В.И.Ленин

(ҐенҐа @ 25.07.2012 - время: 23:59) Ленин молодец, умный дядя был, и идеи его были уникальными, чего только стоила его идея с НЭП.... вот только помешали его последователи такие как Сталин, со своими колхозами, замарал кровью такое прекрасное движение как коммунизм
Как ни странно но формальный предлог для снятия Берии с постов это попытка Берии ввести НЭП в ГДР которую он тогда курировал.

(otkruvaysova @ 26.07.2012 - время: 00:06)Ну не было миллионов голодающих крестьян .Голод спровачируемый похим урожаем был- это факт .

Т.е. крестьяне умирали не от голода, а от недорода. Гениально, мои аплодисменты. Как это не называйте факт один- голодная смерть.

Ещё один показательный факт.
Надо отметить, что достоверная информация о реальной жизни крестьян доходила до общества от военных. Они первыми забили тревогу из-за того, что наступление капитализма привело к резкому ухудшению питания, а затем и здоровья призывников в армию из крестьян. Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
Вобщем жили не тужили.

(Radex @ 26.07.2012 - время: 10:36) Т.е. крестьяне умирали не от голода, а от недорода. Гениально, мои аплодисменты. Как это не называйте факт один- голодная смерть.
Как в 33-м?

(Semchik @ 26.07.2012 - время: 12:37) Как в 33-м?
Нет, есть разница. До революции крестьяне умирали голодной смеертью, потому как неурожай был, а в 33-м кулаки себя голодом морили, чтобы Советской власти не сдавать зерно.
ЗЫ. Сам уважаемый Radex приводил данные, что крестьяне были на грани голодной смерти, а не умирали. А в 33-м таки умирали. И не единицами. В Бердянске стоит паиятник Бычку-кормильцу. Кто-то знает почему? Кто не знает, подскажу: потому что бычок позволил людям выжить в 33-м. И крестьянам окрестных деревень - которые приезжали выменивали нехитрый скарб свой на рыбу.

(Khomjack @ 26.07.2012 - время: 13:17)
ЗЫ. Сам уважаемый Radex приводил данные, что крестьяне были на грани голодной смерти, а не умирали.
Как-то выборочно приводимые мной данные используете. Следующее же предложение
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
Это по-вашему "не умирали"? Довольно странное рассуждение.

(Radex @ 26.07.2012 - время: 14:41) Как-то выборочно приводимые мной данные используете. Следующее же предложение
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
Это по-вашему "не умирали"? Довольно странное рассуждение.
За 11 лет 8 млн человек от голода и последствий, а в Украине одной сколько млн только за 33 год умерло только от голода? Не считая последствий?
Если бы "кровавый" царь правил страной как "пушистые" коммунисты - династия Романовых до сих пор бы правила империей, наверное.

(Cityman @ 26.07.2012 - время: 17:58) Вот почитай пост, который написал Odessа в теме про Голодомор 1932-33 гг.:

тут

И после этого ты будешь говорить, что при царе не умирали от голода. Хватит уже мусолить тему голода 30-х, тем более к теме Ленина это ну ни как не относится.
Читал и сели ты был внимателе, отвечал ему там.
разговор идёт в данный момент о том, что и тогда умирали люди. Но масштабы совершенно иными были. Как говорится - умирает 100 человек - это трагедия, а 100 тысяч - это статистика.
И как это не относится? А кто выпустил джинна из бутылки? Кто устроил октябрьский переворот? Папа Римский, что-ли?
Голодомор, в частности, это есть прямое следствие этого самого переворота.

Вот почитай пост, который написал Odessа в теме про Голодомор 1932-33 гг.:

тут

И после этого ты будешь говорить, что при царе не умирали от голода. Хватит уже мусолить тему голода 30-х, тем более к теме Ленина это ну ни как не относится.

(ҐенҐа @ 25.07.2012 - время: 23:59) ... вот только помешали его последователи такие как Сталин, со своими колхозами, замарал кровью такое прекрасное движение как коммунизм
Я бы вполне с Вами согласился, но очень смущает одно обстоятельство - все страны, которые строили или пытались строить коммунизм, нахлебались своей кровушки по самое не могу, а светлого будущего так и не построили и, в конечном итоге, потерпели фиаско.

Ленин начал строить и восстанавливать государство. Инородцам этого не надо было, именно, они планировали утопить Россию в крови с помощью "красного террора", а русских превратить в рабов и идиотов. Видя такое положения, спасая русских, Ленин и отменил в 1920 г. смертную казнь. Он начал проводить умнейшие реформы, страна ожила, вот это и не понравилось инородцам.


у меня вопрос а на сколько дней была отменена смертная казнь и через сколько и кем была введена заново?

(o_nist @ 26.07.2012 - время: 19:06) все страны, которые строили или пытались строить коммунизм, нахлебались своей кровушки по самое не могу, а светлого будущего так и не построили и, в конечном итоге, потерпели фиаско.
Одно исключение - Поднебесная.

Кровушки тоже нахлебались, но построили. Правда, отошли от ортодоксального коммунизма.
Да и простые селяне там не катаются в масле.

(Semchik @ 26.07.2012 - время: 20:17)
Одно исключение - Поднебесная.

Кровушки тоже нахлебались, но построили. Правда, отошли от ортодоксального коммунизма.


Ленин ещё в 20-х., понял, что нужен отход от ортодоксальности.. потом последовал ввод НЭПа. Никаким царским правительствам такое не снилось. И это в разрушенной после гражданской войны стране. Продолжайся эта политика, кто знает, кто знает... но Китай, точно, и в подмётки бы сейчас не годился

(Radex @ 26.07.2012 - время: 21:12) последовал ввод НЭПа. Никаким царским правительствам такое не снилось.
Приколол.....
Ты подумал, что написал?

(Radex @ 26.07.2012 - время: 21:12)

Ленин ещё в 20-х., понял, что нужен отход от ортодоксальности.. потом последовал ввод НЭПа. Никаким царским правительствам такое не снилось. И это в разрушенной после гражданской войны стране. Продолжайся эта политика, кто знает, кто знает... но Китай, точно, и в подмётки бы сейчас не годился
А что привело к таким "светлым "мыслям дедушку лампочки . Не катастрофическая ли внутренняя политика . Принятый большевиками курс на «отмирание денег» на практике привёл к фантастической гиперинфляции, во много раз превзошедшей «достижения» царского и Временного правительств. Если на момент начала Февральской революции цены увеличились за три с половиной года войны примерно в три раза, за 8 месяцев деятельности Временного правительства — ещё примерно во столько же раз, то на 1 октября 1918 года цены в России увеличились по сравнению с довоенными в 102 раза, а на 1 октября 1923 года — даже в 648 230 000 раз.[


Вот Вы писали про голод при Николае ,и если он не объясним с общечеловеческого восприятия ,но по крайней мере как-то понимаем ,все таки неурожай и страшная засуха ,то деяния большевиков сами прово_ировали его появление ,а это уже преступление против своего же народа.
Вот вам из вики...Для организации продразвёрстки большевики организовали ещё один сильно разросшийся орган — Наркомпрод во главе с Цюрюпой А. Д. Несмотря на усилия государства по налаживанию продовольственного обеспечения, начался массовый голод 1921—1922 годов, во время которого погибло до 5 миллионов человек. Политика «военного коммунизма» (особенно продразвёрстки) вызывала недовольство широких слоёв населения, в особенности крестьянства (восстание на Тамбовщине, в Западной Сибири, Кронштадте и другие). К концу 1920 года в России появляется практически сплошной пояс крестьянских восстаний («зелёный потоп»), усугублённый огромными массами дезертиров, и начавшейся массовой демобилизацией Красной армии.

(Semchik @ 26.07.2012 - время: 21:41) (Radex @ 26.07.2012 - время: 21:12) последовал ввод НЭПа. Никаким царским правительствам такое  не снилось.
Приколол.....
Ты подумал, что написал?

Юрко, я знаю что пишу Если не понял, то имеется ввиду темпы экономического роста.

(Semchik @ 26.07.2012 - время: 20:17) ...
Одно исключение - Поднебесная
...
Рядом со мной на работе сидит инженер (судостроитель), проработавший в Китае 7 лет. Его мнение: Поднебесная никакое не исключение. Экономический рост обеспечен за счёт расширения рыночной экономики, разрешения свободных экономических зон и частного предпринимательства. По большому счёту - это китайский НЭП. Но коммунизмом там и не пахнет и всеобщего коммунистического светлого нет, а хорошо живут только верхушка и предприниматели.

(Semchik @ 26.07.2012 - время: 20:17) (o_nist @ 26.07.2012 - время: 19:06) все страны, которые строили или пытались строить  коммунизмв конечном итоге, потерпели фиаско.
Одно исключение - Поднебесная.
Ой... Думаю, "процветание" Поднебесной не очень связано с коммунистическим фактором. Да и потом "социализм Поднебесной", "социализм СССР", "социализм Югославии", "социализм Ливии", социализм, скажем, Чехословакии - совершенно разные виды социализма. На постсоветском пространстве коммунистические идеи - фикция, на которой пытаются нагреть руки разные деятели. Да я бы и сам пошел в ВР в составе коммунистов, если бы предложили. Думаю, что и ты - тоже бы пошел.

По-моему, было бы интересно сравнить В.И. Ленина и С.А. Бандеру - ведь у них много общего, начиная с роста: каждый по 1 метр 50 см.
Поднимаю руку на такое расстояние от пола, и аж страшно становится.

Мне кажется, если их сравнивать, то жизнь и деятельность дедушки Ленина - полный абсурд. Если Бандера воевал против оккупантов (оставим в стороне подробности), то ВИЛ - против себя и своих родных и близких ради призрачного счастья всего человечества! А человечеству было начхать на него и его идеи и тогда, и сейчас: как мы хорошо знаем, пролетарии всех стран поимели ввиду российских, а потом и советских, пролетариев. К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. У Бандеры тоже всё не просто, но против Ленина он выглядит проложительным героем - не предавал ни Родины, ни своих. ИМХО!

(o_nist @ 01.12.2012 - время: 19:59)
К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. У Бандеры тоже всё не просто, но против Ленина он выглядит проложительным героем - не предавал ни Родины, ни своих. ИМХО!
Ну, положим, Бандера тоже начал было плясать под немецкую дудку. Но только и Бендера, и его идеи Гитлеру и на фиг не были нужны, и поэтому - только поэтому! - его не повесили как фашистского приспешника.