Вопрос о голосовании

*ПРАВИЛА ПРИЕМА*
Подфорум сделан закрытым для более близкого, интимного общения пользователей и обеспечения его конфиденциальности. Пароль находится у модераторов раздела (Миха и SexПарочка). Чтобы стать членом клуба, вам нужно иметь не менее 250 постов, часть из которых написана на нашем подфоруме (все таки VIP-клуб Украины) и оставить заявку в соответствующем топике. В течение 4 дней старейшина должен выставить кандидатуру на голосование (или обосновать почему он не может этого сделать) и сообщить об этом в теме, где оставлена заявка. Голосование по кандидатуре длится неделю и если за проголосовали 2/3 виповцев из принявших участие в голосовании, то вы принимаетесь в клуб.

В голосовании о приеме в ВИП по shdsh голосо легли так:
За - 9, против - 2, воздержались - 7.

Handmen кричит, что надо отказать!!!
Но как? Явное большенство - ЗА
Воздержавшихся не считаем, ибо это нейтралы, да и еще при Старле решили, что в голосованиях присутствовать должны только ДА или НЕТ, без нейтралов.

Предлагаю подкорректировать правила и дописать, что нейтральные голоса не принимаются во внимание!!!

По логике Хэндмена получается, что если все проголосуют нейтрально, то надо отказывать?!

Сразу хочу оговориться, что shdsh , взят просто, как часный случай.

Никак не могу согласиться с тем, что:
Воздержавшихся не считаем, ибо это нейтралы, да и еще при Старле решили, что в голосованиях присутствовать должны только ДА или НЕТ, без нейтралов.
Предлагаю подкорректировать правила и дописать, что нейтральные голоса не принимаются во внимание!!!
Во-первых, насчет только "Да" и "нет", насколько я помню, мы не ришили, что должно быть только так, а решили, что таки могут быть и воздержавшиеся. По крайней мере практическо во всех топиках для голосования, если ты помнишь, воздержавшиеся у нас были всегда (Мира - пока единственное исключение), и никто не указывал при этом, что голоса отданы некорректно.
Во-вторых, перенесу сюда выдержку из своего поста в другой теме.
Считал и считаю, что "воздержался" при голосовании быть обязано. Ибо иначе как мне голосовать по кандидатуре, которую я абсолютно не знаю? Или по которой не могу четко определиться? Голосовать "За" понятно, не в кассу, голосовать "Против" лишь потому, что не знаю человека, тоже чисто по-человечески не совсем правильно выходит. И ничего страшного в этом пункте я не вижу, наоборот, этот пункт нужен!
Пункт "воздержался" имеет, помимо всего прочего, еще и некую этическую сторону, нельзя принуждать человека голосовать только "За" и "Против", потому что не всегда можно четко ему по конкретной кандидатуре определиться. Если мне, грубо говоря, параллельно, то как высказываться?
Короче я считаю, что в данном пункте правила записаны очень верно, и ничего в них менять не следует.

Предлагаем четко высказывать свою позицию во время голосованя. Или за или против. Для определения своей позиции и дается неделя на голосование. Можно почитать посты человека, и определиться, а не писать сразу-же в первый день воздержался(ась) я его не знаю...

Как же они записаны верно, если при большенстве согласных за принятие, надо отказывать?
Вот, если бы у нас было обязательное голосование для всех, то тогда можно было бы еще это учитывать!
В правилах не написано, что надо считать нейтралов или не считать!

Так ответь на вопрос, как какое решение должно быть при всех проголосовавших нейтрально???

ЗЫ
Не знаешь - не голосуй!
Получается претенден виноват, что не знаком с голосующими???!!!

я понимаю что не мне здесь устанавливать свои порядки но все таки выскажу свое мнение что по моему 250 постов для вступления в ВИП вообще то маловато
а что касается касается shdsh в принципе я не против его вступления, нормальный парень!
кстати насчет нейтралов , нейтралы есть нейтралы , я думаю надо подсчитывать глоса ЗА и ПРОТИВ , ОСТАЛЬНЫХ ВО ВНИМАНИЕ НЕ ПРИНИМАТЬ!

Handmen
По крайней мере практическо во всех топиках для голосования, если ты помнишь, воздержавшиеся у нас были всегда (Мира - пока единственное исключение), и никто не указывал при этом, что голоса отданы некорректно.
Да, но в тех голосованиях было четко видно, большинство за или против. Сейчас сложилась ситуация, в которой очень много воздержавшихся, и их голоса играют решающую роль.

Хорват, shdsh просто так на нем зацепились, надо устранить в принципе эту неоговоренность в правилах!

(SexПарочка @ 29.07.2007 - время: 20:34) Handmen
По крайней мере практическо во всех топиках для голосования, если ты помнишь, воздержавшиеся у нас были всегда (Мира - пока единственное исключение), и никто не указывал при этом, что голоса отданы некорректно.
Да, но в тех голосованиях было четко видно, большинство за или против. Сейчас сложилась ситуация, в которой очень много воздержавшихся, и их голоса играют решающую роль.
Вот и я о том же, как нейтральный ответ может играть решающую роль???

(Чеширский кот @ 29.07.2007 - время: 20:03) Сразу хочу оговориться, что shdsh , взят просто, как часный случай.
Тогда я тоже сразу хочу оговориться.
1. Правила, конечно могут быть изменены, но применять их к чему-то задним числом нельзя. Коней на переправе не меняют, так же, как и любой закон не имеет обратной силы. Ибо не факт, как кто-то бы проголосовал по новым правилам.
2. Прием в ВИП на мой взгляд является настолько важным и серьезным вопросом, что решать смаху, с налета и форсированно его ни в коем случае нельзя. Посему сначало должно быть обусждение, к которому нужно постараться привлечь максимальное число членов ВИПа, затем, если обсуждение покажет, что достаточно много ВИПовцев выступают за изменение этого пункта правил - голосование, опять же ему нужно отвести не неделю, а побольше времени, что чтобы как минимум 2/3 членов ВИПа в нем высказались, и принимать изменения лишь если 2/ из этой 2/3 будет четко за них. Ибо это касается всех, как и записано в правилах, ВИП - место для более интимного общения, и наверно каждому из нас совсем небезразлично, на каких принципах и условиях сюда будут попадать новички. Потому-то и в правилах приема фигурирует не простое большинство, а 2/3, а поначалу так и Старла, и я вообще предлагали отказывать в приеме тому новичку, против которого есть хотя бы один категоричный голос против, и в старых правилах это было. Жаль, что нас тогда не поддержали. Ибо например мне то, как будут себя чувствовать в ВИПе люди, которые уже тут давно и которые много чего о себе рассказали из того, что им не хотелось бы делать достоянием неприятного для них человека, гораздо важнее приема новичка, к которому даже один ВИПовец испытывает неприязнь. И подозреваю, что если правила приема будут облегчены настолько, что даже получивший всего пару-тройку голосов "за" новичок при наличии "воздержался" и четких голосов "против" в сумме составляющих большинство, будет приниматься, то вряд ли можно будет жтать тут от народа особой откровености. И если бы я услышал категорическое "против", высказанное кем-то из ВИПовцев в отношении приема человека, который лично мне очень симпатичен и приятен, то поверьте, я бы ни в коем случае не стал настаивать на его приеме, наоборот, попросил бы возможность дать мне переголосовать и изменить свой голос на "НЕТ"! Потому что, повторяю, свои всегда должны быть ближе, чем посторонние.

Не знаешь человека - не голосуй или изучай его посты!!!

Какая вина претендента, что ты его не знаешь???

(SexПарочка @ 29.07.2007 - время: 20:23) Предлагаем четко высказывать свою позицию во время голосованя. Или за или против. Для определения своей позиции и дается неделя на голосование. Можно почитать посты человека, и определиться, а не писать сразу-же в первый день воздержался(ась) я его не знаю...
Я что-то не понял - этот топик что, уже голосование?
Далее - я так же не понял вот этого в теме о голосовании о приеме shdsh
Голосование приостановленно до разрешения спорного вопроса касательно подсчета голосов Во-первых, я не понимаю, как оно может бывть приостановлено, если сегодня - последний день, есть ПРАВИЛА, и по этим правилам все в итогах ясно!
Во-вторых, если даже правила и будут изменены, то должно быть новое голосование, ибо люди, высказавшиеся "воздержался" и теперь обнаружившие, что их голоса вообще никто и никак учитывать не собираются, могли бы при измененных правилах высказываться иначе. Поэтому на данный момент вопрос о приеме shdsh ДОЖЕН БЫТЬ ЗАКРЫТ, Ему должно быть отказано в приеме в ВИП, как это и было Вами же определено, и он в дальнейшем может подавать посторную заявку в соотвествии с нашими правилами. Инече это у нас уже не правила, а сущий бардак начинается!

оч долго думала по поводу своего голоса "воздерживаюсь", так как считаю, что в подобных голосованиях надо чётко определяться "да" или "нет"... если не знаешь человека - почитать посты, узнать, создать своё мнение...
каюсь, что в частном случае с shdsh этого не имела возможности сделать - поэтому такой ответ имел место быть... и вот уже вторые сутки с ним мучаюсь....
если так много голосов "воздержалось" - думаю, следует продолжить голосование, чтобы члены ВИПа могли детальней познакомиться с желающим вступить... ибо это оч большой процент воздержавшихся...
может, давайте все-таки договоримся, чтобы ответы были "да" или "нет"... для этого всего лишь нужно более детально знакомиться с желающим к нам присоединиться... если трудно сложить мнение по постам - всегда можно написать в ПМ, поговорить с человеком... ведь мы действительно хочем, чтобы здесь были люди, с которыми нам комфортно общаться обо всём, которым нам иногда просто хочеться открыться более, чем мы к этому готовы в повседневной жизни и общедоступном форуме.

(Чеширский кот @ 29.07.2007 - время: 20:35) Хорват, shdsh просто так на нем зацепились, надо устранить в принципе эту неоговоренность в правилах!
ну а если у человека действительно нейтральное отношение , ( ДАЖЕ НА ПАРТСОБРАНИЯХ БЫЛИ ВОЗЖЕРЖАВШИЕСЯ) что толку изучать посты , если у меня складывается мнение о человеке только при личном общении , а этого пункта как раз с некоторыми товарищами бывает маловато! ну не находим мы общих точек соприкосновения и общих интересов для общения, и делать выводы изучая чью-то переписку считаю недопустимым ! Такие выводы могут быть ошибочны! Короче я ЗА воздержавшихся!

(horvat @ 29.07.2007 - время: 20:31) я понимаю что не мне здесь устанавливать свои порядки
Зря Вы так считаете. Вы такой же полноправный член ВИПа, как и любой из нас. И вам по идее тоже не должно быть безразлично - как, кого и на каких принципах мы принимаем. К сожалению, как я посмотрю, некоторые тут рассматривают данный вопрос исключительно применительно к shdsh, совсем забывая о том, что если правила изменить, то они начнут распространяться на всех. И в итоге каждый из нас может в будущем оказаться в такой же ситуации - например, у кого-то с принимаемым новичком конфликт, они друг другу неприятны, бОльшая часть голосующих, знающих об этом конфликте и не желающая портить отношения ни с одним, ни с другим, просто воздерживается, ибо иначе они не могут, и в результате, если воздержавшихся, как Вы предлагаете, не учитывать, такой новичок, получивший буквально 3-4 голоса "ЗА" проходит таки в ВИП! По-вашему, это нормально? По-моему, полный абсурд и полная профанация самой идеи ВИПа!

но все таки выскажу свое мнение что по моему 250 постов для вступления в ВИП  вообще то  маловато 
А вот тут я полностью ЗА!!
И предлагаю одновременно обсудить так же минимальное кол-во постов для новичка. ИМХО, должно быть не менее 500-т, а можно и больше. Так е предлагаю ввести еще и временной ценз, а то и 1000 постов нафлудить за неделю - невилика проблема. То есть например форумсчкий стаж должен быть у кандидата не менее 3-х месяцев.

(Handmen @ 29.07.2007 - время: 20:42) (SexПарочка @ 29.07.2007 - время: 20:23) Предлагаем четко высказывать свою позицию во время голосованя. Или за или против. Для определения своей позиции и дается неделя на голосование. Можно почитать посты человека, и определиться, а не писать сразу-же в первый день воздержался(ась) я его не знаю...
Я что-то не понял - этот топик что, уже голосование?
Далее - я так же не понял вот этого в теме о голосовании о приеме shdsh
Голосование приостановленно до разрешения спорного вопроса касательно подсчета голосов Во-первых, я не понимаю, как оно может бывть приостановлено, если сегодня - последний день, есть ПРАВИЛА, и по этим правилам все в итогах ясно!
Во-вторых, если даже правила и будут изменены, то должно быть новое голосование, ибо люди, высказавшиеся "воздержался" и теперь обнаружившие, что их голоса вообще никто и никак учитывать не собираются, могли бы при измененных правилах высказываться иначе. Поэтому на данный момент вопрос о приеме shdsh ДОЖЕН БЫТЬ ЗАКРЫТ, Ему должно быть отказано в приеме в ВИП, как это и было Вами же определено, и он в дальнейшем может подавать посторную заявку в соотвествии с нашими правилами. Инече это у нас уже не правила, а сущий бардак начинается!
Handmen, я почитал форум и понят твои дёргания, просто у тебя сложился конфликт с этим человеком. Вот ты и рвешь из под себя!!! ИМХО

Человеку модеры пояснят в ПМ, что возникли внутренние трудности (не поясняя сути), извинятся от всех за задержку решения и после уточнения правил, будет переголосование или итог существующего с корректировкой! ИМХО

(Handmen @ 29.07.2007 - время: 20:49)

но все таки выскажу свое мнение что по моему 250 постов для вступления в ВИП  вообще то  маловато 
А вот тут я полностью ЗА!!
И предлагаю одновременно обсудить так же минимальное кол-во постов для новичка. ИМХО, должно быть не менее 500-т, а можно и больше. Так е предлагаю ввести еще и временной ценз, а то и 1000 постов нафлудить за неделю - невилика проблема. То есть например форумсчкий стаж должен быть у кандидата не менее 3-х месяцев.
как минимум 500 постов ! присутсвие на форуме не мене полу - года! и преобладание положительных отзывов в репе над отрицательными!( впрочем товарищей с минусами еще не видел)

(horvat)Короче я ЗА воздержавшихся!
Тогда сразу оговаривай, как учитывать эти голоса!

(PrincessFiona @ 29.07.2007 - время: 20:44) ведь мы действительно хочем, чтобы здесь были люди, с которыми нам комфортно общаться обо всём, которым нам иногда просто хочеться открыться более, чем мы к этому готовы в повседневной жизни и общедоступном форуме.
В таком случае нам придется вернуться к тому, с чего в ВИПе в свое время начинали. Длчя тех, кто в нем не с самого начала, разъясню, о чем речь. Поначалу в правилах было записано, что новичку отказывают в приеме в ВИП, если есть ХОТЯ БЫ ОДИН "Против". Что имеет свой смысл и логику.

(Чеширский кот @ 29.07.2007 - время: 20:59) (horvat)Короче я ЗА воздержавшихся!
Тогда сразу оговаривай, как учитывать эти голоса!
что значит как учитывать? К кому отнести людей которые сомневаются и не могут сделать свой выбор? я по моему обосновал свою позицию!