Нужен ли нам либерализм?

Либерализм в России пройденный этап. Люди уже на своей шкуре испытали что такое либеральные ценности. Выработался иммунитет. Вот и СПС, я слышал, самораспускается.

А что в 90-х годах был либерализм? Была загагулина под него. Палатки с жвачкой и сотни изданий поливающих власть, это еще не либерализм.
На его построение государства, работающего в новой экономической системе нужны десятилетия(пусть это называется либерализм)
Быстро и хорошо, такие вещи не происходят...

Представить себе даже не могу что же тогда "либерализм"? Не иначе Армагедон.

Оооо. Это мне знакомо. Наверное как и у коммунистов, сознание должно полностью измениться. Но у коммунистов хоть Программа была.

Так ведь главные плюсы либеральной экономики, - это конкуренция и предпринимательство. Но можно ли говорить о свободной конкуренции, когда решающим преимуществом может оказаться не цена-качество предлагаемого товара-услуги, а связи в соответствующих кругах?
Кем, по сути, являются чиновники-бизнесмены? Это же просто разновидность дворян, которым царь батюшка пожаловал земли для «кормления». Он (царь) может эти земли (отрасли) пожаловать, а может и отнять. Но кроме дворян есть и почти независимые от воли царя бароны. Это весь наш Кавказ. Всё, что хочет от них царь, это формальное признание вассальной зависимости. Реальная власть, как политическая, так и экономическая в этих регионах полностью принадлежит баронам. Если к строптивому дворянину ещё можно послать ГБшников, то с бароном этот номер не пройдёт. На его территории все силовые ведомства, кроме дислоцированных там частей российской армии, являются личным войском барона.
Как и в любом феодальном государстве, власть перераспределяется путём интриг и заговоров путём образования временных альянсов дворян.

Эволюционирует ли наша система к устойчивой рыночно-демократической или приобретает всё больше феодальных черт?

Главным пороком такой неофеодальной системы является её нестабильность. Власть, по сути, не легитимна. Положение каждого конкретного дворянина зависит от результатов подковёрной борьбы. Он может быть смещён (с кормления), убит, посажен в тюрьму. Будет ли такой бизнесмен вкладывать деньги в свою страну, или лучше прикупит недвижимость в Лондоне? Будет ли он бороться с монополизмом, если он сам и есть главный монополист?
Будут ли в таком государстве контролирующие органы следить за соответствием товаров и услуг нормативам или просто используют эту возможность как рычаг давления для «кормления» с мелких предпринимателей?
И таких отличий нашей системы можно перечислять ещё долго.

"Если на клетке с буйволом написано "слон" - не верь глазам своим". (с)

В России никогда не было ни полноценной демократии, ни либерализма. Вас обманули! То, к чему у людей выработался иммунитет, корявое порождение покорёженного коммунистическим мировозрением разума со всевозможными перекосами и загогулинами.

" -- Тяжелое наследье царского режима?" (с)

Кто нас обманул? Гайдар, Ельцин, Чубайс, Кох, Немцов?
В России никогда не было полноценного коммунизма, демократии, либерализма, демократии. И никогда не будет. И не только в России, но и нигде полноценного не будет, потому что это все мифы. Однако мы хлебнули по горло то, что гораздо ближе к либерализму, чем к авторитаризму и разум здесь непричем. Люди на своей шкуре испытали все прелести, и кто выжил имеет стойкий иммунитет.

Именно так. Если старшину поставить руководить симфоническим оркестром, то музыканты вскоре начнут играть лишь одну музыку - выстукивать каблуками марши на плацу.

sorques прав - рынок, это не "коммерческая" палатка, забитая жвачкой, сникерсами и палёной водкой... А либерализм - это не широта ассортимента в этой палатке.

Все понемножку. Но не со зла!

Почему мифы?! И почему в России не может быть нормальной жизни?!

Вот это гораздо более верная формулировка.
Но "быть ближе к либерализму" и "быть либерализмом" - суть вещи разные.

А почему не может? Кто такое сказал?

Почему же? Ведь чем ближе подходишь к дерьму, тем сильнее воняет. Попробуйте доказать человеку, что уткнувшись в это носом он ощутит благоухание. Может наступить либо привыкание, либо асфиксия.

Вы и сказали: "и никогда не будет".

ОК. В Норвегии либеральная экономика, да и вообше государство? А в Швеции?

Чего я сказал никогда не будет?

Там абсолютный либерализм в чистом виде?
Возьмите население Норвегии и Швеции вместе взятых и сравните с населением города Москва.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-10-2008 - 13:36

Люди на себе испытали и все прелести социализма, в 20-30 годах хлебнули значительно поболее...и к тому периоду вы относитесь с пониманием... "типа время было такое"...
Но вам например нравится, то что было уже в 70-х,начале 80-х...так и с начала 90-х "время тоже типа такое"...В 2020 вашим детям и внукам, тоже возможно будет все нравится...

Вы что действиетльно не понимаете, что любой переход от одной системе к другой, это сложнейший психологический, политический, экономический процесс и что несколько лет "хлебать" это нормально?

А каким боком в вашем списке Кох? Он чего когда то был политиком и на что то влиял, на какие то процессы в стране? Тогда уж Потанина написали бы, он вице-премьером был и Кох у него работал....

Эволюционирует, но медленно. Я выше написал, что старшее поколение в частности даже мое, это люди с советским мышлением и по другому вести дела они(Мы ) не могут...

Есть еще некоторые моменты, которые делают наличие либерализма западного типа у нас не очень возможным.Это всеобщая не законопослушность, она идет снизу вверх, безразличие к законам, это наша самая большая проблема.

Начинать изгонять дракона нужно с себя, так как Власть это люди с соседней улицы и которые возможно ходили с вами(со мной) в школу, значит менталитет у нас один.
Вы(условно) яростно не платите налоги, Власть так же яростно их с вас вышибает, Вы за взятку(не законно) приобрели участок под строительство, у вас затем его отняли(так же незаконно)...
Люди с легкостью нарушают правила дорожного движения, так как знают, что случае чего откупятся...
Это порочный круг, а вы говорите бароны отсутствие либерализма... а кто к нему готов?

Демократии и либерализма, в частности.

Если честно, я не знаю, что такое "абсолютный либерализм в чистом виде". И вообще плохо себе представляю, что такое либерализм и чем он отличается от простой демократии. Я не по этой части. (Мне ближе понятие "права человека". Если они соблюдаются, мне всё равно, какие ярлыки клеить к режиму политики и экономики.) Поэтому не могу ответить на Ваш вопрос.
Я переформулирую свой.
Кажутся ли Вам приемлимыми существующие в этих странах режимы с позиции удобства жизни простого человека?

И что это даст?
Население Норвегии и Швеции в сумме сравнимо с населением Москвы. А население стран ЕС в три с лишним раза больше населения России. И что?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-10-2008 - 17:31

Золотые слова!

Если под «зависимостью от чиновников» подразумевается коррупция, то есть куда более простой и надёжный способ от неё избавится нежели либерализм.
Если же под «зависимостью от чиновников» подразумевается государственное регулирование, то 100% независимости не даст никто.

sorques, либерализм (политический) для общества состояние вынужденное. Либо общество вынужденно установить либерализм изнутри, как в случае с США, либо его вынуждают извне, как в случае со всеми остальными более/мене либеральными странами.
Кто НАС вынудит?

А действительно?

А почему Вы думаете что я считаю что в России не может быть нормальной жизни?

Я ни там, ни там не был, но думаю что приемлимы.

И что? Везде полный либерализм или они к нему еще идут, с такими же загогулинами как Россия?
У меня, например, в отдельно взятой квартире коммунизм. От каждого члена семьи - по способностям, каждому поровну.

А почему Вы такой незаконопослушный?

Потребовать от правительства введения и главное соблюдения оным, жёсткого миграционного законодательства.

Я стараюсь быть таковым, чем зачастую вызываю даже удивление окружающих, а порой и раздражение.

Лучше демократии пока никто ничего не придумал.

А там, по слухам, демократия и либерализм.

Не знаю. Вы же о количестве населения заговорили. Вам и отвечать на вопрос "и что?"

Это не коммунизм. При коммунизме "каждому по потребностям".
И не социализм даже - там "каждому по труду".
Это уравниловка! Как ни старайся, а получишь как все. Узнаю! Это - развитой социализм!

Уехать работать в Норвегию. Там большой нефтяной флот. Думаю, специалист Вашего уровня найдёт себе достойное применение.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-10-2008 - 21:54