Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
biggrin.gif Зачётная песня. И очень жизненная.
Wulkаn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 960
  • Статус: Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Такое мнение на современное - происходящее.

В российских войсках царит растерянностьYтро": В России реформируют систему военной разведки, но ряд специалистов считает, что речь идет о ее развале. В апреле был отправлен в отставку начальник ГРУ Валентин Корабельников, идет сокращение частей спецназа. Что происходит?

Павел Поповских: Главное разведывательное управление – структура довольно закрытая, и было бы неправильно ее открывать для непосвященных. Об истинных причинах отставки начальника ГРУ судить не берусь, но боюсь, что его объективные доклады не понравились "слушателям" и "читателям". Печально, если так. Но возможно, отставка связана с другими причинами. С Валентином Владимировичем я знаком давно – еще с начала первой чеченской кампании. Это интеллектуал, обладающий обширными познаниями, хороший организатор, грамотный военный, способный отстаивать свое мнение.

Уж он-то, поверьте, понимает, что война, к которой нужно готовить армию, начнется с проведения специальных операций силами войск специального назначения, и вполне возможно такие операции составят ее основное содержание. Как показали две военные кампании, проведенные США в Персидском заливе, современная война являет собой комплекс специальных операций. Обе войны в заливе американцы выиграли силами специальных операций (ССО), которые вели информационно-психологическую войну, разведку, разведывательно-боевые действия, наводили авиацию на цели и обеспечивали их огневое поражение. Во второй кампании иракские войска сдавались или оставляли позиции фактически без прямых боевых действий войск в непосредственном соприкосновении. Это явилось следствием именно эффективного применения сил специальных операций: диверсий и специальных мероприятий, точных и мощных огневых ударов, наносимых группами специального назначения по целям, ими же и обнаруженным, психологической и информационной войны против войск и населения противника. Это большой и сложный комплекс оперативно-боевых мероприятий, полного представления о котором, к сожалению, нет в главном оперативном управлении Генштаба РФ. У нас нет и ССО, но по тактике действий, пониманию сути таких операций ближе всех к ним стоят соединения и части специального назначения ГРУ. И вот вместо того, чтобы развивать эти войска, совершенствовать их, изучать и создавать концепцию специальных операций, их теорию и практику, у нас идет сокращение войск специального назначения. Те специалисты, те организационные формы, приемы и способы действий, то уникальное вооружение и средства разведки, которые наработаны ГРУ в войсках специального назначения, – все это исчезает. Это ошибка военно-политического руководства, которая может обернуться трагедией.

"Y": Реформа должна подразумевать не ликвидацию, а обновление. Как идет этот процесс на примере боевой учебы в Вооруженных силах РФ?

П.П.: Наша армия до сих пор готовится по уставам, которые написаны в 80-е годы прошлого века! Уставы, наставления, программы боевой подготовки, сборники нормативов устарели. На днях давний знакомый передал мне действующий сборник нормативов, который был написан нами еще в 1984-85 гг. – 25 лет назад. Этот сборник – отражение оперативной и боевой подготовки войск, их тактики действий. Если уж Воздушно-десантные войска остались на том доисторическом уровне, то можно с уверенностью сказать, что Генштаб и остальные войска продолжает готовить к прошлой войне. ВС РФ готовятся к наступательным и оборонительным операциям со сплошной линией фронта, созданием наступательных и оборонительных группировок, сосредоточением сил и средств (несколько дивизий, сотни стволов артиллерии, группировку и т.п. авиации) на 3-4аилометровом участке прорыва линии фронта. Не учитывается, что современными средствами поражения легко сделать в этой сплошной линии обороны сотни "окон", превратив ее в решето. Силы и средства, сосредоточенные для прорыва в одном месте, легче и дешевле поразить одним ударом, особенно ядерным. Современные мощные средства поражения уже несоизмеримы со средствами поражения даже 80-х годов. Теряется смысл сплошной обороны от моря до моря. Дальность современных средств поражения не ограничена тылами полка и дивизии, а распространяется на всю территорию страны. Досягаемость крылатых ракет воздушного, морского и наземного базирования с очень высокой точностью поражения составляет от 1,5-2,5 тысяч километров и более, в зависимости от веса ее боевой части. Никакого фронта прорывать будет не нужно. Потребуется другая тактика. Можно предположить, что действия сторон в будущей войне будут носить максимально маневренный характер, самостоятельными и относительно небольшими соединениями, частями и даже подразделениями, одновременно на большом фронте и на большой глубине, в том числе и на своей территории, в тесном взаимодействии с авиацией, ракетными войсками и артиллерией.

"Y": Неужели в Генштабе этого не понимают?

П.П.: Не думаю, что не понимают. Но одного понимания мало. Нужно менять концепцию строительства Вооруженных сил, концепцию ведения войны, тактику боевых действий, все программы оперативной подготовки, начиная с Академии Генштаба и других высших военных учебных заведений и заканчивая программой боевой подготовки батальонов. Этого, к сожалению, не делается. У нас в армии до сих пор не появилось хозяев, одни приказчики. А нужно принимать ответственные решения.

"Y": Павел Яковлевич, какой вывод можно сделать из массированного сокращения войск?

П.П.: Вообще-то, по уму сокращаться должны не войска, а видимость войск. Сама идеология иметь вместо флажков на карте действующие развернутые соединения и части – нормальная и весьма полезная. Ведь у нас до сей поры целые армии, дивизии и полки существуют только на бумаге и в кожаной папке под мышкой у их командиров. Уже не вспомнить, когда и где последний раз проводились мобилизационные сборы и развертывание частей резерва. Намерение сделать Вооруженные силы развернутыми и боеспособными должно быть воплощено. Но исполняется этот замысел точно по Черномырдину: "хотели как лучше, получилось как всегда". Почему так происходит? Возможно, из-за некомпетентности исполнителей, возможно, из-за их безответственности. Хотя сказывается все в комплексе: текучка, хроническое недофинансирование, перестройка, частичная потеря управляемости, отсутствие мотивации на всех уровнях – от командира взвода до командующего армией и офицеров Генштаба. Сегодня в Генштабе на оперативных должностях есть офицеры, дослужившиеся до полковничьих должностей, не заканчивая общевойсковую академию, не говоря уже об Академии Генштаба. И при этом на факультет общевойсковой академии набирается не 150 слушателей, а всего 15 – это говорит о многом. О какой перспективе в подготовке военных кадров может идти речь? Эти факты настораживают и разочаровывают.

"Y": Знаменитый 45-й разведывательный полк ВДВ тоже сокращают?

П.П.: По моей информации, этот полк не сокращают, как и вообще не сокращают численность ВДВ в целом. Другое дело, что часть офицеров этого полка, которые имеют высокий уровень подготовки и опыт боевых действий, будут направлены на укомплектование и усиление других частей. Такие намерения, по моим сведениям, есть. Это значит, что полку придется вновь набирать молодых и перспективных лейтенантов и усиленно заниматься боевой подготовкой. Командованию полка не привыкать – так было всегда с начала существования этой части. Кроме того, число желающих поступить в Рязанское командное училище ВДВ не уменьшилось. Как всегда более 20 заявлений от абитуриентов на одно курсантское место. Правда, после окончания училища армейская и российская действительность отбивает охоту служить у многих лейтенантов, но все равно в процентном отношении выпускников РВДУ, оставшихся после училища в десантном строю, на порядок больше, чем из других военных вузов.

"Y": В августе прошлого года вы были в Абхазии. Каковы впечатления от действий наших войск?

П.П.: Грузии воевать с Россией при любом состоянии российской армии самоубийственно. Ни по составу, ни по опыту боевых действий, ни по вооружению и боевым возможностям грузинская армия не может быть сравнима с российской. Это понимали все грузины, кроме Саакашвили, его окружения и, возможно, его кукловодов. Грузинская армия психологически не была готова к войне, не готова к потерям. Она бежала весьма быстро, оставив поле боя, базы, вооружение, когда наши батальоны только стали вступать в бой. Я не оговорился, именно батальоны, потому что нельзя сказать, что там была какая-то организованная армейская группировка. Были попытки ее организовать, но в силу неподготовленности штабов, противодействия американских и израильских средств электронного подавления, используемых грузинами, управление российскими войсками на армейском и даже дивизионном уровне было потеряно. Но батальоны получили боевые задачи и пошли их выполнять. И, слава Богу, что не было возможности их останавливать и уточнять что-либо. Доходило до того, что вертолет поднимался в воздух и сбрасывал вымпел с боевым распоряжением батальону, как во времена Первой мировой. Естественно, комбаты выполняли боевые задачи на свой страх и риск, и выполнили их с блеском и энергией, свойственной молодости.

"Y": Эксперты предрекают возобновление боевых действий на Кавказе. Ваш прогноз на развитие ситуации в регионе?

П.П.: Я не исключаю, что боевые действия, к сожалению, могут возобновиться. Саакашвили неадекватно оценивает обстановку, явно недооценивает Россию и переоценивает своих покровителей. Хотя объективности ради следует признать, что за последний год наши Вооруженные силы стали не более, а менее боеспособными. Боеспособность соединений и частей постоянной готовности вследствие снижения качества подготовки личного состава оставляет желать лучшего. В августе 2008 г. они были укомплектованы подготовленными солдатами второго года службы, а сегодня – только молодыми необученными солдатами. Контрактников в боевых подразделениях не более 20%. Кстати, сегодня зарплата контрактника составляет всего 10-12 тыс. рублей в месяц. Армия находится в стадии реорганизации, или, как говорят, приобретает "новый облик". Хотя лично я не понимаю, что значит "новый облик Вооруженных сил". Что скрывается за этим понятием, никто так толком и не объяснил. По армии рубят сплеча, расформировывая наряду с бумажными по-настоящему боеспособные части и соединения. Поэтому в войсках порой царит настоящая растерянность.

"Y": Это же выглядит как форменное издевательство над военными.

П.П.: Нет даже намерения всерьез увеличить зарплату военным, по крайней мере в кризисный период. Поэтому и число контрактников в частях не увеличивается, а уменьшается. Как-то руководитель Мурманской организации ветеранов "Боевое братство" привел пример, рассказывая о членах своей организации. В одном подъезде живут два военных пенсионера: командир атомного ракетоносца, имеющий 28 дальних автономных походов (9 лет провел под водой) с 17,5 тыс. руб. пенсии и 45-летний майор военной прокуратуры с 53 тыс. руб. пенсии. Таковы государственные приоритеты. И эти приоритеты на себе чувствует офицерский состав. Но это не причина снижения боеспособности частей. Дело в том, что молодые неподготовленные солдаты приходят служить всего на один год. В бою участвуют разведчики, автоматчики, пулеметчики, гранатометчики, радисты, связисты, саперы и т.д. Но их государство, как допризывников, не готовит, госзаказа со стороны военкоматов на подготовку таких специалистов нет. Система допризывной подготовки в России разрушена. В армию призываются совершенно неподготовленная молодежь, а за один год подготовить в российских условиях хорошего солдата невозможно.

Есть еще одно тревожное обстоятельство. По нашему законодательству, солдата, прослужившего менее года и не получившего соответствующую подготовку, нельзя направлять в горячие точки. Но других солдат нас нет! А если солдат срочной службы погиб или пострадал в горячей точке, командира можно привлекать к ответственности как нарушителя закона. Так в России оказались потенциальными преступниками командиры частей и подразделений, несущих службу в Осетии, Абхазии, в Приднестровье.

Есть только один выход из этого тупикового положения – организовать реальную допризывную подготовку.

"Y": Как можно охарактеризовать военно-политическую обстановку на наших рубежах на Кавказе, Украине и других регионах?

П.П.: Ситуация предвоенная. Россия сейчас – сладкая, богатая и совершенно беззащитная страна, которая опасно уязвима. Например, все прибалтийские страны и бывшие государства Варшавского договора уже перешли на стандарты НАТО, на батальонно-бригадную систему. Идет отработка боевых сценариев на учениях, получено вооружение и техника образца НАТО. Группировка НАТО на рубежах России – в Прибалтике, Польше, Чехии – укрепляется на протяжении добрых двух десятков лет. Они активно готовятся к войне с Россией. К сожалению, мы этим не занимаемся.

"Y": Это беспечность или что-то иное?

П.П.: У нас есть один весомый компонент и аргумент, который, думаю, тем не менее, переоценен нашим военно-политическим руководством. Это силы стратегического сдерживания, имеющие ядерное оружие, – подводные лодки с баллистическими ракетами, авиация, ракетные войска стратегического назначения. Да, пока мы содержим в готовности ядерное оружие, ни один из противников не рискнет воевать с Россией всерьез, потому что получит неприемлемый ущерб. В Военной доктрине 2000 г. четко обозначено, что в случае создания критической обстановки Россия оставляет за собой право первой применить ядерное оружие.

Но есть одно "но". Современные неядерные средства вооружения, которые приняты и разрабатываются США, высокоточное оружие – те же крылатые ракеты, средства авиационного вооружения, баллистические ракеты – обладают высокой разрушающей способностью, большой досягаемостью и точностью. В случае внезапного массированного нападения этими средствами наш ядерный потенциал может быть девальвирован в течение от 40-50 минут до полутора часов. Каждое наше средство ядерного нападения отслеживается. Полгода назад Горбачев, будучи в Штатах, выступил с инициативой всеобщего ядерного разоружения, но понимает ли он, что при этом Россия окажется окончательно разоруженной и абсолютно уязвимой? Хорошо, что Горбачев сегодня не президент России.

Вооруженные силы с их ядерным оружием, силы стратегического сдерживания, созданные еще во времена СССР, предоставили Российской Федерации шанс на модернизацию. К сожалению, 20 лет прошли впустую. У нас осталось не более 5-10 лет, а то и меньше. После этого в силу физического старения средств доставки ядерного потенциала и того, что возможности средств обычного поражения наших "партнеров" стремительно увеличиваются, наступит критический момент.

У меня мало поводов для оптимизма. Остается уповать только на русское "авось", что в случае критической для безопасности страны ситуации найдется политическая воля или воля военачальника, способного нажать на кнопку. Отчаянные мужики в России еще не перевелись.

"Y": Спасибо за беседу.

Юрий КОТЕНОК, 19.05.2009 04:55

vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wulkаn @ 07.06.2009 - время: 11:55)
В российских войсках царит растерянность

biggrin.gif *д о л о й а р м и ю * wink.gif

К концу этого лета Вооруженные Силы РФ будут находиться в полностью небоеспособном состоянии.
Надеюсь хоть ЯО в этот перилод будет "в порядке"...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема почищена от флуда.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Страдания немолодого либерала над планом военной реформы
11 ИЮНЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ
Слушать и плакать. Рыдать от умиления и снова слушать. Только так я могу отреагировать на пресс-конференцию начальника Генштаба Николая Макарова, аудиофайл которой был любезно размещен на сайте военного ведомства. Беспощадная констатация отставания в организации Вооруженных сил. Современная военная операция предполагает удары во всю глубину территории противника, что делает бессмысленным эшелонированное построение армейских соединений. В этих ситуациях отдельные подразделения вынуждены действовать на большом расстоянии друг от друга, что не позволяет при существовавшей дивизионной структуре обеспечивать их необходимой артиллерийской поддержкой и прикрытием ПВО.

Офицерский корпус, обреченный на вынужденное безделье из-за того, что 83 процента частей и соединений относятся к кадрированным или частям сокращенного состава, разлагается. Офицерам все равно, что происходит на службе. Летчики из-за слабой подготовки могут действовать только днем, при солнце, да и тогда «попадают мимо». Усиление частей за счет мобилизации – миф, так как уйдут недели на то, чтобы расконсервировать и привести в рабочее состояние находящуюся на складах военную технику.

Выход – в кардинальной реформе, которая не сводится лишь к сокращению 255 тысяч офицерских должностей и увольнению 205 тысяч офицеров (50 тысяч должностей вакантны). Впервые внятно и определенно сказано о том, что те 150 тысяч офицеров, которые останутся в армии, будут должны непрерывно учиться и повышать свою квалификацию. Чтобы получить новую должность, а с ней и очередную звезду офицеру будет недостаточно выслужить необходимое количество лет. Дабы сделать успешную карьеру офицер должен будет периодически повышать квалификацию в одном из десяти научно-учебных центров. На вершине образовательной пирамиды – академия Генштаба, где будут получать элитарное образование считанные единицы (16 человек в этом году вместо 120 в прошлом). В этой академии будут учиться без оценок «удовлетворительно» (троечников будут беспощадно отчислять), там будут преподавать лучшие профессора из МГИМО и Баумановского университета. В Вооруженных силах появится, наконец, институт профессиональных сержантов, которые способны остановить вал дедовщины, обрушившийся на Вооруженные силы.

О настоятельной необходимости именно таких реформ последние лет десять-пятнадцать упорно твердила жалкая кучка экспертов-маргиналов. В лучшем случае их считали чудаками-неудачниками, в худшем – агентами чуждого влияния (не просто так, мол, тыкают нам в глаза опытом презренных «пиндосов»). И вдруг в одночасье все это, вроде бы, стало государственной политикой. Остается радоваться и плакать от восторга.

Правда, есть, по меньшей мере, два вопроса, касающихся, так сказать, тактики реформ. И один, самый важный, относительно стратегии. Причем, даже не стратегии собственно военной реформы, а того, как ее успех (чем черт не шутит) может сказаться на будущем нашей страны.

Начнем с тактики. Прежде всего, совершенно непонятно, почему реформаторы упорно настаивают на сохранении призыва. При этом Макаров заявил, что мобилизационный резерв на случай войны должен составлять не более численности Вооруженных сил мирного времени, то есть около миллиона человек. Совершенно непонятно, зачем в таком случае ежегодно прогонять через армию 600 тысяч рекрутов. Ведь весь мобрезерв будет составлять в этом случае не более двух призывов.

Макаров утверждает, что каждое из соединений российской армии должно стать соединением постоянной готовности. То есть оно должно в течение часа после получения приказа быть готово выполнить любой приказ командования. Генерал Макаров – судя по тому, что он говорил – абсолютно вменяемый и рациональный человек. Остается понять, почему он полагает, что к выполнению боевой задачи будет готово соединение, где большая часть личного состава меняется каждые полгода. Или срочники, прибывающие на шесть месяцев в регулярные части, нужны лишь в качестве пушечного мяса. Не говорю о моральной стороне. Но такой подход просто нерационален. Если посчитать деньги, которые будут израсходованы на организацию призыва и обучение призывника, то те полгода, которые он будет служить в так называемых линейных частях, будут оплачены золотом. Забавно, что буквально на следующий день после пресс-конференции Макарова заместитель командующего ВДВ генерал-майор Вячеслав Борисов, выступая на «Эхо Москвы», весьма определенно описал такую практику: «Ключевые должности – экипажи, расчеты, командиры – это все должно быть профессионально. Ну, не может быть за год службы на БМД-4 механик-водитель. Обучаться в Омске 6 месяцев или 5 месяцев, потом ехать с самого востока до Пскова – он будет ехать еще месяц, 2 недели там в поезде. Потом будет осваивать свою технику, а ему уже через 3 месяца увольняться. Ну, когда он эту машину проведет, испытает?»

Единственный логичный вывод – военное руководство уже решило отказаться от призыва. Но темнит, боясь, что потенциальные призывники разбегутся до того, как дата перехода к добровольческой армии будет объявлена официально (подозреваю, что этот подарок народу будет сделан в 2012 году – накануне президентских выборов).   

Однако при этом оно лишает себя народной поддержки. 

Второй вопрос – как будут увольнять тех офицеров, которые оказались не нужны Вооруженным силам. Заместитель министра Николай Панков, участвовавший в пресс-конференции Макарова, сообщил, что в этом году предстоит уволить 38 тысяч офицеров. А из 10 тысяч уже уволенных 2,5 тысячи уволены по достижении предельного возраста, 3,2 — по оргштатным мероприятиям, 1,4 — по состоянию здоровья, 400 — по собственному желанию, 900 — по невыполнению контракта. То есть не меньше четверти уволенных покинули армию без положенного социального пакета: квартиры и единовременной выплаты. Если экстраполировать эту цифру на общую численность офицеров, которые должны быть уволены, то получится 50 тысяч человек. То есть подавляющее большинство тех, кто покинет Вооруженные силы, не выслужив пенсии. При этом Панков, сославшись на собственный опыт, заявил, что офицер, который, сняв погоны, продолжит служить в Вооруженных силах в качестве гражданского чиновника, не должен претендовать на положенный ему «социальный пакет». Подозреваю, что такой «сугубо добровольный» отказ и станет главным условием того, будет ли у отставника работа в армии. Проблема лишь в том, что у замминистра Панкова квартира наверняка есть, а тот, кто уволится по собственному желанию, вынужден будет полагаться на честное слово командования, что его сохранят в очереди на получение жилья. Кстати, предстоящие массовые увольнения странным образом не увеличивают саму очередь. Макаров утверждал, что сейчас в жилье нуждаются около 90 тысяч семей, а в одобренной год назад Стратегии социального развития Вооруженных сил говорилось, что таких 122 тысячи.

Военные реформаторы спешат побыстрее, правдами и неправдами, освободиться от тех, кого считают балластом для армии. Однако, видимо, не отдают себе отчета в том, какой ущерб наносят самим реформам. Ведь непрерывность образования, концентрация офицера на постоянном самосовершенствовании должна принципиальным образом изменить его отношение к службе, побороть равнодушие. Но откуда возьмется такое отношение, если офицер, защитник Отчизны, остается совершенно бесправным существом?

И, наконец, вопрос, на который у меня, человека вполне либеральных взглядов, нет ответа. Какое влияние такая реформа может иметь для будущего страны? Отдают себе в этом отчет ее авторы или нет, но она носит вполне либеральный характер. Отказ от концепции массовой мобилизационной армии фактически разрушает основу русского милитаризма – идею, что подготовка к войне является самой главной функцией государства. А с ней подрываются и главные идеологемы путинского государства – представление о России как вечно осажденной крепости и уверенность в том, что гражданин всегда в долгу перед начальниками. Но все не так просто. Рационально, правильно устроенная армия может стать и страшной реакционной силой. Вспомним о немецком примере. Шарнхорст и Клаузевиц заложили в начале 19-го века основы современной армии. Именно им принадлежит идея о необходимости непрерывного образования офицеров. Более того, это были настоящие либералы. Шарнхорст стоял на позиции, что солдат – это гражданин в военной форме, и, стало быть, гражданские права и свободы важнее воинских уставов (спустя полтора века эта идея будет взята на вооружение бундесвером). Увы, Германия позапрошлого века к восприятию либеральных концепций готова не была. А вот рациональную организацию армии, систему подготовки офицеров восприняла успешно. И получила в результате отличную военную машину и одновременно – реакционнейшую социальную группу. Вывод очевиден – общество должно тщательнейшим образом контролировать то, чему и как будут учить офицерский корпус. Мы должны быть гарантированы от того, что учебники по истории и обществоведению будут писать очередные полковники ковалевы. Но получить такой контроль общество может, только кардинально изменив государственное устройство страны.
ej.ru

vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.06.2009 - время: 12:34)
...разрушает основу русского милитаризма – идею, что подготовка к войне является самой главной функцией государства....

...подрываются и главные идеологемы путинского государства – представление о России как вечно осажденной крепости и уверенность в том, что гражданин всегда в долгу перед начальниками...

...только кардинально изменив государственное устройство страны. ...

всё взаимосвязано. всё.

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.06.2009 - время: 12:34)
Вывод очевиден – общество должно тщательнейшим образом контролировать то, чему и как будут учить офицерский корпус. Мы должны быть гарантированы от того, что учебники по истории и обществоведению будут писать очередные полковники ковалевы. Но получить такой контроль общество может, только кардинально изменив государственное устройство страны.
ej.ru[/QUOTE]

Интересно, кто дал право говорить этому типу от имени общества? Мы - это кто? А призыв изменить государственное устройство страны вполне может понянуть на ст. 280. УК. "Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации."
Не все же русским по 282 ст. сидеть...

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
chips, Вы сегодня в ударе! Правильно! Спуску им не давайте!

Конечно, лучше не знать, что там происходит. Начальству же виднее, не правда ли, chips. wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Испания подозревает Сердюкова?

Арест Геннадия Петрова, похоже, не финал операции "Тройка"
08.06.2009 17:54
Анастасия Кириленко
Русская мафия в Испании оказалась связанной с правительством России и лично министром обороны РФ, пишет El Pais. Автор публикации Луис Гомес заверил: источники у него надежные.

Русская мафия в Испании оказалась связанной с правительством России. Об этом сегодня пишет El Pais. Автор публикации "Испания располагает списком российских политиков, связанных с мафией" Луис Гомес заверил корреспондента Радио Свобода: источники у него надежные.

Информация, полученная в ходе операции "Тройка" против русской мафии в Испании (15 подозреваемых были арестованы в июне 2008 года), оказалась крайне неприятной для России. Главные задержанные поддерживали активные отношения с представителями власти РФ. Среди последних - министры и бывшие министры, в том числе и нынешний глава Минобороны России Анатолий Сердюков, пишет корреспондент El País Луис Гомес.

Однако подробности, насколько преступными были эти связи, неизвестны: досье засекречено испанской Антикоррупционной прокуратурой, сообщает издание.

Несколько дней назад высокопоставленный сотрудник российской прокуратуры Игорь Соболевский был уволен. Российские СМИ
Информация, добытая в ходе операции, представляет большую ценность и касается не столько деятельности арестованных в Испании, сколько их бизнеса в России и странах Центральной Европы  дружно заключили, что причина его отставки коренится в Испании. Конкретнее - речь идет об отношениях Соболевского с Геннадием Петровым, главным арестованным в ходе операции "Тройка". Как сообщает издание, с сентября 2008 года состоялось по меньшей мере полдюжины встреч с участием руководившего операцией "Тройка" судьи Бальтасара Гарсона и представителей российских властей; последние стремились получить информацию о деятельности соотечественников, задержанных в Испании. Информация, добытая в ходе операции, представляет большую ценность и касается не столько деятельности арестованных в Испании, сколько их бизнеса в России и странах Центральной Европы, продолжает корреспондент Луис Гомес.

Петров был связан с министрами, генералами, высокопоставленными сотрудниками прокуратуры. "Значительная часть этой информации уже известна в России. И первым следствием стала отставка Игоря Соболевского, - пишет газета. - Испанские власти не слишком заинтересованы в том, чтобы допрашивать Соболевского. По данным источников в полиции, российская прокуратура в ближайшие дни намерена допросить в Испании Петрова, Малышева и Изгилова - последний подозревается в соучастии в убийстве".

С автором публикации, журналистом El Pais Луисом Гомесом, удалось пообщаться корреспонденту Радио Свобода.

- Каков источник информации, о которой вы пишете в статье?

- Исходя из общего правила, мы говорим, что это источник, близкий к расследованию – из полиции, правосудия. В таких случаях мы никогда не разглашаем ни имя, ни должность  наших источников.

- То есть, это может быть реальный следователь, которому запрещено говорить с прессой под своим именем.

- Да.

- Вы упоминаете, что с подозреваемыми был связан действующий министр обороны России. Кто вам это сообщил?

- Тот же самый источник. Этот сюжет фигурировал во всех испанских газетах два месяца назад. Обсуждалась возможность того, что у правоохранительных органов есть данные о российском министре обороны и о других российских политиках. Говорилось о том, что есть запись разговоров между Петровым, Михайловым и тому подобными с известнейшими лицами в России – с крупными бизнесменами во всех сферах бизнеса.

Однако для меня самым важным в этом расследовании стало то, что есть большая вероятность контактов между этими подозреваемыми - теми, кого называют "русской мафией", - и российским правительством.

- Итак, вы полагаете, что ваш источник надежен. А что, если министр обороны Сердюков подаст в суд на El Pais с намерением доказать клевету?

- Да, я знаю, что такая возможность есть. Но я уверен в тех вещах, о которых написал в своей статье. Я совершенно уверен в том, что эта информация правдива.

- Может быть, испанская прокуратура захочет допросить министра?

- Нет, это внутреннее дело России. Для испанского правосудия весь этот российский бизнес –  не наша проблема. Единственное, что сделает Испания – установит имена всех причастных к этому делу и передаст их российской прокуратуре. Это будет сделано в автоматическом режиме. Насколько я знаю, российская прокуратура должна допросить упоминаемых мной Петрова, Изгилова, Малышева. Я знаю, что следственные органы заинтересованы в том, чтобы получить больше информации о связях Испании и России и связях между участниками событий непосредственно в России. Следствие хочет получить как можно больше информации.

- Вы надеетесь своими следующими статьями помочь следствию?

- Я надеюсь, что в предстоящие две-три недели мне об этом писать не придется. Думаю, на сегодня достаточно.

Радио Свобода

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Россия сократит число танков в десять раз Число танков в российской армии планируется сократить в десять раз. Об этом сообщил Интерфаксу неназванный источник в Минобороны.

Танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем двадцати танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности. После реформирования в строю останется не более 2 тысяч танков.

Источник также сообщил, что Генштаб уже утвердил оргштатную структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. По его словам, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться в двух округах - Сибирском и Московском.

У некоторых специалистов такое решение вызывает недоумение. Как заявил бывший начальник главного автобронетанкового управления Минобороны России (имя его не называется), "альтернативы танкам как главной ударной силе сухопутных войск пока в мире не придумали".

В настоящее время на вооружении войск в основном стоят танки Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 и их модификации. Основным боевым танком считается Т-90 - усовершенствованный вариант Т-72Б и Т-80.


Стало быть Россия лишается "главной ударной силы сухопутных войск".

Впрочем, на покорение Грузии должно хватить и пары тысяч.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 02.07.2009 - время: 01:58)
QUOTE
Россия сократит число танков в десять раз Число танков в российской армии планируется сократить в десять раз. Об этом сообщил Интерфаксу неназванный источник в Минобороны.

Танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем двадцати танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности. После реформирования в строю останется не более 2 тысяч танков.

Источник также сообщил, что Генштаб уже утвердил оргштатную структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. По его словам, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться в двух округах - Сибирском и Московском.

У некоторых специалистов такое решение вызывает недоумение. Как заявил бывший начальник главного автобронетанкового управления Минобороны России (имя его не называется), "альтернативы танкам как главной ударной силе сухопутных войск пока в мире не придумали".

В настоящее время на вооружении войск в основном стоят танки Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 и их модификации. Основным боевым танком считается Т-90 - усовершенствованный вариант Т-72Б и Т-80.


Стало быть Россия лишается "главной ударной силы сухопутных войск".

Впрочем, на покорение Грузии должно хватить и пары тысяч.

Кто о чем, а Chips конечно же о евреях: lol.gif

На вооружении Цахала находятся 3930 (по другим данным — 3700) танков — больше чем в армии любой из граничащих с Израилем стран (у Сирии — до 3700, у Египта — около трех тысяч, у Иордании — 970, у Ливана — 280), значительная часть из которых (около 1400) — танки «Меркава» моделей I, II, III и IV израильского производств.

А если Израиль двинет всю эту массу танков на Россию? Чем обороняться будем? ohmy.gif
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 02.07.2009 - время: 09:07)
Кто о чем, а Chips конечно же о евреях: lol.gif

На вооружении Цахала находятся ...
А если Израиль двинет всю эту массу танков на Россию? Чем обороняться будем? ohmy.gif

JFK2006 а у нас сейчас нормальных машин где-то столько и наберется, тысячи две. Это если по всем БХВТ и паркам поскрести. Остальные - "гробы".

Chips, а учитывая то, что меркава - лучше восьмидесятки..... biggrin.gif wink.gif
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А если Израиль двинет всю эту массу танков на Россию? Чем обороняться будем?

Артилерией - у нас ее предостаточно.

По поводу сокращения количества танковых дивизий:
Это правильный шаг правительства. В современной войне (война в городах, горах, пустынях и джунглях) танк является дорогостоищим и неэффективным "баловством". Сейчас делается основная ставка на мобильность, бесшумность и дальность. Под эти критерии подходят только современые российские танки, но даже они при боях, например в городе, являются ездиющими гробами. Содержать громадный парк неэффективного вооружения это полный идиотизм.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mapвин @ 02.07.2009 - время: 10:31)
QUOTE
А если Израиль двинет всю эту массу танков на Россию? Чем обороняться будем?

Артилерией - у нас ее предостаточно.

По поводу сокращения количества танковых дивизий:
Это правильный шаг правительства. В современной войне (война в городах, горах, пустынях и джунглях) танк является дорогостоищим и неэффективным "баловством". Сейчас делается основная ставка на мобильность, бесшумность и дальность. Под эти критерии подходят только современые российские танки, но даже они при боях, например в городе, являются ездиющими гробами. Содержать громадный парк неэффективного вооружения это полный идиотизм.

Артилерия утратила свое значение в борьбе с танками после появления противотанковых ракет console.gif
Вероятно наш "мебельный" министр умнее всех министров обороны всего мира, если считает, подобно вам, что танки - это "гробы"...

Реальность такова:

Большинство танков, получивших за всё время боев в Грозном в среднем от 7 до 12 попаданий из РПГ, восстанавливалось в ремонтных батальонах по несколько раз.
Самоотверженные действия танкистов в городских боях с 10-тысячной группировкой НВФ, имевшей в своем составе, как минимум, 60 единиц бронетехники и 80 артиллерийских систем, позволили на порядок снизить потери штурмовых подразделений федеральных войск при взятии Грозного

http://www.diary.ru/~TrashTanker/p38785444.htm
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
тут недавно от скуки устроила небольшую полемику с одним из замов ГШ Незалежной Украины :)

вот они хотят сделать свой некошерный ЦАХАЛ и даже - собираются тяжелые БТР производить на танковом шасси.

от ответа на вопрос, как Украина собираеться перебрасывать эту технику на угрожаемые участки и самое главное, ЧЕМ она будет ее заправлять, сей украинский полководец - воздержался.
Я ему предложила - Горилкой! wink.gif

так что, можно сказать что российские военные деятели хотя бы прогрессивнее -украинских.
Не может не радовать..
возможно мы не только Грузию, но даже Украину победить сможем wink.gif

2 Chips. Танки в городе - на порядок снизили потери? Странно.. что то этого было не заметно в Грозном-99 на моей памяти, и по воспоминанием друзей в Грозном-94/95.
Максимально потери снижались тогда, когда удавалось "пробить" артподдержку оперативно и пару "Крокодилов" с толковым ПАНом на земле.
Боевики они того.. перемещаться любили и за опорные пункты жестко не держались. Особенно им нарвилось бегать по коммуникациям... там танк их при всем желании не доставал.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 02-07-2009 - 10:55
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 02.07.2009 - время: 09:07)
А если Израиль двинет всю эту массу танков на Россию? Чем обороняться будем? ohmy.gif

Генеральскими животами. Такие надолбы ни одна меркава не возьмёт.

vova-78, да, на счёт количества нормальных машин так оно и есть. То есть - живём по средствам.

Зато по количеству бронированных мерседесов мы впереди планеты всей. В случае чего можно из них броневичков наделать. А на флот пристроить яхту Абрамовича. Противоракетной системой она уже оснащена...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 02.07.2009 - время: 10:55)
2 Chips. Танки в городе - на порядок снизили потери? Странно.. что то этого было не заметно в Грозном-99 на моей памяти, и по воспоминанием друзей в Грозном-94/95.
Максимально потери снижались тогда, когда удавалось "пробить" артподдержку оперативно и пару "Крокодилов" с толковым ПАНом на земле.
Боевики они того.. перемещаться любили и за опорные пункты жестко не держались. Особенно им нарвилось бегать по коммуникациям... там танк их при всем желании не доставал.

Так вы "за" или "против" гипотетического сокращения количества танков в РА до 2000 - 3000 штук?

ДОЛОЙ АРМИЮ? (с)
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 02.07.2009 - время: 11:05)
QUOTE (chips @ 02.07.2009 - время: 09:07)
А если Израиль двинет всю эту массу танков на Россию? Чем обороняться будем? ohmy.gif

Генеральскими животами. Такие надолбы ни одна меркава не возьмёт.


Увы... Обороняться будут русские "ваньки" с гранатометами РПГ - 7 образца 1960.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я - ЗА сокращение.
потому как:
- жить надо по средствам. в том числе и Вооруженным Силам.
- необходим анализ РЕАЛЬНЫХ угроз безопасности страны и соответствующая выработка оборонительной доктрины и вооружения (надеюсь, НАПАДАТь Россия ни на кого не собирается) а вторженияч орд косоглазых латышей из НАТО с томиками Гудериана наперевес явно ждать не приходиться.
- современный танк в силу воих массогабаритных характеристик имеет весьма ограниченную мобильность на большие расстяния. А значит, в качестве вооружения высокомобильной "пожарной команды" (облика вооруженных сил к которому явно стремяться реформаторы, что на мой взгляд в принципе- правильно) - непригоден.
- противостояние "снаряд/броня" на нонешним этапом безоговорочно выиграно снарядом (средством поражения) соответственно необходимость в большом количестве сильнобронированных единиц - снижается.. они все равно не смогут сохранить свои способности в случае применения по ним современного вооужения.

зы. а РПГ-7 это "вечное оружие" :) Знай только современные выстрелы конструируй (а ресурсов модернизации "по боеприпасу", в силу его надкалиберности у РПГ-7 еше много) и его эффективность на ближних дистанциях - останеться на высоте.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 02-07-2009 - 11:52
Zik2009
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я лично не понимаю зачем сокращяют войска надо выгонять генералов у которых зарплата такая же как и роты контрактиков! Разве я неправ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Зарплата российского генерала- не такая уж и большая.
наверное поменьше, чем дажу у отделения контрактников, не говоря о роте :)

зато возможности как к безнаказанному обогащению так и к безалаберному существованию - велики wink.gif

к тому же, отправка генералов на пенсию не поможет. У них пенсия - равна денежному содержанию на службе :)

так что, надо просто вспомнить рецепт Янки, реформировавшего войско короля Артура у Марк Твэна :)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zik2009 @ 06.07.2009 - время: 06:47)
Я лично не понимаю зачем сокращяют войска надо выгонять генералов у которых зарплата такая же как и роты контрактиков! Разве я неправ?

Да это школьник какой-то посты накручивает, в дискуссию вступать не собирается. "исминец", блин, все посты на форуме перетусовал.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 02.07.2009 - время: 10:55)
тут недавно от скуки устроила небольшую полемику  с одним из замов ГШ Незалежной Украины :)

1. а) вот они хотят сделать свой некошерный ЦАХАЛ и даже - собираются тяжелые БТР производить на танковом шасси.

б) от ответа на вопрос, как Украина собираеться перебрасывать эту технику на угрожаемые участки и самое главное, ЧЕМ она будет ее заправлять, сей украинский полководец - воздержался.
Я ему предложила - Горилкой! wink.gif

2. так что, можно сказать что российские военные деятели хотя бы прогрессивнее -украинских.
Не может не радовать..
возможно мы не только Грузию, но даже Украину победить сможем wink.gif
2 Chips. Танки в городе - на порядок снизили потери? Странно.. что то этого было не заметно в Грозном-99 на моей памяти, и по воспоминанием друзей в Грозном-94/95.
Максимально потери снижались тогда, когда удавалось "пробить"  артподдержку оперативно и пару "Крокодилов" с толковым ПАНом на земле.
Боевики они того.. перемещаться любили и за опорные пункты жестко не держались. Особенно им нарвилось бегать по коммуникациям... там танк их при всем желании не доставал.

1. а)"Производить" - это громко сказано biggrin.gif Некоторые ихние полководцы вынашивают прожекты по конверсии 1200 Т-64 в тяжелые БМПТ-64. На ютьюбе есть ролик с демонстрацией этого убожества. Более того, умудрились склепать колёсную версию этой самой БМП wacko.gif , причем управление осталось "танковым" - рычагами.
Загрузить свои фото
На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.
Загрузить свои фото
На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.



б) Дык, советские генералы мыслят категориями 30-летней давности: марш из ППД к ближайшей грузовой станции с рампой, погрузка в эшелон, следование, разгрузка, выдвижение. Только в современной войне железнодорожный транспорт будет выведен из строя в первую очередь, поэтому на первый план выходит колёсная техника wink.gif Вон, американчеги уже самоходные орудия на базе "Страйкера" разрабатывают wink.gif
Как я понял из общения с украинскими камрадами, в их оборонном ведомстве существует два течения: 1) старое советское, разум приверженцев которого порождает вундерваффе в виде тяжелых БМП smile.gif , новые модели танков и т.д.
2) Люди, пытающиеся привить некий западный опыт на отечественную почву :) Судя по запуску в серию нового евростайл БТР-4, экспериментам по созданию аэромобильной бригады путем объединения аэромобильного полка и полка армейской авиации(по типу амеровских кавалерийских частей 60-70-х гг) и др. мероприятиям, успехи второго пока заметнее.

2. То, что прогрессивнее - не факт. На той же Украине ещё лет 5 назад нашли мужество отказаться от недодивизий, в которых развернут артполк и 1-2 общевойсковых и переформировали их в бригады, хотя представляю, сколько было сопротивления со стороны генералов, привыкших рулить "большим" хозяйством biggrin.gif И комбриг теперь - полковник :) Да и собственно танковые войска сократили до двух бригад :)
Причем, артполк вошел в состав бригадной артгруппы в полном составе(оба гаубичных дивизиона и один реактивный) + противотанковый дивизион туда же. А у нас как по новым штатам планируется поступить с артиллерией? Вы не в курсе, случаем? По примеру украинских коллег или раскидать подивизионно? Как, интересно, делили при расчленении Таманской? :)
У украинцев, правда, свой заскок: в мехбригадах перешли от классической, опять же, структуры 3/1 к 2/2 blink.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 10-07-2009 - 00:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
по моим данным - подивизионно.

пытаются сделать из Бригады своеобразную автономную единицу, способную вести боевые действия на локальном участке -автономно и без приданных подразделений с соответствующим бардаком в управлении.

ИМХО. это реально если много думать и действительно желать. Уйти от разнобоя в артсистемах, оставить "единый калибр" 152мм для артсистем и 122мм - для минометов.
Артиллерию особой мощности, ОТР, РСЗО - свести в отдельные подразделения окружного подчинения, причем скорей всего унифицированные по типу вооружения, без "микстуры". Главное - грамотно обеспечить "делимость" и мобильность со снабжением.

Вот только опять таки- спешат.
А спешка при такой реформе- крайне опасна.
По логике, стоило бы сделать "пилотные"2-3 Бригады в разных регионах, и активно, в течении минимум 3х учебных периодов гонять их на РЕАЛЬНЫХ (а не показушных, по сценарию) учениях в разнообразных тактических ситуациях.. искать косяки и думать над устранением. Одноременно - пописывать новый Устав....

Ахилесова пята росиийских ВС - от практически полное отсутствие боевого слаживания. Ведь в поле даже учения батальонные - редкость! Офицеры просто не имеют реального опыта управления большим количеством подчиненных и огневых средств. Не представляют всех возможностей механизма, данного им под управление... а уж вопросы взаимодействия, целеуказания, передачи поражения... тут конь не валялся и только в учебниках читали.

ИМХО. Упади бы Линочка в кресло Министра или начальника ГШ -она бы начала не с Бригадной чехардыа именно - с приведения Батальонов в боеспособное состояние. Хотя бы в прежней истеме пыталась из состава полка- вычленить хотя бы батальон обученный, с нормальной техникой и грамотным офицерским составом... а потом от этого уже сформированного Батальона, аки Микеланджелла БуанВротти - "отсекала" бы все лишнее wink.gif


Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
В Севастополе ГАИ снова остановила автоколонну ЧФ РФ с ракетами


Сотрудники ОГАИ УМВД Украины в г. Севастополе уже в третий раз за месяц остановили колонну из трех грузовых автомобилей, принадлежащих одной из воинских частей Черноморского флота России.

Как сообщили УНИАН в отделе по связям с общественностью УМВД Украины в г. Севастополе, по оперативным данным службы военной контрразведки СБУ в Крыму и Севастополе, автоколонна перевозила три крылатых противокорабельных ракеты типа „Мираж”.

Движение колоны было приостановлено в связи с отсутствием согласования с компетентными органами Украины о ее передвижении за пределами мест постоянной дислокации в нарушение п. 5 ст. 15 соглашения между Россией и Украиной «О статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины».

За перевозку крупногабаритного груза без согласования сотрудники милиции в отношении старшего колонны и трех водителей составили административные протоколы по ст. 132 Кодекса Украины об административных правонарушениях.

Кроме того, был составлен акт о выявленном нарушении установленного порядка передвижения.


PS Кто-то может объяснить в МинОбороны РФ действительно сидят такие тупые идиоты которые не в состоянии подписать 2-3 бумажки и направить их по адресату (процедура четко прописана и не представляет абсолютно никакого труда) или же Россия специально уже в третий раз пытается провезти ракеты через город безо всяких документов (чего нельзя делать Российской армии даже в самой России)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Путин или Прохоров

не ждет ли нас судьба франции?

Трагедия.

Его умоляют остаться

Десятая пресс-конференция Путина



>