На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.

Безумный Иван дата: 10-03-2010 - 21:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 20:28) З.Ы. Какое только отношение это сообщение имеет к данной теме? Наш Министр Обороны напугал даже такую спокойную страну как Финляндия.

JFK2006 дата: 10-03-2010 - 22:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

Если бы дело было в нашем министре, фины бы писали "Итальянский двустворчатый шкаф с российским ценником на низкой высоте, на уровне ниже действия финских военных радаров, летит в Финляндию. Около города Порвоо на высоте 200 м шкаф ускоряется и в итоге поражает вещательный центр финской телерадиокомпании (YLE) в Хельсинки . ... После разрушения центра Финской телерадиокомпании, к Хельсинкисо стороны России подлетают на сверхзвуковой скорости итальянские же комоды и стулья, при этом они несут первые потери в боях с финскими истребителями Hornet".

Chelydra дата: 11-03-2010 - 11:14 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

Просто любая армия сейчас, это анахронизм. И профессиональные военные, а в особенности аналитики, прекрасно это осознают. Почва из под ног уходит. Вот они и пытаются придать себе большую степень реальности создавая вымышленные войны. Современных армий сейчас нет. И не важно о Финляндии идёт речь, о России или США. Есть войска для приграничных стычек и войн с дикарями. Для настоящей войны ни одна армия мира сейчас не адекватна. Вот и суетятся. Отрабатывают виртуальные конные атаки.

Безумный Иван дата: 11-03-2010 - 12:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Chelydra @ 11.03.2010 - время: 10:14) Есть войска для приграничных стычек и войн с дикарями. А когда последний раз дикари нападали на цивилизованные страны, имеющие современную армию?

Sinnerbi дата: 11-03-2010 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	QUOTE (Chelydra @ 11.03.2010 - время: 10:14) Просто любая армия сейчас, это анахронизм. Дожили наконец то! Миру мир! Впервые за всю историю человечества! Перекуем мечи на орала! Штыки в землю! Мдяяя... Ну ну...

Chelydra дата: 11-03-2010 - 17:21 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

Crazy Ivan Скорее наоборот. Армия приплывала к дикарям на авианосцах. Некоторые горы к Магомету все-таки идут : ) Sinnerbi Не совсем, но практически. Я вот не припомню в прошлом году ни одной войны между государствами. А ведь это уникальная ситуация. Человечество воевало всю свою историю. Ещё несколько поколений назад не то что каждое государство воевало чуть ли не постоянно, каждый мужчина участвовал в воинах, причём далеко не в одной. Но я хотел сказать вовсе не об этом. А о том, что армия перестаёт играть ту роль которую играла тысячи лет. Реальное нападение (если кому-то захочется его провести) будет произведено не силами армии и не армия будет его отражать. Это сообщение отредактировал Chelydra - 11-03-2010 - 17:23

Безумный Иван дата: 11-03-2010 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Chelydra @ 11.03.2010 - время: 16:21) Скорее наоборот. Армия приплывала к дикарям на авианосцах. Некоторые горы к Магомету все-таки идут : ) Очень гуманно и демократично.

Sinnerbi дата: 11-03-2010 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Chelydra @ 11.03.2010 - время: 16:21) Sinnerbi Не совсем, но практически. Я вот не припомню в прошлом году ни одной войны между государствами. А ведь это уникальная ситуация. Человечество воевало всю свою историю. Ещё несколько поколений назад не то что каждое государство воевало чуть ли не постоянно, каждый мужчина участвовал в воинах, причём далеко не в одной. Но я хотел сказать вовсе не об этом. А о том, что армия перестаёт играть ту роль которую играла тысячи лет. Реальное нападение (если кому-то захочется его провести) будет произведено не силами армии и не армия будет его отражать. Вы считаете Ирак и Афганистан недоразумением, а не войнами? Или вы думаете , что АК47 и РПГ 7, которые пользуют пираты у Сомалийского рога делаются из местной древесины? Мировой войны нет 65 лет, но это не значит, что войны нет в мире. Оружие это огромный бизнес. Товар надо сбывать. Но деньги вложенные в оружие окупаются только одним способом - войной или ее отсутствием в связи со страхом перед этим оружием. Убивает же не оружие , а человек. Если же речь идет о пространствах от Атлантики до Тихого океана, то важна не только личная обученность человека убивать , а система организации людей и управления ими в случае боевых действий, т.е. армия. То что современное вооружение позволяет решать многие задачи силами частей СпН и высокоточными боеприпасами вовсе не означает, что армия свое отжила. Наоборот. Пушечное мясо просто выросло в цене.

дата: 11-03-2010 - 19:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

а можно ли считать Афганистан - государством? наверное. можно... чем отличается Афганистан с единственным произвдимым товаром - героином от России - распространяющей чиновную заразу? хотя... правильной тактикой было бы полная изоляция этого "государства" от цивилизованного сообщества. с возможностью любому адекватному человеку- покинуть эту территорию. и пусть талибы жрали бы друг друга а Путин- правил МедвЭдами :)

Sinnerbi дата: 11-03-2010 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2010 - время: 18:56) хотя... правильной тактикой было бы полная изоляция этого "государства" от цивилизованного сообщества. и пусть талибы жрали бы друг друга Когда в Афганистане было правление талибов производство героина упало до 1500т в год. После того как туда пришли цивилизованные страны это производство выросло до 7000т в год. Основной наркотрафик идет в Россию потому, что в нецивилизованном Иране пограничный патруль расстреливает наркокурьеров на месте задержания сразу после экспресс допроса, при котором к стати им тоже отнюдь не их права зачитывают. Такого потока героина Россия долго не выдержит. Особенно Сибирь и Урал. Так что интересный вопрос что именно делают цивилизованные страны в Афганистане. Пока в Таджикистане стояла 201я дивизия и на границе были российские пограничники цена за кило на афганском берегу Пянджа была в 10 раз ниже цены за полосой шириной 1.5км на таджикском берегу. Сейчас транспортные расходы резко снизились, что естественно способствует росту продаж и успешному течению бизнеса. Это к вопросу об армии и зачем она нужна. Ну а о чем думают главнокомандующие это отдельный вопрос.

Chelydra дата: 11-03-2010 - 22:22 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 11.03.2010 - время: 18:08) Вы считаете Ирак и Афганистан недоразумением, а не войнами? И та и другая война началась далеко не в прошлом году. Сейчас Ирак, это дурно контролируемая американцами территория, на которой худо-бедно восстанавливается мирная жизнь. Это не война между государствами. Если в отношении Ирака ещё можно сказать о войне между государствами. (И то, только в самые первые дни войны.) То Афганистан, это территория с непрерывной и кровопролитной гражданской войной. Говорить о войне между Афганистаном и США вообще смешно. Вы значит оспариваете моё утверждение о весьма значительном сокращении количества воин? QUOTE Или вы думаете , что АК47 и РПГ 7, которые пользуют пираты у Сомалийского рога делаются из местной древесины? Мировой войны нет 65 лет, но это не значит, что войны нет в мире. Оружие это огромный бизнес. Товар надо сбывать. Не смешите мои тапочки. Это в какой такой стране ВПК прибыль приносит? Война, это сплошные траты и убытки. Кто-то, конечно, погреется, но общий баланс всегда отрицателен. QUOTE Но деньги вложенные в оружие окупаются только одним способом - войной или ее отсутствием в связи со страхом перед этим оружием. Убивает же не оружие , а человек. Если же речь идет о пространствах от Атлантики до Тихого океана, то важна не только личная обученность человека убивать , а система организации людей и управления ими в случае боевых действий, т.е. армия. Так что, воины и армии существуют ради бизнеса по продаже оружия? QUOTE То что современное вооружение позволяет решать многие задачи силами частей СпН и высокоточными боеприпасами вовсе не означает, что армия свое отжила. Эти «многие задачи» именно то, что я назвал приграничными стычками и воинами с дикарями. Это не то, что веками называлось войной. Это не ситуация когда две близкие по силам страны вцепляются друг другу в горло. Таких войн сейчас нет. А если бы и были, то армия была бы в них бесполезной.

JFK2006 дата: 11-03-2010 - 22:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, мне кажется, вы отклоняетесь от темы. Прекращайте флуд. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2010 - 22:39

Sinnerbi дата: 12-03-2010 - 11:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Chelydra @ 11.03.2010 - время: 21:22) Не смешите мои тапочки. Это в какой такой стране ВПК прибыль приносит? Война, это сплошные траты и убытки. Кто-то, конечно, погреется, но общий баланс всегда отрицателен. Всё. Вы меня убили. Замолкаю и прекращаю флуд. Вот только цитата "Свободный стиль (№10'2009) Незаконная торговля оружием Сегодня оружием торгуют все крупные страны. И пока руководители государств с трибун кричат о мире, за их спинами в горячие точки планеты поступают сотни тысяч единиц оружия. Но сегодня нет четкого международного законодательства, которое бы регулировало торговлю оружием. Поэтому страны-экспортеры могут без особых проблем поставлять смертоносные снаряды в горячие точки, оставаясь безнаказанными. В скандалах, связанных с незаконной торговлей оружием, в последнее время были замешаны практически все основные игроки на этом рынке: США, Великобритания, Россия, Китай. В обнародованном докладе «Оружие без границ», составленном при участии британской благотворительной организации Oxfam, правозащитников из «Международной амнистии» и «Международной сети по борьбе с распространением стрелкового оружия» говорится о том, что при участии британского и американского правительств оружие поставлялось , в частности, в Судан, Колумбию и Узбекистан и применялось против гражданских лиц." Там дальше есть текст доклада комиссии ООН по этому вопросу. Незаконный оборот оружия только в России оценивается до 500млн.$ в год. А есть ведь еще законный.

JFK2006 дата: 05-04-2010 - 18:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Сотворение врага  Наша оборонка все больше зависит от западных технологий. Но конфронтация с Западом тоже нарастает В последние годы было принято утверждать, что торговля оружием с Китаем завяла после нескольких болезненных скандалов середины 2000-х годов. По правде, это было не совсем так. Теперь гендиректор головного специализированного конструкторского бюро (ГСКБ) концерна ПВО «Алмаз-Антей» Игорь Ашурбейли раскрыл подробности мегасделки, ранее не слишком афишировавшейся, как это принято в делах с Пекином. Оказывается, в последние два года наш ВПК выполнял многомиллиардный экспортный контракт по сборке и поставке в КНР 15 новейших дивизионов зенитных ракетных комплексов (ЗРК) С-300ПМУ2 «Фаворит» и четырех систем управления 83М6Е2. Это вдобавок к нескольким старым дивизионам С-300ПС, купленным в начале девяностых, и почти 15 дивизионам более новых С-300ПМУ, купленных китайцами позднее. У наших Вооруженных сил сегодня имеется чуть больше 100 дивизионов С-300. Но из них 70% — старые аналоговые (типа С-300ПС) с древними компьютерами, годные только в утилизацию, поскольку, как утверждают специалисты ГСКБ «Алмаз-Антей», модернизировать их невозможно. То есть в России сегодня есть только около 30 дивизионов сравнительно более современных С-300ПМУ1, сделанных в начале девяностых, да пара дивизионов самых новых С-400. Выходит, китайская система ПВО качественно превосходит российскую. Конечно, мощную современную систему ПВО китайцы строят прежде всего на случай возможного в будущем столкновения с Вашингтоном из-за Тайваня. Для конфликта ни с какой другой страной в мире, кроме США, Китаю такая ПВО не нужна: с Индией — слишком много, с Россией, учитывая состояние наших ВВС, — тоже. Естественно, «Алмаз-Антей» предлагает выход из ситуации — серьезную качественную модернизацию всего парка отечественных систем ПВО. Создаются: «Морфей» — объектовая ПВО сверхмалой дальности. «Витязь» — средней дальности вместо С-300 ПС. С-500 — большой и сверхбольшой дальности для воздушно-космической обороны. Возобновлены работы с боевыми лазерами наземного и воздушного базирования, прекращенные в середине восьмидесятых годов. Хотя руководство утверждает, что Россия не будет, как США, создавать собственную перспективную ПРО, такие работы ведутся. Созданы новые компьютеры — намного лучше и меньше прежних древних шкафов системы С-300. В ГСКБ «Алмаз-Антей» создан первый в стране действующий радар с активной фазированной решеткой (АФАР). Впрочем, ключевой элемент нашего АФАРа, как сообщают, закупается в США. Звучат достижения ГСКБ «Алмаз-Антей» замечательно, но есть, конечно, проблемы, и не только традиционная, что денег в бюджете во много раз меньше, чем у китайцев, не говоря о США. При разработке и создании опытных образцов новых систем ПВО, радаров, управляющих компьютеров и прочего используют иностранную элементную базу. Минобороны сегодня нисколько не возражает, правда, на каждую отдельную закупку нужно вновь оформлять за плату сертификат в МО, что занимает три месяца, даже если те же комплектующие недавно уже закупали и получали разрешение. Разработчики из ГСКБ «Алмаз-Антей» могут покупать любые комплектующие в мире, а у заводов, осуществляющих серийное производство, с этим большие проблемы. Не хватает оборотных средств. Нет денег на техническое перевооружение, на современные станки (универсальные обрабатывающие центры). Производственный цикл комплекса С-300 «Фаворит» — 24 месяца, С-400 — примерно такой же, и выпускать их одновременно невозможно: либо один, либо  другой. С-400 запрещен к экспорту, и ВВС требует производить именно его. На С-300 «Фаворит» есть потенциальный спрос за границей, но производить его нет возможности вместе с С-400. Похоже, крупный китайский контракт — последний в истории С-300. Конечно, есть подписанный с Ираном в 2005-м контракт на 6 дивизионов С-300, который пока заморожен, формально по техническим причинам. Но Ирану, как сообщают, предназначены старые С-300. Закупать иностранные материалы и комплектующие для военного производства помогают спецслужбы. Но пока никто не готов вкладывать деньги в создание запасов импортных комплектующих, критически важных для военного производства. В правительстве ведутся разговоры об «импортозамещении» по комплектующим и материалам, есть какие-то целевые федеральные программы, но все понимают, что из этого ничего не выйдет, а технологическая зависимость от Запада только нарастает. По словам курирующего ВПК вице-премьера Сергея Иванова, 65 процентов материалов и комплектующих в оборонной продукции — иностранные. Впрочем, сегодня фактически никто в мире, включая США, не в состоянии производить все виды современного оружия без технической и технологической помощи иностранных партнеров. Самостоятельно Россия может воспроизводить только некоторые отдельные виды по большей части безнадежно отсталой техники советского образца. Фактически в технологическом смысле самая продвинутая часть отечественного ВПК (вроде ГСКБ «Алмаз-Антей») стала частью Запада, причем степень интеграции нарастает. При этом политическая конфронтация с Западом также имеет тенденцию к нарастанию. Новую технику пытаются создавать из западных материалов и комплектующих, на иностранных станках, но нацеленную на противостояние прежде всего с Западом же, с расширяющимся блоком НАТО, как сказано в новой редакции Военной доктрины РФ. Понятно, что из этого ничего хорошего не выйдет, и продолжение подобной политики может привести лишь к окончательной деградации немногих оставшихся в стране более или менее современных очагов технического прогресса. Останутся только разработчики «не имеющих аналогов в мире», не летающих как надо ракет, реально существующих только в рекламных проспектах истребителей, бомбардировщиков, танков и прочего. То есть лжеконструкторы и лжеученые. Павел Фельгенгауэр обозреватель «Новой» 05.04.2010

JFK2006 дата: 05-04-2010 - 22:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Сам сочинил? Молодец! Здорово! В следующий раз по теме что-нибудь сочини, ладно?

rattus дата: 05-04-2010 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

Это Емелин сочинил. Псевдоним наверное от сказочного Емели образован, афтор стиха такой же бездельник. Скажите, эт правда? С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные "дыры", самая большая из которых – между Хабаровском и Иркутском (около 3.400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск. Что касается "новинки" российской ПВО С-400, то пока их насчитывается всего два дивизиона. Этого не хватит для надежного прикрытия даже такой страны как Сербия.

Безумный Иван дата: 05-04-2010 - 23:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 05.04.2010 - время: 22:39) Сам сочинил? Молодец! Здорово! В следующий раз по теме что-нибудь сочини, ладно? Конечно нет. Ссылку давать не стал, там форум.

mjo дата: 06-04-2010 - 00:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 05.04.2010 - время: 18:06) Сотворение врага  В принципе все правда. Только насчет 65% я сомневаюсь. Думаю процентов 80 импорта, если не больше. Это из моего личного опыта.

JFK2006 дата: 14-04-2010 - 15:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE — 14.04.2010 14:10 — Глава штаба Ракетных войск МВО обвиняется в превышении полномочий Начальник штаба Ракетных войск и артиллерии Московского военного округа обвиняется в превышении должностных полномочий. Полковник Александр Землянский на протяжении почти пяти месяцев незаконно использовал труд рядового Константина Патрикеева, проходящего службу по призыву, к охране и хозяйственным работам на своей даче. Об этом сообщили в пресс-службе военного следственного управления СКП. Землянскому предъявлено обвинение. Уголовное дело направлено в суд.  «Газета.Ru» Эдак мы без командования останемся...

nastavnik_guru дата: 04-05-2010 - 10:56 [ i ]
Спонсор форума. Глава гильдии поклонников мастурбации. Репутация: 711 Статус: Ищу девушку с членом или парня с грудью!!& В поиске	Между прочим, до сих пор в минналогслужбе, наш министр имеет сильное влияние. По крупным вопросам сначала советуются с ним, или правильней было бы сказать, что ставят в известность, о потом принимают решение. Сталкнулся на личном опыте.

дата: 04-05-2010 - 13:25 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Анекдот в тему. Сердюков вызывает Макорова и говорит: - ну чтоже, все законченно - план реформирования МО согласован готов и подписан. Макаров хватается за сердце. - Да не бойся ты. после реформы в МО останутся три человека! Я, ты и водитель! хотя... Макаров, ты водить машину умеешь? значит сможем обоийтись и двумя штатными единицами

vova-78 дата: 04-05-2010 - 14:44 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.03.2010 - время: 21:51) Наш Министр Обороны напугал даже такую спокойную страну как Финляндия. Иван, почему Вы считаете, что в России иного оружия, кроме как министра Сердюкоффа, нет? Есть еще ягоды в ягодицах!!! есть чем попугать супостата! QUOTE (Sinnerbi @ 11.03.2010 - время: 12:57) QUOTE (Chelydra @ 11.03.2010 - время: 10:14) Просто любая армия сейчас, это анахронизм. Дожили наконец то! Миру мир! Впервые за всю историю человечества! Перекуем мечи на орала! Штыки в землю! Мдяяя... Ну ну... ДОЛОЙ АРМИЮ!!!! Долой, её, проклятущую!!! Толку от неё - зиро целых зиро десятых. Вон, ДжиЭфКа в соседней ветке процитировал "новую" о госзаказном тендерном воровстве. Так там все участвуют: и КГБ, и ФСО, и МВД, и Госнаркоконтроль, и Центральное управление таможни, и Следственный комитет даже - только вояк в спивсок не включили! А почему? Думаете не воруют? Да всё просто - мельчает армия, мельчает! Нет больше Суворовых в своем отечестве! Вон, когда контрактную армию набирали - я уж обрадовался, думал - авось что поменялось в этой жизни! Ан нет: отменили с текущего года контрактную, вернули кондовую, рабовладельчески - призывную. Хотя реформаторский пыл не угас - авось есть шансец молодёжи послужить Отечеству лет до тридцати...... ...Впрочем всё меркнет перед пятидневной рабочей неделей и послеобеденным сном...

vova-78 дата: 25-05-2010 - 16:39 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

...долгий путь в правительство... QUOTE ИЖЕВСК, 25 мая — РИА Новости. Выводы комиссии по расследованию последнего неудачного пуска межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» готовы и находятся «на пути в правительство», сообщил во вторник высокопоставленный источник в военно-промышленной комиссии. «Булава» должна в перспективе стать основой морских стратегических ядерных сил, под эту ракету уже заложены новые подводные лодки. Однако из 12 пусков ракеты только пять признаны успешными. Последний пуск «Булавы» был произведен 9 декабря и был также неудачным. Сроки следующих испытаний ракеты несколько раз сдвигались — в последний раз сообщалось, что они возобновятся не ранее ноября 2010 года. Источник отметил, что результаты расследования комиссия должна была подготовить до 25 мая. «Выводы готовы, находятся в дороге в правительство», — сказал он. Источник добавил, что на состоявшемся 24 мая заседании военно-промышленной комиссии причины неудачного пуска «Булавы» не рассматривались.

rattus дата: 27-06-2010 - 08:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

В пятницу, 25 июня в адрес общественной организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга» пришло анонимное письмо. В нем шла речь о трагическом случае, который произошел в Печенге Мурманской области в воинской части № 08275 (200-я мотострелковая бригада, 10-й полк разведбата). Приводим его полностью. «Позавчера - 23.06.2010 был убит один из лучших солдат срочной службы 200-й отдельной мотострелковой бригады, командир отделения разведроты, младший сержант Харламов Артем, призванный из Кировска, Мурманской области. Он находился в госпитале на 10-м км, где во время обеда сделал замечание сослуживцу-кавказцу (предположительно, дагестанцу), чтобы тот не лез вне очереди. После обеда на черной лестнице 4-5 дагестанцев сломали парню шею и кадык. Парень был отличником службы, спортсменом, его любили и уважали сослуживцы. Несмотря на заявление о возбуждении уголовного дела, командование бригады прилагает все усилия, чтобы обстоятельства смерти выглядели как падение с лестницы. Убийцы скрылись из расположения войсковой части, но этот факт тоже скрывается. Это далеко не первый, но самый тяжкий за последнее время, случай, связанный с преступным поведением кавказцев-срочников, комплектующих северные части. Накануне, в части был объявлен комендантский час, т.к. из расположения части пропал солдат (так же, кавказец), захватив с собой автомат АК с боезапасом. Беспредел, который творится в вышеописанной войсковой части, а также грубейшие нарушения субординации остаются без внимания и без вмешательства военной прокуратуры. Прошу Вас не оставить без внимания эти факты, которые касаются нас самих, наших братьев, наших сыновей и наших близких друзей!» Ось таки дела малята.... Жалко пацана

Mamont дата: 27-06-2010 - 10:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	ни хрена себе...что хачи так голодают? Чтоб пролезть к кормушке убить готовы?