На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.

skv дата: 19-09-2010 - 13:03 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Falcok @ 19.09.2010 - время: 15:07) Ага управлять самолетом надо учить, а пехотинца, танкиста учить не надо. Или сказать просто раба для технических работ и отмывания денег учить не надо. Где вы в моем посте такое вычитали?

JFK2006 дата: 19-09-2010 - 18:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, российско-украинские перепалки буду почитать за флуд с вынесением предупреждений.

vova-78 дата: 20-09-2010 - 10:15 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (Falcok @ 18.09.2010 - время: 20:05) к сожалению в России офицеры понятия не имеют, что такое служба в армии солдатом. Вы заканчивали военое училище?

Falcok дата: 20-09-2010 - 14:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (vova-78 @ 20.09.2010 - время: 10:15) QUOTE (Falcok @ 18.09.2010 - время: 20:05) к сожалению в России офицеры понятия не имеют, что такое служба в армии солдатом. Вы заканчивали военое училище? Знакомый заканчивал. Училище - это не армия.

vova-78 дата: 21-09-2010 - 10:51 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (Falcok @ 20.09.2010 - время: 14:28) Знакомый заканчивал. Училище - это не армия. Знакомый? Понятно.... Тогда Вы, несомненно, эксперт в этой области. Вы, Сердюков и Посетитель-74

Falcok дата: 21-09-2010 - 14:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (vova-78 @ 21.09.2010 - время: 10:51) QUOTE (Falcok @ 20.09.2010 - время: 14:28) Знакомый заканчивал. Училище - это не армия. Знакомый? Понятно.... Не надо ездить в Детроит, чтобы знать, что там воняет. (американская пословица) ИМХО козлу понятно, что в военном училище безопаснее и чище, чем в части

vova-78 дата: 21-09-2010 - 14:50 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (Falcok @ 21.09.2010 - время: 14:13) козлу понятно, что в военном училище безопаснее и чище, чем в части Козлу? Оно и видно .... Вы разбираетесь в козлах? Это сообщение отредактировал vova-78 - 21-09-2010 - 14:51

Яромир дата: 03-10-2010 - 09:56 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

От РП ("Русский проект") : В ближайшее время будут расформированы элитнейшие военные части РФ - прославленная Тульская Воздушно-Десантная Дивизия и Бердская Бригада Специального Назначения ГРУ. Это самые мобильные и профессиональные части. -------- Для сотрудников российского оборонного ведомства стало полной неожиданностью принятое в рамках реформы российской армии и ее перехода на новый облик главой Минобороны решение о сокращении численности Воздушно-десантных войск. Уже к нынешнему декабрю в ВДВ должны быть сокращены более 1,5 тыс. офицеров, а 106-я гвардейская Краснознаменная воздушно-десантная дивизия, дислоцированная в Туле, и вовсе будет расформирована. "Соответствующая директива начальником Генерального штаба ВС РФ уже подписана и направлена в войска", - подтвердил источник ИТАР-ТАСС, заметив, что еще неделю назад о таких шагах и речи не шло. В соответствии с директивой к 1 декабря подлежит сокращению каждый четвертый офицер-десантник из состава боевых частей и соединений, а также частей боевого и тылового обеспечения ВДВ. К этому же сроку должна быть расформирована и 106-я дивизия ВДВ - ее боевые полки переподчиняются другим соединениям, а подразделения дивизионного комплекта (военный госпиталь, инженерно-саперный батальон и другие) сокращаются полностью и перестают существовать. Целью реформы, согласно заявлениям руководства военного ведомства, является трансформация всех соединений и частей армии в части постоянной готовности, укомплектованные по штатам военного времени. Между тем ВДВ уже сейчас состоят только из таких частей и соединений, готовых к немедленной переброске в любой указанный район для выполнения задач по приказу верховного главнокомандующего, напомнил представитель Минобороны. По его словам, подлежащая расформированию 106-я дивизия - единственное соединение ВДВ, которое в основном укомплектовано военнослужащими по призыву и - в силу этого - единственная база для подготовки личного состава для дальнейшего прохождения военной службы в качестве контрактников в других соединениях и частях ВДВ. С расформированием 106-й дивизии в боевом составе ВДВ останутся четыре соединения постоянной готовности - 7-я и 76-я десантно-штурмовые дивизии с дислокацией в Новороссийске и Пскове, 98-я воздушно-десантная дивизия (Иваново) и 31-я десантно-штурмовая бригада (Ульяновск), а также части боевого, тылового и технического обеспечения. В мае 2006 года тогда еще президент Владимир Путин в послании Федеральному собранию особо отметил, что в течение последних пяти лет уже были проведены необходимые сокращения численности ВС. "В дальнейшем доведение их до оптимального уровня в 1 млн. человек не предусматривает специальных мероприятий по сокращению, а должно быть достигнуто путем естественного убытия части офицерского состава, отслужившего положенные законом установленные сроки. Причем сокращение произойдет только за счет уменьшения бюрократического аппарата. Боевые подразделения вообще сокращаться не будут", - утверждал тогда нынешний премьер. Источник: http://www.izvestia.ru/news/news198622 ---------------------- Кроме того уничтожается еще суперэлитная, мобильная и сверхпрофессиональная часть - бригада спецназа ГРУ. На днях т.н. "министру оборону" Сердюкову был лично в руки передан депутатский запрос, на который ответа так и не было: "...Члены семей военнослужащих войсковой части 64 655 (бригада специального назначения), дислоцированной в городе Бердск Новосибирской области, возмущены тем, что указанная войсковая часть в рамках проводимой военной реформы подлежит расформированию, а все офицеры и прапорщики — увольнению в запас. Подавляющее большинство военнослужащих будет уволено не выслужив сроков, дающих право на получение пенсии и половина из них — не имея жилья. Жителям Новосибирской области, особенно городов Новосибирск и Бердск, хорошо известны подвиги военнослужащих части, их боевые заслуги в Чеченской республике. Сибиряки знают, что эта часть является одной из лучших в армии России, о чем неоднократно сообщалось в средствах массовой информации..." Источник: http://www.kurer-sreda.ru/2009/02/12/5624 ---------------- От РП: Чтобы в условиях малых войн с террористами оказались не нужны тысячи офицеров спецназа и ВДВ, которых выбрасывают на улицу?! Именно они сыграли важнейшую роль в операциях на Кавказе. Теперь вот "дослужились России." Это называется просто и ясно - государственная измена. Сколько солдат надо положить противнику, чтобы уничтожить бригаду спецназа, которую специалисты по эффективности сравнивают с ядерным оружием при выполнении ряда задач? - Профессионалов, способных эффективно не только бороться с террористами, но и захватывать штабы и ракетные точки противника (специализация Бердской бригады)? И то противник никогда не будет уверен, что он уничтожил всех. Сколько надо потерять, чтобы уничтожить тульскую дивизию ВДВ? А здесь - гарантированно и без единого выстрела, одним росчерком пера. Вывод один и он давно очевиден - Россией управляют государственные преступники. Верить их заявлениям и обещаниям может только безумец. Эти люди прекрасно осознают, что они делают - полицейские части МВД, ОМОН и пр. не просто остаются в неприкосновенности - усиливаются и перевооружаются. Вариантов тут два - первый - готовится скорая сдача России с ее разделом на бантустаны, о чем уже открыто говорится в прессе. Именно уничтожаемые части спецназа и ВДВ могут теоретически выйти из-под контроля предателей и нанести серьезный урон оккупантам. Более того, даже захватить ядерное оружие на ракетных точках, вне зависимости от того, войдут туда войска "вероятного союзника по антитеррористической коалиции" или нет, чем могут поставить под угрозу весь план оккупации страны. Второй - экономический крах режима очевиден в самом ближайшем будущем преступники у власти готовятся отразить народные волнения с помощью полицаев из частей МВД и хотят исключить переход некоторых частей на сторону народа, если начнется восстание. Но второй вариант нисколько не исключает первого, напротив - является скорее, его первой фазой. Вообще-то мы уже вступили в нашу последнюю точку невозврата без всякого преувеличения. Если в достаточно близкое время правящая верхушка не будет отстранена от власти - Россия прекратит свое существование, а с ней и русские.

Плепорций дата: 03-10-2010 - 13:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

Отвлекаясь от темы военной реформы, следует отметить, что сокращение воздушно-десантных войск - шаг, к сожалению, неизбежный с учетом текущего состояния вооруженных сил России, и, прежде всего, ее военно-транспортной авиации. Наличного состава ВТА, которая обладает в данное время 260 самолетами включая 210 Ил-76 - основных самолетов, используемых для десантирования соединений ВДВ - хватит в лучшем случае на то, чтобы одновременно высадить и снабжать одну воздушно-десантную дивизию, в то время, как в составе Вооруженных сил России их четыре, кроме того - одна воздушно-десантная бригада и два отдельных полка. Следует отметить, что Россия обладает самым большим в мире числом десантников. Частичным выходом является переформирование воздушно-десантных частей в десантно-штурмовые, использующие в качестве основного транспорта вертолеты, подобно тому, как это сделано с Новороссийской и Псковской дивизиями, а также с Ульяновской 31-й бригадой. Однако число вертолетов в Вооруженных силах России также недостаточно для того, чтобы поддерживать контингент ВДВ подобной численности. Следует также учесть, что количество авиатехники в вооруженных силах не может быть мгновенно увеличено, в связи с чем в ближайшей перспективе ВДВ подобной численности обречены на прозябание без транспорта. Не менее важным является также и вопрос поддержки десанта действиями фронтовой авиации, которая в настоящее время, хотя и постепенно восстанавливает готовность, но также переживает не лучшие времена. Кроме того, нужно учесть и то, что в ближайшее время маловероятно вовлечение России в конфликты где потребуется масштабное использование воздушно-десантных соединений. В последних же конфликтах ВДВ использовались достаточно ограниченно - так, в Пятидневной войне использовалась полковая группа 76-й дивизии, основную же нагрузку несли общевойсковые соединения. В дополнение ко всему нужно отметить что подготовка бойца ВДВ обходится многократно дороже, чем подготовка мотострелка, и тратить такие средства без возможности использовать десантника по назначению - преступно. В тоже время, нельзя использовать воздушно-десантные части «вместо» мотострелковых - несмотря на превосходство в подготовке каждого отдельно взятого бойца, десантные дивизии значительно уступают мотострелковым по количеству тяжелого вооружения, что не позволяет рассматривать их как полноценную альтернативу МСД. Таким образом, как ни жалко это признать, в текущих условиях сокращение численности ВДВ выглядит оправданным. Восстановление их зависит от восстановления военно-транспортной авиации, и ВВС в целом. И разумеется, от состояния российской экономики. Будем надеяться на лучшее. http://www.rus-obr.ru/opinions/1995 Я вообще не понимаю истерик по этому поводу. России IMHO нужна высокопрофессиональная и отлично вооруженная армия обычного, "общевойскового" типа, а не конгломерат специфических воинских частей, имеющих узкоспециальную подготовку для решения ограниченного круга задач. В случае спецназа ГРУ - это, например, специальная разведка в глубоком тылу врага и уничтожение ракетных установок.

skv дата: 03-10-2010 - 14:02 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 03.10.2010 - время: 18:07) России IMHO нужна высокопрофессиональная и отлично вооруженная армия обычного, "общевойскового" типа, а не конгломерат специфических воинских частей, имеющих узкоспециальную подготовку для решения ограниченного круга задач. В случае спецназа ГРУ - это, например, специальная разведка в глубоком тылу врага и уничтожение ракетных установок. С тем, что России нужна отлично обученная и вооруженная армия, которая умеет воевать, а не только картошку копать никто не спорит. Но почему то не имея всего вышесказанного, наше Минобороны собирается расформировать те части, которые это умеют. Почему например нельзя их переформировать в МСД(или бригады) используя наличный состав этих частей, мне непонятно. Это сообщение отредактировал skv - 03-10-2010 - 14:03

Плепорций дата: 03-10-2010 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (skv @ 03.10.2010 - время: 14:02) С тем, что России нужна отлично обученная и вооруженная армия, которая умеет воевать, а не только картошку копать никто не спорит. Но почему то не имея всего вышесказанного, наше Минобороны собирается расформировать те части, которые это умеют. Почему например нельзя их переформировать в МСД(или бригады) используя наличный состав этих частей, мне непонятно. А Вы думаете, что личный состав расформируемых частей не имеет права продолжить службу в другом месте?

JFK2006 дата: 03-10-2010 - 14:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (skv @ 03.10.2010 - время: 14:02) ... те части, которые это умеют. Почему например нельзя их переформировать в МСД(или бригады) используя наличный состав этих частей, мне непонятно. А почему их вообще не оставить, как есть, если это боеспособные части? Надо смотреть, кому это выгодно. Кто что с этого поимеет.

skv дата: 03-10-2010 - 15:10 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 03.10.2010 - время: 19:14) А Вы думаете, что личный состав расформируемых частей не имеет права продолжить службу в другом месте? Право то он может быть и имеет. Вот только есть ли вакансии в других местах? Офицерский корпус в России сейчас сокращают. Набор в военные вузы, со следующего года производиться не будет в течении двух лет, вроде бы.(точно не помню) Выпускников отправляют в части с лейтенантскими погонами на должности сержантов. Вы думаете, кому то буде нужны офицеры с расформируемых частей? QUOTE А почему их вообще не оставить, как есть, если это боеспособные части? Вообше, укомплектованная и хорошо обученная мотострелковая дивизия в конфликтах типа недавней войны с Грузией предпочтительней дивизий ВДВ, за счет наличия тяжелого вооружения и бронетехники в своем составе. А вот зачем их расформировывают, вопрос интересный. Это сообщение отредактировал skv - 03-10-2010 - 15:11

JFK2006 дата: 03-10-2010 - 15:13 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Так сейчас, если не путаю, и дивизии реформируют. Кроме того, ВДВ или их аналог есть во всех армиях развитых стран.

skv дата: 03-10-2010 - 15:22 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 03.10.2010 - время: 20:13) Так сейчас, если не путаю, и дивизии реформируют. Кроме того, ВДВ или их аналог есть во всех армиях развитых стран. Не путаете, их в бригады переформировывают. Для улучшения управления или, что то в этом роде. У ВДВ специализированные функции - занятие ключевых опорных точек в тылу противника посредством десантов и т.п. В следствии этого у них , как правило отсутствует тяжелое вооружение в штате (тяжелая артиллерия, бронетехника) по понятным причинам.

Fater дата: 03-10-2010 - 20:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (skv @ 03.10.2010 - время: 15:22) QUOTE (JFK2006 @ 03.10.2010 - время: 20:13) Так сейчас, если не путаю, и дивизии реформируют. Кроме того, ВДВ или их аналог есть во всех армиях развитых стран. Не путаете, их в бригады переформировывают. Для улучшения управления или, что то в этом роде. У ВДВ специализированные функции - занятие ключевых опорных точек в тылу противника посредством десантов и т.п. В следствии этого у них , как правило отсутствует тяжелое вооружение в штате (тяжелая артиллерия, бронетехника) по понятным причинам. В ВДВ дивизии не трогают по моему, преобразуют дивизии в бригады в остальной армии..., а вот к примеру бригады ПВО преобразут в дивизии... наверное в этом есть глубокий сакральный смысл какой-то...

vova-78 дата: 04-10-2010 - 11:35 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 03.10.2010 - время: 14:14) А Вы думаете, что личный состав расформируемых частей не имеет права продолжить службу в другом месте? Да, личный состав расформируемых частей не может продолжить службу в другом месте. Вообще - реформа "на бумаге", реформа "по-ТиВи", реформа в головах её авторов и то, что происходит на местах сильно отличаются друг от друга. Иногда - весьма радикально. Впрочем она уже перешагнула порог возврата, сейчас уже в глобальном плане не важно - что там будет с бердской бригадой ГРУ ГШ, или с Тульской дивизией ВДВ. Ситуацию общую это не изменит. Людей жаль. Да и головной боли реформируемым структурам по охране правопорядка это подкинет немало - выпускники 6-го батальона Новосибирского военного института, хоть и имеют диплом переводчика, но вести партизанскую войну, или как говорят некоторые коллеги по форуму- бандитизмом - заниматься умеют гора-а-аздо лучше. Профессионально. И ни чем более. QUOTE Орёл/Решка ? ...азартные люди - эти военные. Предлагаю создать топик - тотализатор: полетит/не полетит Очередной испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» планируется осуществить на текущей неделе. Об этом сообщил главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий. Отвечая на вопрос, полетит ли ракета, главком ответил, что «надеется» на это. «Если бы не был уверен, не стал бы даже планировать эти мероприятия. Ничего не исключаем, гарантий не даем. Но надеемся, что полетит», — сказал Высоцкий. Это сообщение отредактировал vova-78 - 04-10-2010 - 12:59

Falcok дата: 04-10-2010 - 15:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 03.10.2010 - время: 15:13) Так сейчас, если не путаю, и дивизии реформируют. Кроме того, ВДВ или их аналог есть во всех армиях развитых стран. А Россия развитая страна? Если нет, то надо соответствовать статусу. Логика главное есть. Иногда складывается впечатление, что правительсво России умышлено ослабляет армию. Читал про разговор Кэнеди, президента США, с главной разведки США, связанный с сокращением армии СССР при Хрущеве. Кэнеди говорит: "Они либо идиоты либо что-то сложное задумали" Разведка: "никакого перевооружения у них нет - они просто технику режут."

JFK2006 дата: 04-10-2010 - 15:37 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Тут, наверное, надо исходить из того, что Россия, согласно её военной доктрине, вправе нанести превентивный ядерный удар. Исходя из этого, всё остальное неважно. Танки, пехота... ерунда полная.

skv дата: 04-10-2010 - 16:17 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2010 - время: 20:37) Тут, наверное, надо исходить из того, что Россия, согласно её военной доктрине, вправе нанести превентивный ядерный удар. Исходя из этого, всё остальное неважно. Танки, пехота... ерунда полная. Не слишком разрушительное удовольствие наносить ядерные удары по всем противникам, которые могут посягнуть на границы РФ?

vova-78 дата: 04-10-2010 - 16:20 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2010 - время: 15:37) Тут, наверное, надо исходить из того, что Россия, согласно её военной доктрине, вправе нанести превентивный ядерный удар. Исходя из этого, всё остальное неважно. Танки, пехота... ерунда полная. угу. эт точно! *долойармию* полная ерунда!

JFK2006 дата: 04-10-2010 - 16:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (skv @ 04.10.2010 - время: 16:17) Не слишком разрушительное удовольствие наносить ядерные удары по всем противникам, которые могут посягнуть на границы РФ? Я просто пытаюсь понять логику реформ, которые ведут к исчезновению армии. Сначала концепцию приняли, потом реформа началась... З.Ы. Главное - не наносить ударов по Лондону и Швейцарии... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-10-2010 - 16:48

Безумный Иван дата: 04-10-2010 - 17:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2010 - время: 15:37) Тут, наверное, надо исходить из того, что Россия, согласно её военной доктрине, вправе нанести превентивный ядерный удар. Исходя из этого, всё остальное неважно. Танки, пехота... ерунда полная. Не только Россия, но и США по своей доктрине могут наносить превентивные ядерные удары. Так что мы в этом не уникальны.

vova-78 дата: 04-10-2010 - 17:12 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2010 - время: 16:44) Я просто пытаюсь понять логику реформ, которые ведут к исчезновению армии. Сначала концепцию приняли, потом реформа началась...  З.Ы. Главное - не наносить ударов по Лондону и Швейцарии... А нафига она нужна? Судя по действиям руководства страны, смысла в содержании армии они не видят. Вот и действуют соответственно. Тренируют её на борьбу с партизанами, то есть выполнять функции ВВ. Ну, в этом варианте, как показывает новейшая история, её использование наиболее вероятно. Ну так и переименуйте всю - в "ВВ"... А танки-пушки-самолёты... Я сухопутные войска имею виду. Мы тут с Посетителем как-то уже пытались дискутировать на эту тему. Ну ВМФ оставить надо, только перевести его на коммерческую основу. Платная охрана нефтяных вышек в Арктике, услуги по конвоированию караванов через Аденский залив... Всё пожалуй. РВСН тоже оставить надо, но реформировать в какое-нибудь "Федеральное Агенство По Контролю За Превентивными Ударами Со Стороны Вероятных Партнёров - и порядка станет больше, и милитаризма воинственного меньше. Как заявить иожно будет на Генеральной Ассамблее, а?! "В Россия сократила свои Ракетно-Ядерные войска!" Круто? Штаты афффигеют от такой интерпретации !!! и главное - не подкопаешься! Что еще... Ну, дальнюю авиацию - нефтевышки охранять... Впрочем это тоже - как ВМФ и РВСН - под флагом ГАЗПРОМа... А остальных - нафиг! Пополнять ряды безработных! О, а еще лучше - какой-нить "НацПроект" замутить под эту тему: "обживание недоступных и малонасселенных районов Родины" - на сэкономленые деньги построить где-нить между Тобольском и Петропавловском город, и пущай обживают!!! Тема? Главное - это точно - не наносить ударов по Лондону и Швейцарии...

Falcok дата: 04-10-2010 - 18:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2010 - время: 15:37) Тут, наверное, надо исходить из того, что Россия, согласно её военной доктрине, вправе нанести превентивный ядерный удар. Исходя из этого, всё остальное неважно. Танки, пехота... ерунда полная. Все это проходили при Хрущеве. Кидаться атомной бомбой - самоубийство. В мире постоянно вспыхивают локальные конфликты как вне страны, так и внутри нее. Для решения этой задачи как раз нужна небольшая, но хорошо обученная и оснащенная армия.