Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
А если учесть что была я там - не по призыву  видимо, дает сбои такая "информированность" господина UFl'а относительно моей скромной персоны Поясню для неграмотных - в хуторе Тузлов находится база Веселовского охотхозяйства СКВО, адаптированная к нуждам генералитета. Регулярно и я там уточек постреливала... иногда - вместе с вышеназванными "господами Генералами" даже - в студенческие годы Относительно же посланий господина UFL'а в РМ долго думала, и решила таки опубликовать.. хотя бы парочку из "вчерашних" Поверьте, таких в моем ящике -немало: [QUOTE] Я предпочту пешком ходить, чем жопой на съём убогой комнатёнки зарабатывать. Удачливый ты наш. [/QUOTE] Пиздеть будешь в милиции. Мне не надо. [QUOTE] или, например такое: [QUOTE][Ты бы завязывал с аутотренингом и делом занялся. Чучелко.  [/QUOTE]Господам Модераторам и всем желающим - с удовольствием открою доступ к своему ящику РМ - для ознакомления Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 31-03-2008 - 11:50 |
 vova-78
|
|
|
Гы, во как Сердюков влияет даже на самые изощренные и продвинутые умы!
|
|
|
|
|
это не Сердюков, поверьте.. просто изощренный ум - ищет подоплеку в действиях и анализирует... а есть еще другие умы.. так сказать "низменно-религиозные". Они "верят" а не "думают" мне только одно интересно, как эти "верующие", рассылающие лики Путина рассудили в данном случае - "кто же ближе к их Кумиру- Сердюков или Балуевский????" По слухам, глава "едирастической религии" - занял в споре все-таки позицию Сердюкова так что, налицо явная "ересь", отклонение от "линии Партии" |
|
chips
|
|||
|
Хлестаков. Просто не говорите. На столе, например, арбуз — в семьсот рублей арбуз. Суп в кастрюльке прямо на пароходе приехал из Парижа; откроют крышку — пар, которому подобного нельзя отыскать в природе. Я всякий день на балах. Там у нас и вист свой составился: министр иностранных дел, французский посланник, английский, немецкий посланник и я. И уж так уморишься играя, что просто ни на что не похоже. Как взбежишь по лестнице к себе на четвертый этаж — скажешь только кухарке: «На, Маврушка, шинель...» Что ж я вру — я и позабыл, что живу в бельэтаже. У меня одна лестница стоит... А любопытно взглянуть ко мне в переднюю, когда я еще не проснулся: графы и князья толкутся и жужжат там, как шмели, только и слышно: ж... ж... ж... Иной раз и министр... Городничий и прочие с робостью встают с своих стульев. Мне даже на пакетах пишут: «ваше превосходительство». Один раз я даже управлял департаментом. И странно: директор уехал, — куда уехал, неизвестно. Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, — нет, мудрено. Кажется и легко на вид, а рассмотришь — просто черт возьми! После видят, нечего делать, — ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение? — я спрашиваю. «Иван Александрович, ступайте департаментом управлять!» Я, признаюсь, немного смутился, вышел в халате: хотел отказаться, но думаю: дойдет до государя, ну да и послужной список тоже... «Извольте, господа, я принимаю должность, я принимаю, говорю, так и быть, говорю, я принимаю, только уж у меня: ни, ни, ни!.. Уж у меня ухо востро! уж я...» И точно: бывало, как прохожу через департамент, — просто землетрясенье, все дрожит и трясется, как лист. Городничий и прочие трясутся от страха. Хлестаков горячится сильнее. О! я шутить не люблю. Я им всем задал острастку. Меня сам Государственный совет боится. Да что в самом деле? Я такой! я не посмотрю ни на кого... я говорю всем: «Я сам себя знаю, сам». Я везде, везде. Во дворец всякий день езжу. Меня завтра же произведут сейчас в фельдмарш... (Поскальзывается и чуть-чуть не шлепается на пол, но с почтением поддерживается чиновниками.) Не обижайтесь Лина, но некоторые ваши рассказы воспринимаются кое-кем именно так 
|
||
|
vova-78
|
|
|
Ладно, это все, конечно, волнующе выгляди со стороны, но тем временем: Новости сегодня: Денежное довольствие военных через 12 лет должно на четверть превышать среднюю зарплату по стране, которая согласно концепции социально-экономического развития Минэкономразвития достигнет $2,7 тысячи (в среднем защитник Отечества будет получать $3375). Эти планы содержатся в «Стратегии социального развития Вооруженных сил до 2020 года». Стратегии обсудили и одобрили на специальной коллегии Минобороны. Таким образом, после доклада Владимира Путина 8 февраля 2008 года на заседании Госсовета «О стратегии развития России до 2020 года» и выступления Дмитрия Медведева 15 февраля в Красноярске с «Главными задачами развития страны. Россия-2020» у военных появился свой документ, ориентированный на перспективу. — Мы провели социологические исследования и опросили порядка 15 тысяч военнослужащих, — сообщил накануне презентации стратегии на встрече с Дмитрием Медведевым министр обороны Анатолий Сердюков. — Спросили, что их беспокоит, заодно отдали эту стратегию на рассмотрение в общественные организации, Совфеду, в Госдуму, получили оттуда замечания. В результате у нас получилась более полная картина развития. Например, повышение денежного довольствия военнослужащих должно поднять уровень наших Вооруженных сил до уровня пяти лучших армий мира. Рублевый эквивалент 3375 долларов по идее должен укрепить обороноспособность страны и сделать военную службу престижной. При этом пенсии военных должны составить 80% от зарплаты. Все военнослужащие, имеющие право на получение жилья, должны быть обеспечены квартирами. На 1 января 2008 года в очереди на обеспечение жильем стояли 122,4 тыс. семей военнослужащих (из них более 65,5 тыс. нуждаются в постоянном жилье). Служебное жилье в гарнизонах станет само собой разумеющейся нормой, и семьям военнослужащих больше не придется ютиться на съемных квартирах или в солдатских казармах. Увеличивать будут не только зарплату — так, доля свободного времени военнослужащих, гражданского персонала и членов их семей, занятого потреблением услуг культуры, должна вырасти на 30% и более. Из документа следует, что возрастет число библиотек и культурно-досуговых центров (Домов офицеров). А все воинские части будут на 100% обеспечены «пакетом услуг торгово-бытовых предприятий на уровне стандартов, установленных Министерством обороны». |
|
|
|
|
Красиво писанно.. да вериться с трудом :) "жаль только жить в эту пору прекрасную - уж ни придется ни мне, ни тебе" к тому моменту "светлого будущего" в отставку будут уходить сегодняшние офицеры, если дотянут .. да и с долларом неясно пока что ничего. Однако, если экстраполировать планы на сегодняшнюю ситуацию в ВС получиться что на поддержание обороноспособности, при сохранении сеодняшней численности - будет расходоваться не менее половины бюджета страны. Вряд ли это возможно. Так что, неизбежны сокращения. В принципе, если упор с количественных составляющих будут сделан на качественные, численность ВС сократится раза в полтора, а ВВП страны будет расти такими же темпами - то экономика не надорвется. Но так далеко смотреть с большой долей вероятности - проблемно. Бум глядеть, что в настоящий момент делается для оздоровления Армии. Сейчас, а не Завтра
|
|
vova-78
|
|
|
То, что делается сейчас, не иначе как бредовой бесполезной тратой бабла в большинстве случаев назвать невозможно. Да, эта авантюра, которую при ЕБНе назвали "Поэтапной реформой Вооруженных Сил", возможно не является виной Сердюкова, но вкалачивание бабла идет и сейчас, машина работает, колесики вертятся. Посмотрите на "реформу" в действии сейчас. Контрактник в среднестатистической линейной части получает на руки в районе 12 000. (к слову, командир взвода, лейтенант, с высшим образованием (!) получает в районе 13 000 ). Для "рапорта" об укомплектовании частей постоянной БГ военнослужащими по контракту кадровики берут всех. Но идти в контрактные части все-равно никто не хочет!!! Тогда был изобретен "финт ушами" : срочников, после учебок, берут на контрактную службу. Те подписывают контракт. НО (!) через ТРИ месяца увольняются. Это называется ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК. Нашли такую юридическую лазейку. Ну и дослуживают 3 месяца срочниками до ДМБ. Все! Потом идет новый призыв, и - все по старому. Эффект от этого: з/п срочника около тысячи, соответственно в месяц 11 000 на ветер. К слову, казус юридический получается: курсант подписывает контракт на втором курсе, выпускается, прибывает к первому месту службы и ... Может ли лейтенант уволиться в течение трех месяцев? Наверно это вопрос уже в тематике юридического форума... |
|
|
|
|
при желании - может уволиться :) проент офицеров, недослуживающих до окнчания первого контракта - около 80% (в разных родах войск - по разному) А что касается Реформы Армии. И при ЕБН и сейчас реформы производятя из неверного посыла - что можно оздоровить больной организм в целом. Нельзя! и те "гомеопатические порции" которыми Государство может отпускать реформисткые лекарства (это не только денежные средства) - лишь продляют агонию и не более того. В Российской Истории с проблемой радикальной реогранизации Вооруженных сил -успешно справился лишь один человек - Петр 1й. И запаса реформисткой энергии, выданного им "на гора" - хватило на долгих 150 лет, пока изменившийся мир устроил нам взбучку в Крымской войне. Александр 2й попробовал провести реформу, приноровившись к новым реалиям.. но из-за половинчатости она не принесла того радикального изменения качества, как удалось Петру 1му. Почему? Мне так кажется, что причиной как раз стал в корне неверный подход к самому принципу военной реформы. Так чем же отличался подход Петра 1го? Если абстрагироваться от реалий 18го века, то мы увидим главное - ОН НЕ "РЕФОРМИРОВАЛ" СТАРУЮ АРМИЮ, А - СТРОИЛ "ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ" - АБСОЛЮТНО НОВУЮ, постоянно изменяя удельный вес "реформистких" частей нового типа. Таким образом, болячкам и проблемам стрелецкого войска и дворянского ополчения - пришлось умереть вместе с отжившим свое старым войском. Взамен них, естественно, как и в любом сложном организме - появились новые... но в том то и дело, что лечить новые болячки - куда проще, чем застарелых и хронические :) Если бы, при ЕБН была сделана попытка создать такую параллельную военную структуру нового типа, вкладывая в нее все те ресурсы, угроханные на "размазывание дерьма равномерным слоем" в наследство бывшей Советской Армии.. возможно, у России были бы уже не фиктивные (но - не эффективные) "части постоянной боевой готовности", а нормальная, профессиональная боеспособная, современная группировка всех родов войск (кроме стратегической компоненты) численностью 50-100 000 чел. Но военных гениев-администраторов, да еще обладающих радикализмом мышления в российских ВС давненько не появлялось... вместо них - генералитет, у которого сознание времен ношения лейтенантских погон при "умиротворении" Афганистана. |
|
Ufl
|
|||||||||
|
LinaKreiger, позволю вам напомнить, что первая в ПМ написали мне вы. И достаточно оскорбительное письмо. Кстати, если где опубликуете, то немедлено сообщите модераторам. им будет интересно.
Опять путаемся в показаниях. То в 1995 году - встречались с ним тоже.. мельком... то вместе с вышеназванными "господами Генералами" Вы бы определились.
Я не буду опубликовывать те гадости, которые вы мне первая писали в ПМ. Ибо это против правил. Вы не знали? JFK2006
Балуевский подчинённый Сердюкова. Со слов LinaKreiger не отличающийся порядочностью. В качестве доказательства своих слов она выдвину якобы личное знакомство. Так что ни обсуждение Балуевского, как подчиненного Сердюкова не является флудом. Ни якобы знакомство LinaKreiger с Балуевским переходом на личности. Лишь попыткой доказать или опровергнуть факт утверждаемый LinaKreiger. Никто не виноват, что она себя выставила в качестве факта. Если я не прав, то поправьте. Это сообщение отредактировал Ufl - 31-03-2008 - 20:09 |
||||||||
|
vova-78
|
|
|
Блин, Вам не надоело цапаться? Впрочем - Ваше дело. А вот по поводу армии. Мне кажется, что в пору ЕБН амия была тем самым мифом, который не давал окончательно приплющить, а что греха таить, может и удержал НАТО от агрессии. Да, мы понимаем, что боеспособность ВС РФ, особенно в то время, это "пшик". Но в пентагоне помнили "несокрушимую и легендарную". Вероятно и сейчас - то ж самое. На параллельную структуру нет "запала", средств, денег... Умения и навыков, наконец. А реформировать старую быстро не получится - слишком гигантский и заржавелый механизм. Но это самые радужные мои предположения. А мрачные заключаются в том, что ДУМАТЬ просто никому не надо. Нет такой задачи. То есть создается видимость деятельности. Которая ни к чему не приводит. Зачем? Почему?... |
|
|
|
|
Запала не хватало - в этом вы правы.. Вот только у кого этот запал мог бы быть? У "генеральской тухлятины"? от одной мысли смешно становиться.В том то и дело, что для успеха такой реформы - нужен сторонний человек причем со свободой рук в кадровых вопросах. Или, ушедший по-быстрому из гнилой среды, осознавший всю ее гнилость... так сказать, молодой и активный "реваншист". Таковыми были царские офицеры, постороившие Красну Армию, Наполеон, ноконец Но, дряхлая власть опасается молодых и активных.. потому имеем то, что имеем :) Посмотрим, что получится у Сердюкова с реформой. Правило "постороннести" соблюдено, а вот как с остальными качествами? У "стороннего" Иванова с реформой особо не пошло почему-то На конфронтацию с генералами его сил хватало, а вот на изменение ситуации явно нет, он предпочел пустить процесс на самотек. Сердюков, похоже - не хочет.
|
 JFK2006
|
|||
|
Предупреждение за нарушение правил форума: п. 2.4. Цитирование личной переписки (приватом или e-mail'ом) между участниками форума без явного согласия обеих сторон. |
||
|
JFK2006
|
|||||||||||
|
Предупреждение за нарушение правил форума: п. 2.14. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. |
||||||||||
|
vova-78
|
|
|
Да уж, Lina, в вопросах генералитета Вы правы... Есть, правда, исключения из правил, лично близко знаком с порядочным (!) двухзвездным генералом, жаль, мужик на пенсию сейчас уходит... Но в остальном, в период, когда пришлось сторлкнуться напрямую с офицерами ГШ и аппарата, впечатление оказалось на столько мерзопакостное, что стремительно расстался с армией. Впрочем вернемся к Сердюкову. Вы обратили внимание, что в отличие от Иванова, действующий министр фигура не публичная? То ли пост министра для Иванова был трамплином, и его изначально готивили к чему-то иному (как оно в последствие и оказалось), то ли Сердюков действительно, не пиаря себя, получил задачу разгрести это гниющее болотце. Интересно, во что это выльется???? |
|
|
|
|
Трудно сказать наверняка (мы же с Вами не Сердюков и Путин все таки). Хотелось бы верить во второй вариант конечно-же. Судить можно - лишь по делам. Сердюков был не особо публичен и ранее, и явно - не имеет серьезных политических амбиций (в отличие от Иванова).. так что, имеет все возможности сконцентрироваться на делах. не отвлекаясь на шумные PR-акции. По кр.мере то, что он практически начал реорганизацию с "заднего двора" МО - можно только приветствовать. Именнам там растут корни проблем российской армии... а мы, со стороны - видим уже созревшие ядовитые плоды (недостаточный уровень боевой подготовки, кадровые проблемы, вопросы с обновлением и модернизацией военной техники, нерациональное рассходование средств на НИОКР, не дающее реального результата - на манер нелетающей БРПЛ "Булава" и закладки под нее серии ракетоносцев...и список можно продолжать очень долго) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 02-04-2008 - 10:36 |
|
vova-78
|
|
|
Новости сегодня: Численность российской армии будет сокращена за 8 лет до миллиона военнослужащих, заявил глава Минобороны Анатолий Сердюков.Он также сообщил об уменьшении до 10,5 тыс. человек численности центрального аппарата. По информации Сердюкова, в нашей армии более 30% офицеров, тогда как в армиях ведущих стран мира — не более 15%. |
|
chips
|
|||
|
Интересно, что ту же самую цель (1 млн. военнослужащих) ставили себе все министры обороны и все президенты России. Но хотели как лучше, а получалось как всегда. При Ельцине, кстати, войска МВД по численности превзошли ВС.
|
||
|
|
|
|
а по численности генералитета мы вообще - сравнимы со всеми членами НАТО - вместе взятыми наверняка можно, как минимум полнокровный батальон мотострелковый из одних генералов МО укомплектовать :) Я получил у короля частную аудиенцию и сделал ему новое предложение. Я признал, что он был совершенно прав, назначая в этот полк только дворян, что мудрее поступить невозможно. Недурно было бы назначить туда офицерами еще человек пятьсот дворян или даже произвести в офицеры этого полка всех знатных людей королевства и всех их родственников; не беда, если в полку окажется в пять раз больше офицеров, чем солдат; пусть это будет блестящий полк, полк, возбуждающий всеобщую зависть, собственный полк его величества, пусть он сражается, как ему хочется и где ему угодно, пусть во время войны он приходит или уходит по своей собственной воле, никому не подчиняясь, совершенно независимый. Все дворяне будут с величайшей охотой служить в этом полку, и все они будут довольны и счастливы. А остальные части нашей постоянной армии мы можем создать из более заурядных материалов и офицерами назначим туда людей безродных, не считаясь ни с чем, кроме настоящего знания военного дела; этот полк соблюдал бы строжайшую дисциплину, не пользовался бы никакими аристократическими вольностями и постоянно был бы занят учениями и упражнениями; и собственный полк его величества, утомясь или попросту пожелав для перемены поохотиться на каких-нибудь великанов, мог бы заняться этим без всякого опасения, зная, что дело остается в надежных руках и будет идти, как всегда. Король был очарован моей выдумкой. Марк Твен. "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" |
|
Madmaks3000
|
|
|
А что есть способ в нашей стране, обойтись без кадрированых частей? 
|
|
|
|
|
при желании - есть. Посмотрите на армию США. Уровень военной подготовки в частях Национальной Гвардии- куда выше чем в российских кадрированных где сил офицерского состава и прапорщиков едва хватает на поддержание техники в работоспособном состоянии. В случае военных дейсвий такие части планирую пополнять призванными из запаса, уровень подготовки которых, мягко говоря позволит им в лучшем случае погибнуть с честью и быстро. Как всегда в этом вопросе Качество было принесено в жертву Количеству. Если нам нужны так жизненно для обороны несколько десятков тысяч боевых машин устаревших типов - поставьте их на долговременное (а не кратковременное, как в кадрированных частях) хранение а еще лучше -на глубокую консервацию. Расходы на эксплуатацию сразу снизятся и потребное число персонала - тоже...обслуживание большинства техники возможно производить силами гражданского, вольнонаемного персонала... но основной раздутый штат офицерского состава сконцентрирован далеко не в кадрированных частях. Органы боевого управления российской армии раздуты выше всякой меры. Но тут надо подходить очень взвешенно, хотя 10% можно отрезать, думаю легко весьма на уровне Штаб Округа-Центральный аппарат МО и ГШ. Как пример. Служба РАВ управления одного из военных округов. Численность штатная (укомплектованна, ест-но на 100% это не строевая часть) - несколько десятков человек. А с вопросами обеспечения вооружения и боеприпасами на уровне Группировки в активную фазу 2й чеченкской компании - прекрасно справлялось ТРИ офицера. Если пересчитать на численность и вооруженность снабжаемых подразделений и аналогичный параметр применить к этому округу - то ну никак не больше 15 человек необходимо. Если РАБОТАТЬ а не штаны протирать. Судя по всему, МО планируют реформировать по образцу Рейхсвера веймарской республики. По кр мере тот факт, что изменны сроки присвоения очередных воинских званий - весьма красноречив. |
|
Madmaks3000
|
|||
|
LinaKreiger
Реально доказать сможете?  Хотите рассмотрим вопрос с количеством!
|
||
|
|
|
|
Реальный уровень своей подготовки части Национальной Гвардии США показали в обоих иракских компаниях. Он оказался не намного ниже частей регулярной армии. Скорей всего потому, что в отличие от российских кадрированных частей - в Нац Гвардии служат добровольцы (которым это в охотку) и они постоянно заняты не только обслуживанием "состоящей на балансе" техники, но и боевой подготовкой. Единственный сравнимый опыт в России был у РККА в 41м году. Вермахт тогда резал как хотел части народного ополчения (впрочем и регулярную армию - тоже). с 42года уровень подготовки сравнялся, потому что в мясорубке со всех сторон уцелели сильнейшие. После этого кадрированные части развертывались и принимали участие в реальных действиях(если мне не изменяет память) один раз в СССР - при наведении порядка в Баку. Каким образом Вы намерены рассматривать вопрос с количеством - не очень понимаю. Количество чего - техники на вооружении, личного состава (тогда как считать, тех кто "приписан" только - тоже?) уровень боевой подготовки военнослужащих запаса в росийской армии характериузуется одним словом- "крайне низкий". Это не израильская армия с нохалом и ежегодым "миллиумом" и не НацГвардия США -100%. Дай Бог чтоб и в реальности проверять его не пришлось. |
|
Madmaks3000
|
|
|
LinaKreiger Я не собираюсь ничего доказывать! Это вы заявили о превосходстве НГ США! Итак слушаю!
|
|
|
|
|
Я Вам привела конкретный пример. Участие частей НГ США в реальных боевых действиях. Уровень потерь военнослужащих и техники у гвардейцев - отличался крайне незначительно от частей регулрной армии. А в России? с большим трудом провели постановочные учения силами одной танковой дивизии кадрированной в уральском военном округе. По старой российской "показушно-парадной традиции" готовились чуть ли не полгода. А оказалось что многие экипажи свою технику - даже завести не могли. о такой мелочи, как наличие боеспособной ЛЕТАЮЩЕЙ авиации в составе НацГвардии можно даже не упоминать. Летчики из запаса ВВС РФ вообще не поднимаются в воздух на машинах министерства обороны. А знаете, как называется пилот, который хотя бы полгода не взлетал на своей машине? "частично утратившим навыки управления" -это официальная формулировка из нормативных документов о допусках к полетам Сделайте выводы - это несложно Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 03-04-2008 - 15:28 |
|
Madmaks3000
|
|
|
Лина я примера не увидел! Можно чуть конкретнее!!!! Операцию, часть, год !
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Абрамович разводится? Дж.Буш признался в употреблении наркотиков И снова Евдокимов... Гибель президента Польши Цветная революция в России |