Свободен
Это там нужны не Знания, а - Вера 
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Я к Сердюкову отношусь не лучшим образом. Однако, в его действиях прослеживается четкая логика антикризисного управляющего. А то, что российская Армия, Министерство Обороны- находятся в затяжном кризисе, думаю понятно всем, кто хоть сколько-нибудь интересуется проблемами Армии. В принцципе, для решения этой системной проблемы возможно два пути только. 1. Сохранение существующей структуры МО и вкачивание, вкачивание в нее все новых средств на поддержание. Однако, мы этот путь уже проходили с СССР и он привел нас к краху. 2. Оптимизацие структуры из принципа разумной достаточности и усиление финансирования того, что действительно нужно и необходимо для поддержания обороноспособности Страны а не поддержания штанов многочисленного генералитета. Это и пытается осуществить Сердюков. В плане переноса Академий из Москвы в действиях Сердюкова - прослеживается четкая логика. И она не только в освобождении и продаже пока-что чрез-мерно дорогостоящих площадей в Столице (а этот пузырь кстати, рано или поздно лопнет.. я о ценах на недвижимость). Самое главное, чего не желают почему то замечать в планах первода критики это- приближение Академий к центрам боевого управления, научно-иследовательских работ и, самое главное, начального военного образования по х профилю. Давайте попробуем посмотреть с этой точки зрения, что из себя представляеет подмосковное Болшево. (Для немосквичей поясню - это "сиамский близнец" Королева, отделенный от него железнодорожной веткой только. 20 км от Москвы и 10 - от МКАД). Кроме 4го ЦНИИ МО, в Болшево базируются: - ЦУП (Центр управления полетами. Уникальный объект, аналог которого по функциональности есть только в Хьюстоне, США) - Центр боевого управления ВКС России. - РККА "Энергия" (ракеты-носители) - завод "Салют" (ракетные двигатели) В радиусе 10 км от Болшево: - Звездный Городок (Центр подготовки космонавтов) - "северная база" ПРО Москвы с 8 шахтными ПУ противоракет 56К Кроме всего прочего, в Болшево из Центра Москвы можно добраться за полчаса. Бытрее чем в Ясенево, например. Причем, с большим комфортом, потому как ходит скоростной экспресс и едешь "против потока" 
|
 Василичь
|
|
|
Перенос академий - дурдом.Не знаю как с академией РВСН,может преподователи и поедут и то не все.Химзащиту загнали к чёрту на куличики и не многие туда поехали.Кто будет давать знания слушателям?учителя химии?Провал получается. Штаб ВМФ собираются в Ленинград перетащить,во что это станет ни кого не волнует.Как это скажется на работу - тоже. Военные медики - это особое сословие.Разгон такой школы аукнется очень быстро. Идёт вымывание профессионалов,а это уже беда. Нельзя пускать кризисных управляющих,которые являются профанами в военном деле, в такой область как вооружённые силы. |
|
|
|
|
Если эти, т.н. "патриотические специалисты" неспособны давать знания в отсутствии московской прАписки - то пусть хотя бы заткнуться о своем "патриотизме" в Костроме вообще то, находится единственное в РФ училище РХБЗ. Так что, совмещение учебных циклов - пошло бы на пользу.. как минимум Училищу, откуда выходят куда более необходимые для Вооруженных Сил Офицеры а не "просЕдатели штанов", как после Академии. Или лейтенантов у нас будут учить специалисты-унтерменши? Вообще то, на них, на лейтенантах служба РХБЗ и держится. Начальник службы РХБЗ полка - должность капитанская всего лишь... а то что выше - к работе службы имеет весьма опосредованное отношение и в-основном высшие уровни заняты составлением справок и отчетов. Что, только "избранным" (зная армейские реалии, читай = проставившимся в ГУКе МО) будут доступны реальные знания, в области химзащиты, которые будут читать эти "специалисты"? Без сомнения, "особо чистый" московский воздух - будет помогать слушателям Академии изобретать новые фильтрующие элементы (правда давно они уже ничего не изобретают.. вместо них этим заняты гражданские специалисты)Пока что, кроме брюзжания от нежелающих расставаться с московской квартирой "крутых специалистов", других возражений не слышно. Чтоб не брюзжали - дать им в Костроме по улучшенной жилой площади И положить оклад, нивелирующий трудности с переездом. Как поступают в любой приличной организации. Ах.. все равно не желают? "Патриотизм" - от метро не позволяет отползти? Так чего же требовать тогда от выпускников Костромского училища РХБЗ ехать служить на Камчатку? Присяга у них одинаковая вроде как Вот только гопода генералы-полковники - не лучший пример поведения показывают молодым офицерам Вот интересно получается. Гражданский менеджер готов ехать работать в Мухосранск, если ему выделяют соответствующий компенсационный пакет.. а военный российский, который вроде как по Уставу обязан служить там, где Государство прикажет - не желает :) Занимательная картинка, право, вырисовывается Красноречивая, показывающая всю внутреннюю гниль российской армии. И как раз таки сторонним, гражданским антикризсным "докторам" и надо заниматься лечением этого больного организма. Самолечение до добра не довожит. Относительно штаба ВМФ. Простите, а в Москве у нас военно-морская база? может быть по Москве-реке уже подлодки рассекают, разгоняя карасей-мутантов? Те же самые Штаты почему то не держат центры военного обучения в Вашингтоне или Нью-Йорке с Сан-Франциско. И хватает им почему то Аннаполиса и Вест-Поинта для обучения высшего офицерского состава. А в России - сколько военных академий? Вот только ни толковых офицеров, ни тем более генералов - не видать :) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 25-03-2008 - 16:37 |
|
Василичь
|
|
|
В нашей стране патриотизм,стало ругательным словом.Людям вдалбливают в головы что важнее бабки,а не Честь и Родина. В состав преподователей,в советское время,в основном приходили люди помотавшиеся по гарнизонам,Цвет спецов,которым было что отдать из своих знаний.Я их не виню за то что они отказались ехать куда либо. В тех городах,в штатах,жизненный уровень не намного отличается от других.Сравнивать Кострому и Москву просто нелепо.Вот когда страна достигнет такого же состояния,тогда и можно обвинять тех кто не поехал. Гражданский менеджер едет в Мухосранск на разы большую зарплату и чётко знает что по возвращении в Москву у него будет должность повыше чем была,соответственно и оклад.Овчинка стоит выделки,тем более пока молод. При чём здесь база ВМФ? Россия не штаты и ни когда ими не станет.Свои законы и порядки.Вот кому выгодно зто вселенское переселение - вопрос интересный.Но по крайней мере ни как не на укрепление ВС. Толковых офицеров и генералов разогнали ещё при горби с беней.Умные были слишком и Честь имели.НЕ НУЖЫ такие.Я слышал что вместо Балуевского прочат какого то штабного хлыщя,который и рос в званиях при Гештабе.Даже комбатом не был.Вот теперь армия в верх попрёт! 
|
 JFK2006
|
|||
|
Как, кому выгодно? Тем, кто затеял переезд. Во-первых, освобождаются площади в Москве. Во-вторых, можно нагреть руки на переезде. Чисто бизнес! |
||
|
|
|||
|
Балуевскому - тоже туда дорога. (ну или как минимум обратно за парту, чтоб прежде чем что то заявлять во всеуслышанье- вспомнил чему учили в Академии ГШ) Довелось познакомиться.. еще в бытность его замкомом СКВО. Порядочные люди у нас в 99% случаев Генералами - не становятся. Максимум возможного роста для них - полковник.. потому как за бо-ольшую звезду- надо платить.. и - дорого да еще знать - кому именно, а для этого - долго и с чувством - лизать)(знаю начальника РАВ общевойсковой армии, участника 4х боевых конфликтов, которого 3 разапредставляли на генерал-майора .. но и в отставку он так и ушел - полковником, с генеральской должности ) о "патриотизме" товарищей генералов. Можно вспомнить еще одного "покорителя Кавказа" (он об этом даже книжку написал - "Моя Война"), бывшего командира Балуевского, генерал-полковника Трошева. Который заявил "не желаю" на приказ возглавить СибВО. Там холодно и по сравнению с Ростовом-на-Дону - не так сытно кормиться
|
||
|
chips
|
|||||
|
А мне архитектурные памятники жалко. Съехала из Путевого дворца Военно-воздушная академия имени Жуковского - исторический памятник 1782 года уничтожен. Уберут из Воспитательного дома военную академию РВСН (тоже 18 век) - "реконструкций" и "реставрацией" по-лужковски превратят здание в новодел типа Манежа. Не москвичам меня возможно трудно понять... 
|
||||
|
Василичь
|
|
|
Вот о бизнесе на армии я и говорю.Все эти разговоры о целесообразности вывода учебных заведений и штабов из Москвы ради улучьшения управления и учёбы- бред.Такие сладкие места для продажи!!!!!!!! Новые дачи,машины и т.д. и т.п. Lina ругать и хаять можно любого.Но если таких вояк вырастила демократия,то винить надо именно именно тех кто это делал и делает сейчас. |
|
vova-78
|
|
|
А я с Линой согласен... Василич, согласен, ветеранам - респект и уважуха, но ситация, в которой будушие полководцы, специалисты ВЫСШЕЙ военной категории, приехавшие получить ЗНАНИЯ, постичь НАУКУ ПОБЕЖДАТЬ, так вот, эти специалисты на три года составляют ЭЛИТУ охранных структур кабаков, строек, прочих организаций не требующих квалифицированной рабочей силы, такая ситуация в корне не приемлема. Посмотрите, каждый год в столицу мчат офицеры со всейц страны, и заметьте, лучшие офицеры, самые достойные! Элита! Мчат с семьями! ...потом живут на вокзалах (!?), работают сторожами и грузчиками по ночам.... |
|
|
|
|
Иногда это "приближение к народу" им потом оказывается полезным, между прочим. Например, бывший министр внутренних дел Украины - Билоконь Н.В. в конце 80х тогда еще весьма далекий от министерского кресла и генеральских погон, учась в москвоской академии МВД - охранял вечерами кооперативный ларек одного из будущих олигархов. Тот -не забыл верного сторожа Благодаря чему, находясь в эммиграции, в Москве - Николай Васильевич великолепно себя чувствуетЮ, и получает "персональную пенсию" :) главное - угадать будущего Олигарха в кооператоре :) а судя по нашему, окончившемувсе эти многочисленные Академии генералитету качество образования в них - упало и так катастрофически. Вместо "полко- водцев" оттуда выпускаются "водко-пойцы" и "попо-лизцы" :) |
|
Василичь
|
|
|
Вот вопросы достойной зарплаты для слушателей,жильё и всё остальное и должно быть решено в первую очередь.А не вывод всего и вся на переферию.Дешевле обойдётся стране чем делёж и распродажа обьектов вывода.
|
|
|
|
|
Чувствуется, что вы с экономикой - знакомы весьма поверхностно. Возьмем любую Корпорацию, столкнувшуюся с проблемой нехватки средств. МО - это по большому плану та же Корпорация (только в которой ТОП-менеджмент - это генералитет, т.е. - не отличающийся особым умом) Итак, проблема, стоящая перед "Корпорацией Министерство Обороны" Бюджет Корпорации - есть конечная сумма денег. Ее нужно распределить с наибольшей эффективностью. Вот только на эффективное решение ВСЕХ вопросов - этой суммы не хватает. Что будем делать? 1. Пойдем просить еще больше средств у Акционеров (считай, Граждан РФ в виде расходов на военные нужды) Рано или поздно Акционеры задумаются и скажут - больше денег не дадим! 2. При этом, есть возможность избавиться от неэффективно работающих активов. Например продать избыточые, и при этом высоколиквидные активы .На вырученные средства -можно построить аналогичные (причем- более современные) объекты, которым не требуется жесткая привязка к конкретной географической точке... например, перенос Штаба Флота в Красноярск - бессмысленен. А вот в С-Петербург - вполне допустим... или передислокация кольца ПРО Москвы -в Сибирь бессмыслена, а вот МБР - допустимо разместить в любой точке Страны, потому как все равно - долетят )При этом, средств от реализации активов - хватает на перенос и улучшение качества этих объектов. Что сделает Грамотный Управляющий Корпорацией? Выберет путь 2. А "несогласных" - уволит без выходного пособия :) Именно так и поступает в настоящее время Сердюков. Второй пример. Столь ненавидимые "патриотами" США. Которые, между прочим- сломали хребет СССР Самые успешные и эффективные военные министры, добившиеся качественного скачка в развитии американской армии -Роберт МакНамара (бывший вице-президент "Форд") и Каспар Уайнбергер (корпоративный юрист). В СССР - реального паритета силнаконец удалось достичь, когда вместо генералов - стал Устинов (бывший нарком оборонной промышленности) И против каждого из этой "троицы" раздавалась ворчание, бурчание и прочее пердение Генералитета :) Как объяснить еще более понятным языком, даже не знаю... Для меня логика действий Сердюкова- прозрана и понятна. Что у него получиться? - посмотрим. Притом, что ни Путина, ни Зубкова ни Сердюкова я никогда особо не поддерживала Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 29-03-2008 - 22:29 |
|
Ufl
|
|||
|
Он что тогда? Восемнадцатилетними студентами интересовался? 
|
||
|
|
|||||
|
я поддерживаю Здравый Смысл. У него нет имени Это только у верующих ордоксов Истина - имеет конкретное имя (Коран ли, Библия.. или сборник речей пророка Ктулху) и они в эту Истину - "Верят" Каждый человек может делать умные и хорошие, может - глупые или подлые дела. Может порядочные, а может -и нет... Вот только процентное отношение этих поступков у всех - различно я ж не "Верующая", неспособная к критическому мышлению и возмущающаюаяся если кто то покушается (как кажется) на "святость и непогрешимость" и готовая бежать сломя голову в очередной крестовый поход.. Потому, если Сердюков ПРАВ - в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае и, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ - я так честно и пишу и пытаюсь объяснить. Стоит напомнить, что я же, при этом, и автор этой самой темы "На страх врагам: у нас новый Министр Обороны" первоначально призванной критиковать действия Сердюкова. Так что, в необъективности меня могут обвинять разве что неспособные к самостоятельному мышлению "верующие" индивиды, чьих знаний и культуры хватает лишь на организацию рассылок "ликов" Путина |
||||
|
Ufl
|
|||||||
|
Я именно про оборонные вопросы и пишу. Вы обвинили Балуевского в непорядочности, заявив, что имеете на это право ибо лично с ним знакомы. Довелось познакомиться.. еще в бытность его замкомом СКВО.
Неа Лина. Арифметика простая. Школьная. Балуевский был начальником штаба и первым заместителем командующего Группой российских войск в Закавказье (так это называлось, а не СКВО) с 1993 по 1995. С 1995 на службе в ГШ. Вам в 1995 году было 20 лет и вы были студентом Ростовского ВУЗа. В армию вас призвали несколько позже. Вам нравится моя арифметика, постоянно врущая вы наша?  Так что? Балуевского интересовали студенты? 
С вашим то бизнесом рассуждать об арифметике? Она же у вас проста до предела. 4000 в час кажется? |
||||||
 Format C
|
|||
|
фу ты!... по названию топика подумал, что какую-нибудь воинствующую феминистку-амазонку министром обороны назначили!...  приготовился смотреть шоу, как она будет разбираться с дедовщиной!  а тут... опять юрист.  (как говорил непревзойденный Владимир Вольфович - мать у меня русская, а отец юрист...) Это сообщение отредактировал Format C - 30-03-2008 - 16:13 |
||
|
|
|||||||||
|
Знасчит, "православная Арифметика" - все таки существует!!!!! я была права!!!! (выше вы написали что мне было восемнадцать!!!) Господин Балуевский осуществлял оперативное налюдение и общее руководство операциями в Дагестане в августесентябре 1999 года. Тогда и познакомились близко. а в 1995 году - встречались с ним тоже.. мельком... хотя в одной компании были 2 дня... Есть такое местечко в Ростовской области - хутор Тузлов. Вы так информированны о моей личной жизни - может быть, знаете и что расположенно в этом местечке ??? (его еще на Тузлуковкой многие называют), и что там делал в ноябре месяце не только Балуевский, но и Квашнин, Шатворян и еще ряд высокопоставленных генералов СКВО? ) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 30-03-2008 - 18:28 |
||||||||
|
|
|||
|
В порядке оффтопа. зааранее прошу прощения у Модераторов, но достал "Всезнайка" уже. Почаще смотрите в свой карман, пореже - в чужой. тогда, может быть желчи поубавиться и молиться меньше придется Расшибание лба - до добра не доведет даже если лобная кость - занимает место, предусмотренное для Мозга
|
||
 КНЯЖНА
|
|||||
|
LinaKreiger, предупреждение за нарушение п.2.2 Правил форума. |
||||
|
|
|
|
по старой, доброй "модераторской тардиции" инициатор Флейма UFL - думаю. ниего не получит??? ни за это: [QUOTE]С вашим то бизнесом рассуждать об арифметике? Она же у вас проста до предела. 4000 в час кажется? [QUOTE] ну ауж об оффтопничестве в теме. и говорить нечего. госпоину ГАД'у это у нас прощается по умолчанию! Браво! да здраствует политика Двойных Стандартов. |
|
КНЯЖНА
|
|
|
LinaKreiger, на форуме запрещено, обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной, а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. Помнится в свое время и Вам удалось избежать бана, не смотря на общее число предупреждений. Поэтому не в данном случае говорить о двойных стандартах, когда речь идет о прямом оскорбительном переходе на личности. |
|
JFK2006
|
|
|
Тема почищена от флуда. Господа Ufl и LinaKreiger, прекратите ваши бесконечные перепалки. В следующий раз - бан. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-03-2008 - 19:56 |
|
JFK2006
|
|||||||||||||
|
Предупреждение за нарушение правил форума: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-03-2008 - 19:51 |
||||||||||||
|
Ufl
|
|||||||
|
Во избежание недоразумений и откровения свыше данного вам о целях моих постов заявляю. Цель постов поиск истины, а потому я продолжу с вашего позволения. LinaKreiger
Вы путаетесь в показаниях.  Довелось познакомиться.. еще в бытность его замкомом СКВО и вдруг резкая смена осуществлял оперативное налюдение и общее руководство операциями в Дагестане в августесентябре.И как же происходило ваше знакомство? Он к вам, служащему по ПРИЗЫВУ на представление прибыл? Как сильно изменилась армия. Генерал прибыв в войска бежит лично знакомится со срочником. Надо же. ****только ни кому. Балуевскому летом 1999 не до вас было Лина. РА тогда в Сербию «бросок»сделала, надо было разгребать*** Но это между нами.
Ну эта лапша вообще не съедобна. Что-то из серии вашего личного знакомства к К. Райс и В. Путиным. |
||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Тема о новом министре обороны Сердюкове. А не о том, когда, где и при каких обстоятельствах LinaKreiger познакомилась с Балуевским. Обсуждение вместо темы личности пользователя, фактов его биографии и т.п. - есть ничто иное, как флуд. Поэтому с подобными "поисками истины" идите в ПМ. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Печальная статистика преступлений "Дело было в Бутово" Крым в составе РФ : 2014-... Арест Младича. "Личное" мнение политика. |