На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.

mjo дата: 26-01-2011 - 17:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Falcok @ 25.01.2011 - время: 17:25) Это тоже самое, что художник без худ. образования. Ничего серьезного он не нарисует. А Архип Иванович Куинджи по вашему, тоже ничего серьезного не написал? А также Поль Синьяк, Пирасмани, Павел Андреевич Федотов и немало других, о которых Вы не знаете? Это так, в качестве флуда. Это сообщение отредактировал mjo - 26-01-2011 - 17:02

Falcok дата: 27-01-2011 - 09:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (mjo @ 26.01.2011 - время: 16:01) А Архип Иванович Куинджи по вашему, тоже ничего серьезного не написал? А также Поль Синьяк, Пирасмани, Павел Андреевич Федотов и немало других, о которых Вы не знаете? Это так, в качестве флуда. Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом. Уровень не тот. QUOTE Обучали те кому положено по штату - инструктора по горной подготовке. А вот их в свою очередь обучали те кто воевал на Кавказе. Ну да. Что-то слизали у немцев, чему-то научились, бегая по горам, а о чем-то вообще не бельменса. И по такой системе обучать элиту сухопутных войск? Это сообщение отредактировал Falcok - 27-01-2011 - 09:49

mjo дата: 27-01-2011 - 11:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 08:41) Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом. Уровень не тот. Именно. Но все они самоучки.

Sinnerbi дата: 27-01-2011 - 11:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 08:41) Ну да. Что-то слизали у немцев, чему-то научились, бегая по горам, а о чем-то вообще не бельменса. И по такой системе обучать элиту сухопутных войск? За 60 лет дислокации, несения службы на Тянь Шане и 10 лет войны в горных условиях Афгана была отработана система подготовки как бойцов так и подразделений в целом. Ведь люди то служили по 3 , а потом по 2 года и сменялись. Надо было учить новых. Тем более что проверка обучения шла в итоге под огнем.

vova-78 дата: 27-01-2011 - 12:30 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 08:41) Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом. Уровень не тот. ...Картина Архипа Куинджи "Березовая роща" продана 15 апреля 2008 г. на аукционе "Сотбис" в Нью-Йорке за 3,1 миллиона долларов... Вполне ничего себе уровень.... Sinnerbi Всё замечательно, горнострелковые бригады, спецподготовка, Красная поляна, все дела. Но сейчас-то, Вы считаете, есть реальная возможность, а главное - политическая, как модно говорить, воля, к обучению частей и подразделений в этом направлении? Вон, практика показывает, что бердских специалистов по ведению горной войны в том числе, организационно-штатно сократили....

Falcok дата: 27-01-2011 - 12:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (vova-78 @ 27.01.2011 - время: 11:30) ...Картина Архипа Куинджи "Березовая роща" продана 15 апреля 2008 г. на аукционе "Сотбис" в Нью-Йорке за 3,1 миллиона долларов... Вполне ничего себе уровень.... Под образованием я имел ввиду знания, полученные от своих учителей, а не корочки. Многие художники были учениками других мастеров, при этом не учась официально. Тут идет речь именно о самоучках, которые методом проб и ошибок сами пытаются чему-то нацчиться. QUOTE Ведь люди то служили по 3 , а потом по 2 года и сменялись. Надо было учить новых. Тем более что проверка обучения шла в итоге под огнем. За 2 года военного специалиста не обучить. Это несерьезно. Во всех нормальных странах горные егеря - профессионалы, которые служат по 5 -10 лет и более. Это сообщение отредактировал Falcok - 27-01-2011 - 13:01

Sinnerbi дата: 27-01-2011 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (vova-78 @ 27.01.2011 - время: 11:30) Всё замечательно, горнострелковые бригады, спецподготовка, Красная поляна, все дела. Но сейчас-то, Вы считаете, есть реальная возможность, а главное - политическая, как модно говорить, воля, к обучению частей и подразделений в этом направлении? Вон, практика показывает, что бердских специалистов по ведению горной войны в том числе, организационно-штатно сократили.... Это другой вопрос. Я же писал, что не надо просто копировать западный опыт, имея уникальный свой. А то что в современной России этот бесценный опыт могут похерить и забыть я не сомневаюсь. Пока опять не клюнет жаренный петух. Тогда как всегда начнется - в кратчайшие сроки, президент лично..., ускорить, углубить и т.д. и т.п. А люди носители этого этого опыта к тому времени уже уйдут и придется опять его приобретать кровью.

Sinnerbi дата: 27-01-2011 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 11:58) За 2 года военного специалиста не обучить. Это несерьезно. Во всех нормальных странах горные егеря - профессионалы, которые служат по 5 -10 лет и более. Если за 4 года можно выучить офицера, то солдата можно сделать за 2. Другое дело, что он уходит, когда его уже можно считать полноценной боевой единицей и надо учить новых. Но новые российские горные бригады планировалось изначально комплектовать только контрактниками.

Falcok дата: 27-01-2011 - 23:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 12:45) Если за 4 года можно выучить офицера, то солдата можно сделать за 2. Можно, если они занимались альпинизмом до армии, если нет - нельзя.

conica дата: 30-03-2011 - 18:13 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Не знаю, интересно ли это или может ли кого-то удивить? QUOTE "Новый облик" армии обернулся дедовщиной Уволив множество офицеров, Минобороны получило всплеск этнического и командирского рукоприкладства 29 марта 2011 Случаи дедовщины в войсках после перехода в 2008 году на одногодичный способ призыва, вопреки прогнозам, не только не уменьшились, но и заметно участились. При этом наметилась новая опасная тенденция. С одной стороны, казарменным мордобоем "заболевает" всё большее число офицеров (причём, бьют и унижают солдат все категории – от лейтенанта до генерала). С другой, – дедовщина приобрела этнический характер, что прежде наблюдалось лишь в единичных происшествиях. Всё это вызывает многочисленные уклонения от службы военнослужащих по призыву и самоубийства. В течение последних нескольких месяцев такое положение дел в армии не раз обрисовывал главный военный прокурор Сергей Фридинский. В очередной раз в конце марта в ходе координационного совещания руководителей правоохранительных органов в Вооруженных силах он сообщил следующее. Только за два месяца текущего года в пятистах зарегистрированных ЧП такого рода, совершённых в частях и подразделениях, пострадали свыше 20 военнослужащих, двое из которых погибли. Прокурор также констатировал, что полтора года в войсках последовательно увеличивается количество насильственных преступлений: "В 2010 году их количество возросло более чем на 16 %. От насилия пострадали тысячи военнослужащих, десятки получили тяжкие увечья, есть и погибшие". Он отметил, что наиболее неблагополучная обстановка сложилась в соединениях и частях недавно созданного Центрального военного округа (ЦВО): "Там зарегистрирован почти двукратный рост неуставных отношений". Лишь чуть лучше ситуация в Восточном и Западном округах. При этом дедовщина, по словам Фридинского, потрясает не только армию и флот, но и отдельные подразделения пограничных органов и Внутренних войск МВД. Что касается "зелёных фуражек", то это не может не удивлять: с 2008 года в Погранслужбе ФСБ солдаты-срочники не служат, лишь контрактники – следовательно последние и занимаются "кулачными боями". Рост дедовщины начался после того, как Минобороны "вычистило" из войск офицеров-воспитателей В Главной военной прокуратуре (ГВП) признают: "Были надежды, что с сокращением сроков службы неформальная система иерархии в воинских коллективах исчезнет сама собой. Не случилось. Сегодня именно военнослужащие по призыву формируют неуставную статистику. В 2010 году за рукоприкладство и прочее насилие было осуждено свыше 2 тыс. солдат и сержантов срочной службы". По словам Фридинского, заметно развивается этническая дедовщина: "Изменение подходов к комплектованию при попустительстве отдельных командиров приводит к тому, что военнослужащие различных этнических групп пытаются навязать свои порядки в воинских коллективах". Он напомнил о резонансных случаях 2010 года, имевших место в ЦВО и на Балтийском флоте. В тот же день, когда главный военный прокурор обнародовал вышеприведённые факты, последовала реакция Национальной ассоциации офицеров запаса Вооруженных сил (МЕГАПИР). Как заявил её представитель генерал-майор запаса Владимир Богатырёв, "по этому поводу нужно бить в набат". Весьма обескураживающей на этом фоне представляется позиция самого Министерства обороны. "Меня это не пугает", – заявил Анатолий Сердюков буквально в октябре 2010 года. Рост таких правонарушений он связывает лишь "с увеличением количества военнослужащих по призыву в связи с сокращением сроков военной службы до 12 месяцев". Мол, призывать стали больше, вот и кривая насилия поползла вверх. "Но со временем ситуация должна выровняться, – убеждён министр. – И статистика совершенно точно станет падать. Особенно с учетом наших методов: мы за это жёстко спрашиваем с командиров, вплоть до увольнения за случаи со смертельным исходом. Вот меня тут правозащитники стали упрекать уже, что я зря многих за это увольняю". Однако всплеск дедовщины пришёлся на время, когда из войск в массовом порядке стали изгонять офицеров. Ведь поначалу, в течение 3-4 одногодичных призывов 2008-2009 годов насилие по отношению к новобранцам со стороны солдат, призванных на полгода раньше, явно шло на убыль. Что фиксировалось и ГВП, и комитетами солдатских матерей, и самим Минобороны. Но когда на 2009 год пришёлся пик сокращений в офицерском корпусе – из частей выставлялись десятки и сотни тысяч командиров, дедовщина не только наверстала "утраченные позиции", но и значительно "улучшила показатели". Ведь что происходило. Прежде чем "грянул гром" неуставных взаимоотношений между срочниками, Минобороны успело "вычистить" из войск офицеров воспитательных структур Вооружённых сил – планировалось их семикратное сокращение. Их штатные должности упразднялись в ротах и батальонах. Одновременно увольняли и психологов. Из примерно 17,5 тыс. военных воспитателей к концу 2009 года в войсках оставалось только около 5 тыс. их штатных должностей, большая честь из которых замещалась гражданскими лицами. Эта "оптимизация" происходила на фоне многочисленных обращений ветеранских организаций и общественников, которые действительно "били в набат", уверяя, что делать этого нельзя. Например, в феврале 2009 года с открытым письмом к Минобороны обратились известные в прошлом военачальники – маршалы Советского Союза Сергей Соколов и Дмитрий Язов, генералы армии Михаил Моисеев, Махмут Гареев и адмирал флота Алексей Сорокин. Они, в частности, писали, что "заместитель командира по воспитательной работе, опираясь на богатейший арсенал воспитательного воздействия и знания людей, лучше других способен повлиять на людей. Это было неоднократно подтверждено в ходе боевых действий в Афганистане, на Северном Кавказе и в Закавказье". В военном ведомстве упорно не желают обратиться к опыту национальных армий бывшего СССР Тогда же глава ассоциации МЕГАПИР полковник запаса Александр Каньшин приводил в пример американцев, у которых на двухмиллионную армию приходится 60 тыс. идеологических работников, то есть один на 30-35 солдат. "В батальоне действует надёжная система капелланов, есть офицеры по информации и личному составу, работает солидная психологическая служба, а также созданы хорошие культурно-досуговые условия", – отметил он. Реформаторы "одумались" только в октябре 2010-го. Тогда было принято решение переименовать Главное управления воспитательной работы в главк по работе с личным составом и сохранить в подразделениях, численность которых более 75 человек, соответствующего заместителя командира. Но реформаторская поспешность уже сказалась. Причём, не только в среде солдат-одногодичников. Командиры, лишённые профессионального "пригляда" со стороны воспитательных структур, сами подняли кулаки на подчинённых. "Недостаток педагогических навыков офицеры всё чаще замещают насилием в отношении подчинённых", – констатирует Фридинский. По его данным, только с начала 2011 года в войсках на 30 % возросло количество случаев рукоприкладства офицеров в отношении подчинённых. За данные преступления к лишению свободы осуждены больше 50 командиров рот. В ГВП подчеркивают, что "причинами этого является возросшая служебная нагрузка на командиров подразделений и резкое сокращение количества офицеров-воспитателей". Приведённые цифры тем более удручают, что ещё до недавнего времени подобные факты не носили столь массового характера. Ведь что такое 50 осуждённых ротных за два месяца? Это значит, что без них, условно говоря, осталось более 16 батальонов или 5–8 бригад. Немаловажен и вопрос о том, кого поставили на место угодивших за решётку или уволенных из армии. Таким образом, можно сделать печальный вывод о том, что приведение армии к пресловутому "новому облику" к 2012 году уже обернулось серьезными негативными последствиями. Между тем, в российском военном ведомстве упорно не желают обратиться к опыту национальных армий бывшего СССР. Буквально во всех них явление дедовщины носит лишь эпизодический характер. А в армии Белоруссии рукоприкладство, убийства и самоубийства, побеги из частей вообще изжиты уже к 2004 году (причём, это случилось ранее, чем закончилась пятилетка реформирования военной структуры республики). Интересно, что в белорусском Минобороны в деле укрепления правопорядка в войсках изначально обратились к передовым идеям офицеров русской армии, которые были высказаны последними ещё на заре XX века. И с успехом претворили эти изыскания в жизнь.

vova-78 дата: 11-04-2011 - 16:47 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	Ярославское высшее зенитное ракетное училище противовоздушной обороны Ремонт посвященный 1 000 летию Ярославля. Всего фото: 3 Могут же, когда захотят!!! Это сообщение отредактировал vova-78 - 11-04-2011 - 16:49

JFK2006 дата: 11-04-2011 - 20:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Как бы ремонт как бы армии...

Fater дата: 12-04-2011 - 01:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (vova-78 @ 11.04.2011 - время: 16:47) Ярославское высшее зенитное ракетное училище противовоздушной обороны Ремонт посвященный 1 000 летию Ярославля. Могут же, когда захотят!!! А что? Дёшево и сердито, танки - надувные, казармы и классы - на плоттере напечатаны... Осталось фанерных пограничников расставить на китайской границе (их много можно сделать) - чтобы китайцы ужаснулись "многочисленной рати"..

JFK2006 дата: 12-04-2011 - 20:38 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (mjo @ 27.01.2011 - время: 11:36) QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 08:41) Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом. Уровень не тот. Именно. Но все они самоучки. Ван Гог, кстати, тоже самоучка. И Поль Гоген. Но у нас тема о министре обороны, если я не ошибаюсь.

vova-78 дата: 11-05-2011 - 14:59 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

...служить по прежнему не кому... Начавшаяся 1 апреля очередная призывная кампания поставила военкоматыв в тупик: ресурсы для призыва с каждым годом сокращаются. Даже из Дагестана, задание для которого первоначально составляло 400 человек, увеличили планку до 5 тысяч призывников. (ох, не завидую я тем, кому придется трахаться с этим призывным контингентом... 5 000 дагестанцев ... искренне не рекомендую в этом году никому идти в армию) Как признаются источники в Минобороны, ни один призыв за последние пару десять лет не был выполнен на 100%. Даже части постоянной боевой готовности, которые, как говорится в официальных источниках, укомплектованы всеми штатными единицами, недоукомплектованы. Острую нехватку рекрутов военное ведомство стало ощущать с 2008 года, когда срок солдатской службы был сокращен до одного года. Так, осенью 2010 года в армию отправились 279 тысяч человек, в то время как в такой же период 2007 года, когда в последний раз набирали новобранцев на два года службы, потребовалось всего 123 тысячи человек. ...вся армия, кроме больных и одноногих, строем пошла на парад. 9-го мая вооруженные силы России были, фактически, небоеспособны...

дата: 11-05-2011 - 18:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Не все ВС, но уж частям Центрального Командования- точно было не до боевой подготовки ну а что вы хотите.. "парадная армия" :) полгода тренировались строем ходить (безусловно, самое необходимое умение в современных боевых действиях) с таким же успехом можно оставить от ВС Президентский Полк (где искусство маршировки есть самое главное из военных знаний) и пилотажные группы, которые выступают в оли бродячего "воздушноо цирка" (а вот в строевых частях пилотов с квалификацией летчик-снайпер - не наберется и сотни)

rattus дата: 11-05-2011 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	vova-78, а почему у вас в армии не возобновят национальные части? Сделали бы типа "Дикой дивизии" - и пусть себе там служат дагестанцы... Это сообщение отредактировал rattus - 11-05-2011 - 18:41

Laura Lafargue (Marx) дата: 11-05-2011 - 19:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (rattus @ 10.08.2010 - время: 20:23) Одним патриотизЬмом танк не остановишь и врага который вооружен лучше не уничтожишь... "Готовность пожертвовать собой ради выполнения долга есть основа поддержания жизни." (с) "Искусство войны" Сунь-Цзы это гарантирует. Именно благодаря патриотизму советские войска остановили и уничтожили Гитлера, а цивилизованные европейцы, чья жизненная позиция выражается двумя простыми формулами: "Главное- жратва" и "Моя хата с краю", наложили в штаны, позволив фашистам гордо дефилировать по парижам, прагам и венам.

rattus дата: 11-05-2011 - 20:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 11.05.2011 - время: 19:19) Именно благодаря патриотизму советские войска остановили и уничтожили Гитлера Laura , через две-три недели голодный патриот умирает. Организм так устроен. Это сообщение отредактировал rattus - 11-05-2011 - 20:03

mjo дата: 11-05-2011 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 11.05.2011 - время: 19:19) "Готовность пожертвовать собой ради выполнения долга есть основа поддержания жизни." (с) "Искусство войны" Сунь-Цзы это гарантирует. Именно благодаря патриотизму советские войска остановили и уничтожили Гитлера, а цивилизованные европейцы, чья жизненная позиция выражается двумя простыми формулами: "Главное- жратва" и "Моя хата с краю", наложили в штаны, позволив фашистам гордо дефилировать по парижам, прагам и венам. Несчастна страна, которая нуждается в героях. Бертольт Брехт

Bruno1969 дата: 11-05-2011 - 20:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 11.05.2011 - время: 19:19) Именно благодаря патриотизму советские войска остановили и уничтожили Гитлера, а цивилизованные европейцы, чья жизненная позиция выражается двумя простыми формулами: "Главное- жратва" и "Моя хата с краю", наложили в штаны, позволив фашистам гордо дефилировать по парижам, прагам и венам. Простите, так это РККА освободила Париж, Брюссель, Амстердам, Манилу, Тунис? Вот не знал! И по Киеву, Минску и Харькову немцы не маршировали, не зная куда им девать миллионы пленных советских героев, сдававшихся им чуть ли не целыми армиями в 1941?

Laura Lafargue (Marx) дата: 11-05-2011 - 20:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 11.05.2011 - время: 20:18) Простите, так это РККА освободила Париж, Брюссель, Амстердам, Манилу, Тунис? Вот не знал! Да, Бруно, Вы совершенно правы. Крупнейшие сражения Второй Мировой войны прошли именно в указанных Вами географических точках. При таких глубоких историко-географических познаниях Вы выбрали правильную профессию. Если не затруднит, будьте любезны предоставить ссылку (хотя бы в ПМ) на Вашу следующую журналистскую работу (тему дарю бесплатно), в которой ярко, живо, а главное, достоверно, будет доказано, что Победы не было вообще, был только кровавый Сталин и лагеря. QUOTE И по Киеву, Минску и Харькову немцы не маршировали, не зная куда им девать миллионы пленных советских героев, сдававшихся им чуть ли не целыми армиями в 1941?  За Киев, Минск и Харьков советские войска вели кровопролитные бои, и кроме 1941 года были еще 1942, 1943, 1944 и, главное, 1945-й. То, что Вы оплевываете великий подвиг, пусть останется на Вашей совести, если, конечно, она у Вас есть.

дата: 11-05-2011 - 20:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

судя по сегодняшним результатам, достигнутым Государством Россия(СССР), посылаемым ветеранами ВОВ в адрес Путина боевыми наградами и письмами к Б.Обаме с прсьбой перевезти в США мы действительно проиграли Войну. Одержав пиррову победу в одном единственном, локальном сражении. Да и Героизм на Войне практически никогда не вырастает из пропагандистких штанишек. Там корни всегда абсолютно иные. в 99% случаев это - Злость и Страх. Вот они - настоящие "стимуляторы подвигов". И... будь бы Гитлер капельку поумнее, попридержи свою пропагандисткую машину, понимая что на Оккупированной Территории все равно придется иметь какое то население, и желательно, чтоб оно было - Лояльным .. он скушал бы СССР - тепленьким... к 43му году.

Laura Lafargue (Marx) дата: 11-05-2011 - 21:37 [ i ]
Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (LinaKreiger @ 11.05.2011 - время: 20:50) Одержав пиррову победу в одном единственном, локальном сражении. По-Вашему лучше, чтобы этой Победы вообще не было? Чтобы победили фашисты?

дата: 11-05-2011 - 23:06 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Вы знаете, если бы Гитлер был бы поумнее... он бы и победил. Ему для этого надо было всего ничего... не уподобляться товарищу Сталину, и не стараться его превзойти в любве к массовым расправам. Но, История не терпит сослагательного подхода. Гитлер получил по-заслугам и за свои ошибки. Однако практически все страны, кроме СССР (даже победившие Америка, Англия и Франция) сделалаи из уроков 2й мировой - правильные выводы. А СССР стал в гордую позу раком, надуваясь от собственной гордости и пытаясь в граммах взвесить ценность подвига защитника Сталинграда против оборонявших Эль-Аламейн или Филиппины. (причем любопытно, в "западной историографии" такого компартивисткого подхода нет) Получил по-заслугам и СССР и его народ...