Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ли Си Цын
|
|||||
|
Нет, не все, конечно... Но я бы задал еще более интересный вопрос, - а ракеты для этого корабля есть?! Потому как без ракет, а по моим данным их пока нету, это не ракетный крейсер стратегического назначения, а обычная торпедная подводная лодка имеющая ядерную энергетическую установку. Но в отличие от других торпедных ПЛ, очень дорогая и очень большая, что скорее идет ей в этом качестве в минус... |
||||
 JFK2006
|
|||
|
О том и речь. Тема-то о Сердюкове. Он в министрах - год ещё не прошёл. А вспоминают по теме - дела давно минувших дней... Точнее сказать - тот развал и бардак, который начался задолго до Сердюкова. И начался развал и бардак - при кадровых министрах... |
||
|
Василичь
|
|
|
Новости надо смотреть и слушать аккуратно,по ним у нас в стране ТАКАЯ благодать что просто удивляешся отчего происходят забастовки и другие мало приятные случаи для руководства. Дома в Одинцово давно стоят,пора бы и заселить.Только присмотрется кому дают жильё. Вопрос о постоянном жилье офицерского состава (не служебном) очень скользкий.Вобще это бред - своё жильё у офицера проходящего службу.В случае перевода его в другое место что с ним делать?Кому повезло получить его в Москве тот получается везунчик,а кто получил в Мухосранске - ну значит не повезло...Так что ли? Пока служишь,жильё должно быть служебное и ни каких нюансов.Есть штатная численность офицерского состава полка и жильё должно соответствовать ему,плюс с десяток квартир в НЗ.Вышел в отставку или уволился,будь любезен покинуть жильё.Вот тогда и заводи свою хату.Вопрос решается просто.Но государство,тем кто честно оттрубил своё,должно помочь в приобритении жилья и не бумажкой сертификата (цена которой - грошь),а действительно реальной помощью.Да и заработок должен быть таким что б не стыдно было сказать что ты офицер. Сердюков себя ещё не чем не проявил положительном,а бредятиной уже занялся.Не надо городить новые завалы,надо разгребать старые... |
|
vova-78
|
|||
|
Василичь, честное слово, ситуация по одной из рядовых вспомогательных частей довольно крупного соединения в подмосковье: обеспечили жильем ВСЕХ очередников, в подмосковье (!), а это балласт еще со времен Союза! И балласт весомый, ведь по действуюему зааконодательству нОнешние офицеры как раз обеспечиваются ИМЕННО и ТОЛЬКО служебным жильем, вплоть до окончания службы. Так что все Ваши мысли по поводу жилья военных нашли свое воплощение в реальной жизни. Но вернемся к Сердюкову. Новости: Сердюков заменит офицеров госслужащими Как сообщают источники в военном ведомстве, сохранивший свой пост Анатолий Сердюков для сокращения расходов на содержание центрального аппарата и обеспечивающих структур в войсках намерен максимально заменить офицерские должности гражданскими служащими и сержантским составом. Суть этих инициатив, по мнению чиновников Минобороны, сводится к сокращению управляющих структур и уменьшению количества офицерских штатных единиц, находящихся на тыловых и технических должностях. В войсках же главным действующим лицом станет сержант, статус которого Главное управление кадров предлагает поднять до уровня прапорщика или лейтенанта. (от меня лично: информация подтверждается. Родственника - прапорщика (не смейтесь, это лучше чем ефрейтор) официально уведомили о предстоящем в декабре уволнении по оргштатным) Напомним, информация о радикальных реформах в Минобороны появилась еще в марте. Однако официальные лица ее или осторожно опровергали, или не комментировали. Потом появились слухи, что свою скандальную директиву от 21 февраля 2008 года о снятии погон с военных медиков, юристов, тыловиков и журналистов Сердюков отменил. Теперь же выясняется, что ничего подобного не произошло. В настоящий момент в некоторых управлениях Минобороны РФ часть офицеров уже выведена за штат. Это является главным побудительным мотивом многих офицеров уволиться по организационно-штатным мероприятиям, при которых сохраняются максимальная пенсия и льготы. Многим экспертам и действующим офицерам Минобороны РФ не ясно, за счет чего Сердюков собирается удешевлять содержания центрального аппарата и обеспечивающих структур в войсках. В предложениях, направленных министру обороны в апреле, доказана необходимость радикально (в два-три раза) поднять зарплату госслужащим, которые придут в Минобороны РФ на смену генералам и офицерам. Только так можно будет заинтересовать грамотных специалистов. Но это потребует дополнительных вложений. Отметим, работа гражданского персонала в войсках хорошо отлажена во многих цивилизованных странах – США, ФРГ, Франции. Но там речь идет не об удешевлении управления и обеспечения войсками, а о гражданском контроле со стороны Минобороны над военными частями. Министр Сердюков провел аудит армии и нашел места, где на обороне можно, по его мнению, сэкономить, в том числе и на распродаже движимого и недвижимого имущества. Глава Минобороны сообщил президенту Дмитрию Медведеву, что в армии много неиспользуемых земель, которые с выгодой можно продать. Он попытался это сделать сначала в Москве, а потом и в других регионах. Однако Медведев первыми же указами запретил Минобороны заниматься распродажей земель, находящихся под военными объектами. Эту функцию возложат на специальный фонд, а также Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом. |
||
|
JFK2006
|
|
|
Балуевский довыступался... Москва. Юрий Балуевский лишился поста начальника Генштаба Как объявил сегодня в Кремле президент Дмитрий Медведев, Балуевский переходит на другую работу – он становится заместителем секретаря Совета Безопасности, то есть, замом Николая Патрушева. По словам Медведева, соответствующее предложение поступило от министра обороны Анатолия Сердюкова. Именно он внес и новую кандидатуру на должность начальника Генштаба. Им назначен Николай Макаров. Макаров – выпускник Академии Генштаба, был заместителем командующего Балтфлотом, а затем первым зам.командующего войсками Московского военного округа. Последние 6 лет Макаров командовал Сибирским военным округом. |
|
Василичь
|
|
|
Посмотрим что представляет из себя этот Макаров... Если будет поддерживать Сердюкова - то грош ему цена. |
|
JFK2006
|
|
|
Тема почищена от флуда.
|
 Гамадрил
|
|||
|
Сам сейчас живу в Одинцовском районе, да и служил на Кубинке....хоть и перевелся оттуда , но связь с оставшимися офицерами держу. Разговаривал с сослуживцем, на тему жилья по сертификатам (которые выдумали не так давно) ...и,что , предложили ему хатку (в коммерческом доме) в Одинцово, только платить бы ему пришлось неподъёмную сумму, даже зряплаты не хватит...вот и пришлось отказаться, живет все так же в комнате общаги ( с общим клозетом и душевой) и комуналку платит чуть меньше,чем я за свою двушку. 2 августа 2007 по центральному ТВ показали , как сдали новый дом для десантников разведчиков на Кубинке. Люди живут и платят , но статус дома так и не определен....то ли как служебное жильё это будет или как... Затронули тему физ.подготовки. так генералы сами должны выполнять то,что требуют от подчиненных , а они только "гайки по нормативам закручивают" не жалея даже женщин старшей возрастной группы ( нельзя требовать от подчиненных то,чего сам не можешь). Здесь уже упоминали про Маргелова Василия Филипповича , так мне пришлось служить еще при Командующем ВДВ Шпаке Г.И , когда он , ставил на "кон" свои именные часы на то,кто больше него продержит "уголок" на брусьях... Не было таких, тогда, а ведь ему было далеко не 20 и не 30 лет. Да и вообще,что говорить о генералах, которые на половину не умнее баранов. Кто служил в армии,поймут.... При проверке одного развед.подразделений специального назначения, проверяющими из Генерального Штаба. Был задан вопрос командиру этого подразделения -( подразделение занимается разведкой, диверсионными и прочими мероприятиями , из-за этого и называется Специального Назначения, то есть функции в корне отличаются от функций обычных линейных подразделений) - типа, все хорошо , но где у вас отработанные карты "Отряд в наступлении" и " Отряд в обороне" просто  ....проверяющие не знают оргштатную структуру. О чём тут ещё можно говорить, когда у руля стоят такие бездари - клоуны. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-07-2008 - 18:03 |
||
|
|
|
Визит целого генерал-лейтенанта (ушел месяца два назад в отставку только) в зону выполнения СБЗ на один "объект". июнь 2000г. т.к. гарнизону очень хочется вернуться домой, желательно целым, а боеприпасов хранимых хватит для образования нехилого котлована... то естественно посты - в замаскированных ДОТах, наблюдение с помощью ИТСР реализованно, ну и на подступах 2 яруса минных полей управляемых. МЗПшка разбросана пятнами. Причем схемы минирования - нету... создавалось путем "творческих изысков" двух смен л/с. Все создано собственными силами, из честно "материализованных" разными хитрыми путями "заделов". однако, "все не по уставу", естественно. Потребовали за неделю все ликвидировать, минные поля - подорвать (съем невозможен, камикадзе нету), поставить вышки для часовых, 2 ряда колючей проволки и... контрольно следовую полосу.  ИМХО. Командир, лишенный авторитета у подчиненных - не командир, а Чиновник в погонах. Вот поголовье этих "ж..омозглых со звездами" и хотят попытаться сократить. |
|
JFK2006
|
|||
|
На разминирование пошлют?! |
||
|
Гамадрил
|
|||
|
Сейчас, даже наличие схем минирования , в частности горных массивов - не особо помогает. За несколько лет, грунт сместился вплоть до нескольких метров. |
||
|
|
|
|
да там пятак был не такой большой и равнинный ... в глубину до 300 метров и периметр внутренний километра 2 максимум но зато растяжки, например, были всех "творческих вариантов", самодельные мины-ловушки, фальш-заряды, МОНки до сотки калибром (они хоть управляемые)... все это добро - проперченно СМками, МСК, растяжками из Зари, управляемые РОПы-40и60 для подсветки.. на отдельных участках плотность минирования до 1 зар/м2! и по высоте от уровня земли до 2м... если где-то что то срабатывало, то внутрь на осмотр никто не совался- просто наращивали в глубину поле, а результат определяли.. по запаху 
|
|
JFK2006
|
|
|
Гражданин военачальник Возможно, Сердюков и компания займутся созданием современной армии, а не гонкой вооружений, разоряющей страну На прошлой неделе было объявлено об отставке сразу троих генерал-полковников, замначальников Генштаба: начальника Главного оперативного управления (ГОУ) Александра Рукшина, начальника связи ВС Евгения Карпова и председателя Военно-научного комитета ГШ Александра Скворцова. А в прошлом месяце был отправлен замсекретарем в Совбез начальник Генштаба Юрий Балуевский и уволен начальник аппарата Минобороны Андрей Чоботов. Только Скворцов был уволен по достижении 60 лет. Балуевскому в декабре Владимир Путин указом продлил возможный срок службы до 2010-го. Остальные генералы и вовсе не дослужили до 60. Уволенные генералы занимали ключевые посты. ГОУ — это сердцевина Генштаба, в его состав входит Центральный командный пункт (ЦКП), осуществляющий в реальном времени управление стратегическими ядерными силами России. Внятных официальных объяснений беспрецедентной серии отставок нет. Первые сообщения о «бунте генералов» против планов реформ, предложенных министром обороны Анатолием Сердюковым, появились в марте, но их официально опровергли. Теперь ясно, что окончательное подавление «бунта генералов» было отложено на время после президентских выборов, когда будет сформирована новая структура исполнительной власти. Военную оппозицию Сердюкову принято связывать с планами сокращения роли и численности военных структур управления при одновременном создании гражданского аппарата в составе Минобороны. До 70 процентов военных врачей, юристов, журналистов и тыловиков планируют сделать гражданскими контрактниками, а также испробовать популярную в мире бизнеса систему аутсорсинга — передачи на контракт частным коммерческим организациям на основе конкурсов непрофильных функций Минобороны. Моряков возмущало предложение перевести Главный штаб ВМФ в Питер, а ракетчиков — перевести Академию РВСН от Кремля в Подмосковье — все ради высвобождения недвижимости в центре Москвы. ВМФ и РВСН пока решили не трогать, хоть Академия ВВС им. Жуковского была все же переведена в Подмосковье из исторического замка на Ленинградском проспекте. Но трудно представить, что высшее руководство Генштаба пошло на открытый конфликт с министром из-за врачей, журналистов, юристов, моряков, ракетчиков или летчиков или из-за того, как распоряжаться ценной недвижимостью. С 91-го года было столько преобразований, сокращений и слияний, как военных академий, так и штабов. Столько недвижимости уплыло без всяких аукционов и без адекватной компенсации. Главкомат ВВС вывели в Подмосковье, бывшие Нижние торговые ряды на Красной площади (штаб службы тыла) были утрачены военным ведомством и варварски переделаны в самый дорогой в стране торговый, жилой и бизнес-центр, а генералы молчали, бунтов не устраивали. Нынешний конфликт о другом — о стратегическом выборе пути дальнейшего развития вооруженных сил, а в конечном итоге и всей страны. За последние 20 лет в мире произошла военно-техническая революция, появилось массовое недорогое сверхточное оружие, информационные технологии управления войсками в бою в реальном времени. Современные армии способны эффективно вести любые операции, в том числе наступательные, в любое время суток, практически в любую погоду. А бывший главком ВДВ Александр Колмаков, которого Сердюков в прошлом году назначил своим первым замом, утверждает, что боевая подготовка наших войск соответствует уровню 40—50-летней давности. Мировая военно-техническая революция прошла мимо России. Отставание таково, что перешло в военно- и внешнеполитическую импотенцию. Наши дипломаты и генералы горло сорвали, в совершенно недипломатических выражениях возмущаясь «односторонними действиями» США и НАТО, да никто их не слушает. До недавнего времени высшее военное руководство проблему в общем признавало, но требовало только больше денег на в принципе неисполнимую задачу воссоздания советской военной мощи. Генерал Рукшин, в частности, предлагал создавать самодостаточные военные группировки на всех стратегических направлениях. Но у страны нет на то возможностей, а наш ВПК практически полностью утратил способность самостоятельно производить современное оружие. Нашлись среди военных союзники Сердюкова. На днях командующий космическими войсками Владимир Поповкин назначен замминистром обороны по вооружению. Поповкин в феврале первым из наших генералов публично признал, что мы вынуждены закупать для сложной военной техники иностранные электронные компоненты, но тайно, к тому же дешевые и негодные, потому, в частности, наши спутники постоянно выходят из строя. Официально закупать у стран НАТО — главных потенциальных противников — ничего нельзя. На прошлой неделе на выставке оружия в Нижнем Тагиле Рособоронэкспорт подписал с французской компанией Thales контракт на несколько млн долл. на оборудование 25 новых танков Т-90 тепловизорами. Поповкин там же объявил: «Сейчас военная техника настолько сложна, что нельзя опираться только на свои силы, мы будем использовать зарубежный опыт, параллельно ведя свои разработки». Для экспорта отечественная техника давно оснащается иностранным оборудованием, но для своих — было нельзя. Теперь же с помощью французских телекамер «можно будет вести точный огонь из танков в ночное время». Конечно, у нас более 20 тыс. танков, и они останутся ночью слепы, как были, а 25 новых когда еще появятся и мало что изменят. Но важно принципиальное решение: начать перевооружение и модернизацию с военно-технической поддержкой Запада, поскольку других реальных вариантов давно уже нет. Поповкин объявил, что к 2016 году «у России будет армия нового образца». Не исключено, что Сердюков и его сторонники вправду чего-то добьются там, где военачальники советской школы вместе с ВПК горазды были только разорять страну. Павел Фельгенгауэр обозреватель «Новой» 13.07.2008 |
|
Гамадрил
|
|||
|
Сейчас и так вводят в штат новые должности и не только военные и их оклад , вернее зарплата формируется за счёт сничения тарифной сетки других военнослужащий.... Даёшь высокую зарплату (как кто-то сказал,что скоро в/с будут получать до ста с лишним тысяч) Кста, поповоду, недавнего, повышения денежного довольствия бюджетникам , кажется на 9 и 11%....у моей матери это повышение составило 368 рублей (отслужила уже 26 календарных лет). Просто если на все это смотреть со стороны гражданского обывателя - то оно все кажется прекрасно и хорошо (народ начинает считать среднюю сумму, получаемую офицером около 20 тыс на эти же 9 или 11% , а на самом деле проценты налагаются на должностной оклад, который составляет всего там пару тысяч в среднем) , а если с той стороны,которую это касается ....то просто нет слов , одни эмоции с нецензурной бранью....когда видишь все это....За державу обидно © |
||
|
vova-78
|
|
|
Народ побежал... 00:07 «Новые Известия» Из российской армии побежали контрактники В настоящее время расследуется свыше 700 уголовных дел по фактам уклонения от военной или альтернативной службы. Такие данные представил в конце минувшей недели Следственный комитет при прокуратуре. Примечательно, что большинство уклонистов – это контрактники, которые в массовом порядке начали покидать свои части. Военные следователи также обещают усилить борьбу с взяточниками из военкоматов, которая продлится как минимум до 2030 года. Именно до этого времени Минобороны планирует сохранить службу по призыву. По итогам прошлогоднего осеннего и нынешнего весеннего призывов количество злостных уклонистов превысило 5 тыс. человек. Такие данные были представлены в минувшую пятницу на коллегии Следственного комитета с участием представителей Министерства обороны и МВД РФ. В отношении более 700 уклонистов от военной или альтернативной службы возбуждены уголовные дела. При этом треть дел касалась тех, кто уже был призван на военную службу, однако впоследствии уклонился от ее прохождения. Большинство уклонистов впервые за время существования российской армии составили не солдаты срочной службы, а контрактники и офицеры. Точное количество контрактников-уклонистов в Военном следственном управлении СКП не сообщают. Однако известно, что за первые семь месяцев нынешнего года за самовольное оставление части осудили 1852 военнослужащих. Еще 1033 избежали наказания за счет того, что добровольно вернулись на военную службу. В розыске остаются 5,5 тыс. человек. По мнению экспертов, с увеличением количества контрактников в армии количество уклонистов среди них также будет возрастать. «Военные, которые подписали контракт и не исполнили свои обязательства – это такие же уклонисты», – поясняет «НИ» директор Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок . Большинство случаев уклонения, по словам эксперта, происходит, когда военнослужащие не возвращаются в часть из отпусков. Директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН Алексей Арбатов , напротив, считает, что свои обязательства перед контрактниками и офицерами не выполняет Минобороны. «Государство не предоставляет ни нормальное жилье, ни приличное денежное довольствие, и считает, что оно нарушить договоренность может, а военный – нет». Бороться с уклонистами военные следователи предлагают традиционным способом – ужесточением наказания. Сейчас осужденный за уклонение, как правило, отделывается штрафом (по закону – до 200 тыс. рублей, на практике – 10–20 тыс. рублей). При этом он уже на законных основаниях может год не идти в армию, дожидаясь снятия судимости. Военные следователи предлагают убрать уклонистов из перечня граждан, не подлежащих призыву. Соответствующий законопроект сейчас готовят в правительстве и планируют внести в Госдуму уже нынешней осенью. Уклонисты, в свою очередь, изобретают все более новые способы уклонения от службы. «Я недавно узнал, что в Мурманской области несколько молодых людей воспользовались пунктом закона, по которому не подлежит призыву человек, женатый на пенсионерке. И 18-летние парни заключают фиктивные браки с бабушками», – рассказывает Анатолий Цыганок. Ужесточение наказания приведет только к росту взяток, возражает Алексей Арбатов. Он призывает военных сначала обеспечить личный состав всем необходимым, а потом ловить тех, кто не желает служить: «Они же сейчас распродают недвижимость, земли. У них денег куры не клюют. Вот пусть вкладывают их в людей». Взятки в военкоматах активно берут уже сейчас. На заседании коллегии главный военный прокурор Сергей Фридинский сообщил, что по итогам весеннего призыва к уголовной ответственности привлекли более 40 сотрудников военкоматов. Еще 300 сотрудников военкоматов отделались дисциплинарной ответственностью, а общее количество выявленных нарушений превысило 1,5 тыс. Между тем около 600 призванных нынешней весной уже уволены из армии по состоянию здоровья. «Они были призваны незаконно», – утверждает прокурор Фридинский. Это только капля в море, говорит «НИ» председатель Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова: «По-хорошему возвращать надо 90% парней». Ошибки медиков неудивительны, полагает г-н Цыганок, «комиссия проходит очень быстро, принимают по 100–150 человек». В своем выступлении главный военный прокурор привел пример дела о фельдшере-коррупционере, которая незаконно освободила от службы 55 призывников. «Такого не может быть, – категорично заявила г-жа Мельникова. – Фельдшер никого не может освободить от службы. Медкомиссия состоит из 7 врачей, каждый из которых должен обладать лицензией на проведение военно-врачебной экспертизы. А потом личное дело такого призывника направляется на утверждение в призывную комиссию субъекта Федерации». Игра в кошки-мышки между призывниками и военкоматами будет продолжаться минимум до 2030 года. Именно до этого времени Министерство обороны, как было заявлено на минувшей неделе, планирует сохранить призыв на военную службу. Положение зафиксировано в проекте Концепции строительства Вооруженных сил РФ, которую утвердят к осени. «К 2030 году армия просто развалится», – уверен Алексей Арбатов. По его словам, призывники «создают статистическую численность и совершенно не пригодны для обороны страны». |
|
JFK2006
|
|||
|
Приковывать надо. И дешевле, и надёжней. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Проходили уже. Помнится, приковывали рабов к боевым галерам. Не бежали. Потом приперлись свободные варвары и навешали люлей. Скоты! В общем, можно легко предсказывать будущее, глядя в прошлое. |
|
|
|
|
у нас Галеры - исключительно добровольные :) плавают по Москве-реке от Кремля до Краснопресненской набережной. |
|
vova-78
|
|
|
Ну и как Вам, господа, давешнее выступление министра? Сухопутку покромсали серьезно. Впрочем думаю, хуже чем сейчас от этого не будет. Но сможет ли он сделать это за три года, как планирует??? И как справится с проблеммой высвобождаемых людских ресурсов ? Учитывая финансовый кризис - следствие - увеличение числа безработных?
|
|
JFK2006
|
|||
|
Мебельные фабрики строить будет. |
||
|
vova-78
|
|
|
Хм... К 2012 году численность центрального аппарата Минобороны РФ сократится в 2,5 раза. Сегодня численность центрального аппарата – 10 тысяч 523 человека, органов военного управления – 11 тысяч. По словам министра, ...остальные, подлежащие сокращению 117,5 тыс будут сокращены в течение 3 лет... - то есть 39 тысяч, сто шестьдесят шесть с половиной человек в год - на мебель ??? ...гвозди бы делать из этих людей - не было б крепче в мире гвоздей... |
|
chips
|
|||
|
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
Вопрос в том, как будет происходить сокращение. То есть, кого сократят. Если армия сбросит балласт, избавится от прозасеавшихся-проворовавшихся. А остануться в армии действительно Офицеры, то это, наверное, будет хорошо. А если всё пойдёт "как всегда", т.е. остануться карьеристы-приспособленцы-прилипалы, то... это мы уже проходили... |
||
|
vova-78
|
|
|
Прочитал статью... Чипс, вот чессссслово - ну ниче нового. И ничего для меня удивительного. ...по большому счету - еще и ничего смертельного... То, что оперативное управление ГШ находилось в "небоеспособном" состоянии... закономерно, что ли... Состояние дел в армии таково, что г-н Смердюков хуже - уже не сделает. Немногие боеспособные части сухопутки сосредоточены на кавказе... ВВС все реформируется туда - сюда... Вообще, если мне память не изменяет, сейчас само звено фронтовой авиации, которая, собственно говоря и должна работать в конфликтах такого уровня, вообще упразднено. ВМФ тоже лихорадит... Эх, Лины нет - она в армейско-политическую жизнь всегда вносит свежую струю... Если рассматривать декларируемую реформу в теории - перевод на бригадные формирования имеет резон. Если будет делаться "по-уму". А если как всегда - то в стране появится толпа безработных. Внушительная такая толпа. Голодная. Вообще, военные - люди смирные. Затюканые. Но как говорил классик - когда нечего терять кроме своих цепей... JFK2006, в теории, сократят тыловое звено, сократят в основном сухопутку - части обеспечения, кадрированые части, уменьшат звено управления... Ключевое слово - в теории ... |
|
JFK2006
|
|||
|
А на практике зачастую сокращения используют для своего рода сведения счётов с неугодными... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Вы доверяете экономической политике правительства? В России ситуация как в 1905 году Борьба за мир Креативная борьба с экстремизмом Классовая ненависть |