его накопления - почему ж так прямо и не сказать? |
Плепорций | |||||
|
Чего Вы к словам цепляетесь? |
гектор2 | |||||||||
|
Как к ним можно прицепиться если это сказано черным по белому с точным вашим цитированием!
И вот сейчас кое кто будет напоминать скользкого жука пытающегося уйти от своих слов |
UserIvan01 | |||||||
|
Только политический проходимец и отъявленный мерзавец может изворачиваться и отказываться от своего поста, где он, так красноречиво и даже с некоторым смакованием, нарисовал «нелепо и безвинно погибших парней». |
Плепорций | |||||||||||
|
Какой "скользкий жук"? Что Вам опять привиделось? Жуки уже кругом мерещатся? Я действительно написал "обесцениванию денег и вкладов". Мог бы написать и "народ обанкротили на все его накопления", однако не захотел, поскольку слово "банкротство" имеет несколько неподходящий смысл. По-моему, и так ясно, что я написал. А Вы сразу начали к словам цепляться... |
Плепорций | |||
|
Только тупой и злобный дебил с образованием в три класса вспомогательной школы может не понять, что я написал в посте и почему после всех тех комментариев, что я делал в дальнейшем для Лексингтона. |
|
Писали бы сразу тупые комуняки и ура-патриоты без высшего образования Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 14-09-2006 - 18:55 |
dirkam | |||||||||||
|
Обесценить. Не обязательно отбирать деньги, если это лишь туалетная бумага, не находите?
Потому что, если бы вы кстати сами прочитали до конца ваш ресурс, то поняли бы какие меры и для чего принимались и какие у них были последствия. Так вот "замораживание", как мера, нужна для того, чтобы остановить инфляцию и тем самым обесценивание денег.
4 млрд. - это не большая сумма для такой страны как СССР. Имхо само подобное мероприятине стоит дороже. А те, кто хотел подсуетится, давно уже спекулировали долларами на черном рынке. Из вашего ресурса:
А вот тут о причине дефицита в стране :
Это сообщение отредактировал dirkam - 14-09-2006 - 21:10 |
UserIvan01 | |||||
|
Вауу! Никак с Лексингтоном знакомы. Так это он вас, как старого маразматика не ответившего ни на один его вопрос изволил послать по известному всем адресу. |
dirkam | |||
|
Сами вклады есть следствие описанного вами процесса, т.е. повышения зарплат и "скрытой инфляции", а не их обесценивание. А значительное обесценивание вкладов следствие гайдаровских реформ при режиме Ельцина и инфляции близкой к гиперинфляции. Государство уже цены не контролировало. |
Плепорций | |||||||||||||
|
"Забрать" - это присвоить. Вы не находите?
А какая, на хрен, вкладчику разница - то ли его средства заморожены на счету, то ли они там обесценились? Так и так деньги были - и денег нет. Одна только надежда на то, что вклады когда-нибудь разморозят или индексируют. Ну так эта надежда и сейчас еще не потеряна.
Так ведь я писал о том, что отнюдь не все, у кого была денежка в наличных, избежали конфикации. 4 млрд это в масштабах бюджета немного. В масштабах "чулочных банкиров" это отнюдь не маленькая цифра! Не говоря уже о тех, кто пытался подсуетиться на кроссинг-курсах валют, о чем в моем ресурсе тоже говорится, с указанием неподтвержденной цифры в 100 млрд руб.
И о чем же говорит эта цитата? Я ведь о том и толкую, что дефицит был проявлением скрытой инфляции, и реально от вкладов граждан в Сбербанке уже в период реформ Павлова остались рожки да ножки.
Сами вклады есть результат вкладывания граждан СССР средств на счета в Сбербанке в течение длительного периода времени. И вкладывали они их туда во многом оттого, что не могли их отоварить.
Формально - да. А практически? Что Вы могли купить на снятые с книжки деньги в условиях тотально-талонной системы образца конца 80-х - начала 90-х? И что бы Вы предложили Ельцину и Гайдару зимой 1991-92 года сделать для преодоления кризиса?
|
Плепорций | |||
|
Хоу! Да Вы резвый и подвижный мальчик! Я думал, что Вы сутками торчите носом в отборном националистском говне, а Вы еще, оказывается, умудряетесь и чьи-то посты читать! |
dirkam | |||||||||||||||
|
Забрать - это значит отнять. Присвоить - "забрать себе". :) Я зачем кавычки то поставил? Заморозить - тоже ведь не в холодильник сунуть? :)
Психологическая. Или вы собственник машины и дачи,к сожалению абстрактных( так уж история сложилась) или пачки туалетной бумаги (после инфляции), но зато реальной.
В том то и вопрос: кто виноват? Вы говорите, что виноват Горбачев, потому что при нем качели начали раскачиваться. А я говорю, что он не виноват, потому что он как-то еще контролировал процесс и теоретически мог его вытянуть, а те, кто пришли после него, этого сделать уже не смогли. Потому что они и так то в неудачный момент пришли к власти, да еще и действовали неправильно, а потом вобще забили на экономику и думали только о своем кармане.
Я вам уже написал
Вклады - это и есть часть излишек денежной массы, следствие дефицита. Скрытая инфляция не могла уничтожить вклады, потому что вклады и есть скрытая инфляция!
А почему они не могли их отоварить? потому что были завышены зарплаты. А почему были завышены зарплаты? чтобы часть людей, которые получали наименьшую зарплату не оказались за чертой бедности, а другие, те, у которых зарплата повыше, делали вклады - социальная справедливость.
Я бы им предложил не лесть не в свое дело. Реформы Горбачева уже были правильными шагами, их нужно было развивать далее и постепенно и продавать госсобственность на запад, считай инвестиции. |
Плепорций | |||||||||
|
C чего Вы взяли, что я виню во всем именно Горбачева? Я видь писал про его деяния словами "А может..." Я вообще не вижу в случившейся трагедии отчетливых и бесспорных виновников. Виноват был совковый строй - именно он оказался чреват теми тяжелыми проблемами, которыми сопроводилось его крушение. Тем, кто пришел на смену Горбачеву, уже приходилось заниматься не "вытягиванием", а реанимацией и хирургией, причем без анестезии. И зря Вы насчет "кармана". Это кто же из реформаторов нажился на реформах? Гайдар, что ли? Чубайс? А, может, Ельцин?
Скрытая инфляция ничего не уничтожает. Скрытая инфляция внешне создает видимость статуса-кво, но при этом обесценивает деньги не хуже явной. Так же были обесценены и средства на сберкнижках.
Завышены зарплаты... Можно и так сказать. Но я бы сказал по-другому. Я бы сказал так, что советская промышленность за 70 лет существования так и не научилась производить потребительские товары нормального качества и в нормальном количестве. Вот почему был дефицит.
Реформы Горбачева хоть и создали некоторое финансовое оздоровление, не решили главной проблемы социализма - проблемы эффективного общественного производства. И именно поэтому они были обречены на провал. Только появление широкого класса частных собственников могло решить проблему эффективности производства, но горбачевские реформы этого не предусматривали. И последнее - как Вы думаете, много ли народу поддержало бы в 1991-м Вашу идею о продаже всенародной собственности зарубежным покупателям? Вы здесь, на форуме, поспрашивайте! И будьте готовы стирать с лица плевки и помои. P. S. Что-то мне подсказывает, что мы все больше и больше погружаемся в оффтоп. |
dirkam | |||||||||
|
Ну как вы себе представляете процесс обесценивания денег в такой сетуации? Пока цены не ростут деньги фактически не могут обесцениться. У вас в банке все тот же автомобиль лежит. Все 80е можно было спокойно копить и купить себе, например, кооперативную квартиру. Не хотите копить, можно было купить что-нибудь другое. Дефицит был, но не на все.
Опять же из вашего же источника:
Подобные реформы нужно было расширять и вводить западные инвестиции, пусть не сразу, но это был правильный путь. Частные собственники появлялись уже с с самой середины 1988, импорт и инфляция все сгубили. К 98му выгодно было только торговать. Те же, о ком вы говорите, это не частные собственники, а воры и убийцы, те, кто прошли через реки крови, взятки и обман. И занимались они исключительно добычей природных ресурсов, продажей их зарубеж и отмыванием денег туда же. Кто-то может закрыть на это глаза, мол "переход к капитализму требует жертв", но я с такой позицией не согласен - это НЕ капитализм извините меня! Его еще нужно построить.
Абсолютно точно. Уже как-то был подобный разговор. Это было бы весьма разумно, но к сожалению нереализуемо. |
Бесвребро | |
|
А каково отношение к политике Путина общества в целом? Общеизвестно, что поддержка зашкаливает за 70%. А вот кое что об анатомии этой поддержки: ==========================Авг 2003 Авг-04 Авг-05 Авг-06 КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ОСНОВНАЯ ЗАСЛУГА ЗА ПОВЫШЕНИЕ ЗАРПЛАТ, ПЕНСИЙ, ПОСОБИЙ? Президенту В.Путину 57% 55% 62% 59% Правительству 20% 28% 29% 21% Другим* 14% 15% 13% 9% НА КОМ ЛЕЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОВЫШЕНИЕ ЦЕН, РОСТ СТОИМОСТИ ЖИЗНИ? На президенте В.Путине 18% 24% 22% 25% На правительстве 48% 46% 48% 49% На других* 12% 16% 31% 26% * на губернаторах, местных властях, производителях, поставщиках Полные результаты опроса здесь: http://www.levada.ru/press/2006091302.html По моему, просто песня. Всё хорошее делает Путин, а всё плохое - кто-то другой. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 15-09-2006 - 17:13 |
гектор2 | |
|
Так было во все времена Раньше был царь - батюшка, а плохие это чиновники, помещики-кровопийцы (правительство). Со временем поменялось только название. Хотя было и исключение - Ельцин |
Плепорций | |||||||
|
Да очень просто! Вот у Вас на руках 10 000 рублей. а) Вариант со скрытой инфляцией. Вы идете в магазин, и хоть у Вас в руках много денег, купить реально вы ничего не можете. Прилавки пусты. б) Вариант с явной инфляцией. Вы идете в магазин, и хоть у Вас в руках много денег, купить реально вы ничего не можете. Цены большие. В чем принципиальная разница? Почему Вы решили, что в позднесоветское время Вы могли свободно купить кооперативную квартиру? Это что-то из области фантастики! IMHO кооперативные квартиры всегда были очень крупным дефицитом! Кое-что Вы, конечно, могли купить в магазине и во времена дефицита. На свои большие деньги. Несколько тонн гранатового сока. Или салата из морской капусты. Или серых макарон...
Горбачевские реформы в смысле стимулирования частной собственности были сугубо половинчатыми. В частных руках разрешалось держать всю бытовую мелочь - кафешки, магазинчики, парикмахерские, сапожницкие и т. п. Но никакие крупные производства отдавать в частные руки не предполагалось совершенно!
Через какие "реки крови"? Что вы кликушествуете? Почему вы считаете, что все наши крупные собственники - это бандитствующие продавцы природных ресурсов за рубеж? Что вообще предосудительного во владении нефтедобывающей компанией? Да и потом - у нас в Ярославле просто масса разнообразных предприятий: производятся пиво, шины, дизеля, лакокраска, гражданские суда, ткани, резиновые изделия и пр. И всё это работает, выпускает продукцию, платит зарплату и т. п. И всё - в частных руках! Чем Вы недовольны? Замечу, что только одно предприятие в Ярославле имеет отношение к ТЭК - это нефтеперегонный завод НЯНПЗ. Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-09-2006 - 22:35 |
Плепорций | |||
|
А что ж поделать, если у народа мозги так устроены? Только и остается, что учитывать этот факт при разработке пиар-кампаний... |
ValentinaValentine | |||||||||||||
|
Это Ваше IMHO.А моё другое.Дефицит с пустыми полками - это следствие реформ Горбачёва.До него дефицит был частичный,т.е. не хватало модных,престижных,качественных товаров.Но полки не были пустыми.Не хватало некоторых продуктов,прежде всего мяса и масла.Промтоварами мы себя могли обеспечить,но только с большим опозданием,т.к. гос. предприятия были крупными,проектирование, строительство и наладка новых производств занимали много времени.Ко времени их запуска уже менялись мода и спрос.
Ну и зачем тогда нужна была "революция"?
Получите плевки в лицо и помойное ведро на голову!Своим гражданам народную собственность не продавать,их деньги изъять инфляцией и др. методами (денежной реформой),а иностранцам продать,естественно по дешёвке,т.к.за нормальную цену им она не нужна.У них и своя есть.Думаете иностранные олигархи лучше наших?Тогда мы в своей же стране стали бы нищими бомжами.И страна стала бы чужой
|
Бесвребро | |||
|
Точно! |
Рекомендуем почитать также топики: Р. Кадыров - "Герой России"! Референдум в Черногории. Спасение Российской науки. Возможно? Молодого депутата увезли в наручниках из зала соб. Ядерное оружие у корейцев |