В.И.Ленин

Не, Сёма, беспартийный я и никуда подаваться не собираюсь По теме можешь что нибудь сказать?

(Radex @ 19.03.2012 - время: 19:14) Не, Сёма, беспартийный я и никуда подаваться не собираюсь По теме можешь что нибудь сказать?
По теме: Вова, ежели был бы юристом, наверно больше человечеству пользы принес-бы, чем замутил эту бодягу. Желание власти-зло. А Вова желал власти. И не брезговал ничем. Можешь что-то возразить против "пломбированного вагона"?
Или против германского бабла?


ЗЫ. Лучше бы он не родился.

Не, не говорите плохо про дедушку Ленина.
Еще в школе учила:

Это Ленин на портрете
В рамке зелени густой
Был он лучше всех на свете
И великий, и простой!

Какие слова! Какой же он немецкий шпион? Этот добрый дедушка...

(Radex @ 19.03.2012 - время: 15:38) (otkruvaysova @ 19.03.2012 - время: 14:59)То туманные ,призрачные идеи Ленина в относительно сытой и более-менее благополучной России ,были не понятными ,а следовательно не принятыми .

Как же в сытой и благополучной стране могла произойти революция? Если так всё было хорошо как описано, откуда она взялась, её причины? Что то здесь не вяжется. На самом деле Россия в ту пору была довольно отсталой приемущественно аграрной страной с довольно низким уровнем жизни.


По поводу отсталости ,абсолютно с вами согласен ...Но она была самодостаточной . Я где-то читал ,что к началу 13-го года в России было уже больше 45тыс акционерных обществ ,что опережало даже США того времени . Общества очень интенсивно развивались ,был огромнейший приток иностранного капитала .Иметь бизнес в России того времени было не только выгодно ,но и престижно .Что касается сельского хозяйства ,то из-за своей консервативности и не до конца доведенной земельной реформы ,оно имело много трудностей ,но тем не менее своей массовостью обеспечивало России лидирующие позиции во многих вопросах . Но мы говорим об отсталости ,прежде всего она была в неграмотности людей . Я думаю это было основным бичом и проблемой той страны .
Почему ... Во-первых -в незнающие ,малограмотные головы ,порой не имеющие ни какой информации (пресса и печать периодических изданий производила вид кипучей деятельности только в столицах,и очень слабо в патриархальных губерниях),очень легко втюхивались самые идиотские идеи .Люди не разбирались в политической жизни и тем более в радикальных ее проявлениях . Любой красиво горлопанящий балбес ,взобравшись на возвышение мигом собирал вокруг себя ротозеев . А что вы хотите ,читать не умеем ,так хоть послушать . И тут мы подходим к следующему вопросу ,почему большевики победили...
Отвечаю из-за игры царского правительства в демократию .Хотелось сначала назвать это толерантностью режима ,но это скорее глупость .Складывается мнение ,что доже преследовать и наказывать царская власть не умела . Она была что ли гуманной какой-то ,такое впечатление что они смотрели на революционеров всех мастей как на ничего не значащее сборище ,если не сказать на клоунов .
Сужу по тому ,что при Николае 1 инакомыслие было не возможно ,как и при следующих режимах . Все инакомыслящие уничтожались на корню .А при Николае втором сбежать с каторги или тюрьмы было как-то просто .Ну это опять упирается в отсталость .Ибо было бы больше информации и быстрее бы она доходила ,да читать бы люди умели ,все было бы по другому .

Ага...

Хто це дивиться на мене,
із портрета на стіні?
Це наш вождь, велкий Ленын
Усмыхається мені.

----------------------
Хлопченя з розумними очима
І з чолом високим і ясним
Гріє серце постать ця любима
Це обличчя рідне нам усім.

З року в рік безсмертна слава лине
До найдальших на землі країн
Він рядянську збудував державу
Заповів прекрасну дружбу нам.


Ось.

К модерам. Переводу не подлежит, ака VENSEREMOS

(otkruvaysova @ 19.03.2012 - время: 21:14)



Отвечаю из-за игры царского правительства в демократию .Хотелось сначала назвать это толерантностью режима ,но это скорее глупость .Складывается мнение ,что доже преследовать и наказывать царская власть не умела . Она была что ли гуманной какой-то ,такое впечатление что они смотрели на революционеров всех мастей как на ничего не значащее сборище ,если не сказать на клоунов .
Сужу по тому ,что при Николае 1 инакомыслие было не возможно ,как и при следующих режимах . Все инакомыслящие уничтожались на корню .А при Николае втором сбежать с каторги или тюрьмы было как-то просто .Ну это опять упирается в отсталость .Ибо было бы больше информации и быстрее бы она доходила ,да читать бы люди умели ,все было бы по другому .
Зато Ленин и его последыши хорошо усвоили этот урок и ни с кем не церемонились.

(Jeyn @ 19.03.2012 - время: 21:31)
Зато Ленин и его последыши хорошо усвоили этот урок и ни с кем не церемонились.
Ну в изуитской изобретательности ,равно как и в жестокости и подлости им не откажешь .

(Semchik @ 19.03.2012 - время: 20:19)
По теме: Вова, ежели был бы юристом, наверно больше человечеству пользы принес-бы, чем замутил эту бодягу. Желание власти-зло. А Вова желал власти. И не брезговал ничем. Можешь что-то возразить против "пломбированного вагона"?
Или против германского бабла?



Да ничего не скажу, что было то было. И вагон был и бабло было скорее всего. Но не совсем понимаю, почему это ввергает некоторых в шок и трепет. Он добивался своих целей всеми возможными путями и в итоге их достиг. Он поставил всё на кон, боролся до конца и победил, хотя мог остаться в благополучной Европе и благополучно доживать свои года вкупе с мадам Арман и Надеждой Константиновной

Согласен с otkruvaysova, ключ к победе большевикам дал сам царский режим. И во всех бедах винить нужно только его. Настолько оторваный от реальной жизни, разложившийся морально (да и физически), никогда и близко не борошийся за власть и выложивший её большевикам практически без борьбы последний скудоумный российский царь и его окружение.

(Radex @ 19.03.2012 - время: 22:05) Да ничего не скажу, что было то было. И вагон был и бабло было скорее всего. Но не совсем понимаю, почему это ввергает некоторых в шок и трепет. Он добивался своих целей всеми возможными путями и в итоге их достиг. Он поставил всё на кон, боролся до конца и победил, хотя мог остаться в благополучной Европе и благополучно доживать свои года вкупе с мадам Арман и Надеждой Константиновной
Мог бы, мог бы....

Лучше бы он он это и делал, урод.
Классная штука-идти по трупам ради достижения своей цели. Вот Вова и прошел по трупах.

Вот не допойму. Это + или -?????

(Semchik @ 19.03.2012 - время: 22:17)
Классная штука-идти по трупам ради достижения своей цели. Вот Вова и прошел по трупах.

Вот  не допойму. Это + или -?????

Да нет здесь + или -. История показала кто был прав на тот момент и расставила всё по своим местам. Всего лишь. Бескровно смену законной власти сложно провести. Робеспьер или Кромвель ангелами были? И другие примеры есть. Всё в просвященной Европе задолго до большевиков.

(Semchik @ 19.03.2012 - время: 21:19) А Вова желал власти. И не брезговал ничем. Можешь что-то возразить против "пломбированного вагона"?
Или против германского бабла?

Ну кто ж против германского бабла будет возражать?) Революционеры любой страны в любое время жаждут заграничного бабла. Так устроен этот мир.
Другой вопрос, что они будут делать придя к власти. Кинут своих спонсоров, и будут строить суверенную державу, или будут лизать сапоги приглашая войска внутрь своей территории, как это делала ЦР Грушевского, или ОУН "героев Украины".
Вот скажем революционер Иосиф Пилсутский тоже получал на свою деятельность деньги германцев. И даже ездил в Японию деньги просить на борьбу. А когда дорвался до власти, кинул хозяев, и начал строить независимое государство. Расскажите любому поляку, что Пилсутский немецкий шпион, вам глаза выцарапают за своего национального героя.
Учимсоя думать и анализировать, а не бубнить пропагандистские штампы, которыми и так за 1/4 века мозги про .

(Khomjack @ 19.03.2012 - время: 14:34) (Radex @ 19.03.2012 - время: 14:14) Неужели? А ведь факты есть. И по Сибири и по Дальнему Востоку, по Югу России.
А пример массовых расстрелов и террора можно?
(Cityman @ 19.03.2012 - время: 14:16) Ага, ты это скажи в Исетске, Тюмени, Ялуторовске, Омске, где чисто жертв колчаковцев исчисляется в пятизначную цифру.
Я не буду. Если я заблуждаюсь - бейте фактами. И Вам приятнее, и я умнее буду.
Ну, я думаю Радекс вам ответил, от себя могу добавить, что в Ялуторовске погибло 270 человек, что составляло 1/5 населения города.

Попался мне пару лет назад в руки старый журнал "Знание - сила"... И была в этом журнале огромная статья какого-то доктора исторических наук, который приводил архивные документы старой царской охранки. Подробностей, конечно, не помню, но огромное впечатление произвело то, что корпус жандармов знали все про тайные общества большевиков, эсэров и тп. Все было просвечено провокаторами, сексотами и тому подобными людьми... Вся информация систематизировалась, тщательно анализировалась, подшивалась. Там даже была копия приведена: нечто подобное генеалогичкому дереву, схема большевистского подполья. В каждой ячейке были известны все, кто руководил, кто исполнитель, боевик.

Законно возникакет влрос: почему не стерли это все одним махом, не выкосили за месяц? Ответ простой: как можно предпринимать незаконные действия в правовом государстве? Эти люди пока не совершили никаких преступлений... Конечно, речь не идет об участниках эксов, их хватали и вешали. А об остальных знали все, но только наблюдали... За что и поплатились! Пришедшие им на смену кухаркины дети никакими подобными комплексами (законность, там, то-се) не страдали, выбили всех и наше вам!

(Cityman @ 20.03.2012 - время: 04:19) Ну, я думаю Радекс вам ответил, от себя могу добавить, что в Ялуторовске погибло 270 человек, что составляло 1/5 населения города.
Согласен. Он привёл любопытные данные. И Вы пишете о 270 человеках. Бесспорно, это трагедия, это кучи загубленных жизней.
Но, насчёт сибирских партизан, я бы всё-же заметил, что их породила, скорее, анархия. Тот же атаман Семёнов, который, номинально признавал верховенство Колчака, фактически имел его ввиду. Что творили его казаки - ещё тот вопрос. И 5к тому же Колчаку отношения не имеет.
Количественное соотношение казнённых, даже в % соотношении не идёт в сравнение с белыми. Я приводил пример ареста Севастопольского горкома, готовившего восстание. Расстреляли не всех. А красные расстреляли 20 тыс.
Весь 21 год полыхал крестьянскими восстаниями. Почему? Ведь большевиков поддерживало поголовно крестьянство? Как усмирял крестьян Тухачевский напомнить?
Красноармейцы и перебегали толпами к белым, во-время их наступления, а потом назад, когда белые отступали.
В 18 году, когда был кризис и большевики собирались уходить в подполье, что, одни казаки и ифцеры наступали? Или быть может были и крестьяне и рабочие? Почему рабочие восставали против большевиков? Ленин писал Каменеву: "Массы в Туле далеко не наши". Как же так?
А англичане больше вредили своей политикой, чем помагали. Они постоянно пытались "замирить" большевиков с белыми. Дадже конференции создавали. Большевики присылали представителей., демонстрируя лояльность. А вот белые - нет.

Про цели англичан и Антанты в целом во время гражданской войны. Они известны: расчленение России на части и превращение их в колонии и полуколонии западных стран и Японии. Сам У. Черчилль цинично признал в 1932 году: «Было бы ошибкой думать, что... мы сражались за дело враждебных большевикам русских, напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело».

(Khomjack @ 20.03.2012 - время: 13:13) (Cityman @ 20.03.2012 - время: 04:19) Ну, я думаю Радекс вам ответил, от себя могу добавить, что в Ялуторовске погибло 270 человек, что составляло 1/5 населения города.
Согласен. Он привёл любопытные данные. И Вы пишете о 270 человеках. Бесспорно, это трагедия, это кучи загубленных жизней.
Но, насчёт сибирских партизан, я бы всё-же заметил, что их породила, скорее, анархия. Тот же атаман Семёнов, который, номинально признавал верховенство Колчака, фактически имел его ввиду. Что творили его казаки - ещё тот вопрос. И 5к тому же Колчаку отношения не имеет.
Количественное соотношение казнённых, даже в % соотношении не идёт в сравнение с белыми. Я приводил пример ареста Севастопольского горкома, готовившего восстание. Расстреляли не всех. А красные расстреляли 20 тыс.
Весь 21 год полыхал крестьянскими восстаниями. Почему? Ведь большевиков поддерживало поголовно крестьянство? Как усмирял крестьян Тухачевский напомнить?
Красноармейцы и перебегали толпами к белым, во-время их наступления, а потом назад, когда белые отступали.
В 18 году, когда был кризис и большевики собирались уходить в подполье, что, одни казаки и ифцеры наступали? Или быть может были и крестьяне и рабочие? Почему рабочие восставали против большевиков? Ленин писал Каменеву: "Массы в Туле далеко не наши". Как же так?
А англичане больше вредили своей политикой, чем помагали. Они постоянно пытались "замирить" большевиков с белыми. Дадже конференции создавали. Большевики присылали представителей., демонстрируя лояльность. А вот белые - нет.
Белы расстреливали тех кто оказывал сопротивление, а красные ещё и тех кто мог потенциально это сделать.

(Khomjack @ 20.03.2012 - время: 13:13) (Cityman @ 20.03.2012 - время: 04:19) Ну, я думаю Радекс вам ответил, от себя могу добавить, что в Ялуторовске погибло 270 человек, что составляло 1/5 населения города.
Согласен. Он привёл любопытные данные. И Вы пишете о 270 человеках. Бесспорно, это трагедия, это кучи загубленных жизней.
Но, насчёт сибирских партизан, я бы всё-же заметил, что их породила, скорее, анархия. Тот же атаман Семёнов, который, номинально признавал верховенство Колчака, фактически имел его ввиду. Что творили его казаки - ещё тот вопрос. И 5к тому же Колчаку отношения не имеет.
Количественное соотношение казнённых, даже в % соотношении не идёт в сравнение с белыми. Я приводил пример ареста Севастопольского горкома, готовившего восстание. Расстреляли не всех. А красные расстреляли 20 тыс.
Весь 21 год полыхал крестьянскими восстаниями. Почему? Ведь большевиков поддерживало поголовно крестьянство? Как усмирял крестьян Тухачевский напомнить?
Красноармейцы и перебегали толпами к белым, во-время их наступления, а потом назад, когда белые отступали.
В 18 году, когда был кризис и большевики собирались уходить в подполье, что, одни казаки и ифцеры наступали? Или быть может были и крестьяне и рабочие? Почему рабочие восставали против большевиков? Ленин писал Каменеву: "Массы в Туле далеко не наши". Как же так?
А англичане больше вредили своей политикой, чем помагали. Они постоянно пытались "замирить" большевиков с белыми. Дадже конференции создавали. Большевики присылали представителей., демонстрируя лояльность. А вот белые - нет.
Так я красный террор и не обеляю, про репрессии во время ишимского крестьянского восстания в 20-е годы не понаслышке знаю, а сам читал в архиве областном. Но и не надо обелять белое движение, накосячили они много и крови безвинных на их руках даже и не по локоть, а по самые плечи.

(Jeyn @ 20.03.2012 - время: 13:35) Белы расстреливали тех кто оказывал сопротивление, а красные ещё и тех кто мог потенциально это сделать.
Вот-вот. И я о том же. Добавлю, что расстрельные приговоры прроизводились по решению суда. А у ЧК, в сущности, самосуд (решение ЧК). Отсюда и разница белого и красного терроров.
Насчёт Антанты. Колчак платил тем же американцам и англичанам звонкой монетой. Так что безвозмездно никто не помогал. Алексеев с немцами просто бартером обходился - менял зерно на оружие. И т.д.
Кстати, ни Колчак, ни Деникин, ни Врангель не шли на расчленение России. Поэтому и были проблемы с союзниками - как с Пилсудским, так и Петлюрой. Врангель согласился тольтко в самом конце на союз с Петлюрой, когда было поздно (он согласился на автономию Украины в составе России).
Так что Антанта, конечно же, не бескорыстно помогала. А вполне за реальные интересы. Бизнес интересы.
(Cityman @ 20.03.2012 - время: 14:13) Так я красный террор и не обеляю, про репрессии во время ишимского крестьянского восстания в 20-е годы не понаслышке знаю, а сам читал в архиве областном. Но и не надо обелять белое движение, накосячили они много и крови безвинных на их руках даже и не по локоть, а по самые плечи.
Так я и не обеляю. Я просто говорю, что сравнивать эти терроры, уверен, не корректно.
Даже советские писатели (тот же "Тихий дон") не пишут о зверствах белых, зато красные... Вспомните рубку офицеров Подтёлковым, после чего Мелехов ушёл от красных. Кстати, это исторический факт. Было такое дело. Описываемый случай - казнь офицеров из отряда есаула Чернецова. Самого пленного Чернецова зарубил лично председатель Донревкома Подтёлков.

(Khomjack @ 20.03.2012 - время: 16:53) Даже советские писатели не пишут о зверствах белых, зато красные...
Вы внимательно прочли всех советских писателей?

(Svetick @ 20.03.2012 - время: 11:43) За что и поплатились! Пришедшие им на смену кухаркины дети никакими подобными комплексами (законность, там, то-се) не страдали, выбили всех и наше вам!
Есть замечательный сериал "Гибель империи", рекомендую.
Так вот, там в одной из серий, описается случай, как во-время беспорядков выпустили из тюрем всех, в том числе и немецкого шпиона. Который кинул клич - бей жандармов, заодно и направил толпу на конет-разведку. Толпа влетела, убила, кого поймала, остальное, в том числе, архивы уничтожила. Толпа действовала по наводке Карла Гибсона, лично в реальной жизни существующая, равно как и описанная ситуация.
А в целом Вы правы: если бы Царь действовал методом Сталина - династия Романовых, пожалуй, ещё лет 500 была бы у власти.
Но нужно понимать, что то, что для нас с Вами явление нормальное, тогда общественность страшно возмущало. Например, февральская революция образовалась совершенно стихийно (дедушкО Ленин 22 января 1917 года сказал на собрании молодежи в Цюрихе: "Несомненно, эта грядущая революция может быть только пролетарской... Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв в этой грядущей революции". А она возьми, да и произойди, да ещё и буржуазная). Основными причинами были - рост цен на самые дешёвые продукты питания (мы помним времена, когда они раз в несколько дней дорожали- и что?), дефицит чёрного хлеба (белый был всегда в достатке), очереди за чёрным хлебом и самысмми дешёвыми продуктами), информация о мздоимстве чиновников (вот, гады, да? Сейчас все знают, что они гребут и воспринимают, как должное), неудачи на фронте - затянувшаяся война (в Чечне Россия сколько воюет или в Афгане - воспринимается как обыденность). Собственно, скрой для беспорядков послужил, опять-таки, чёрный хлеб - его 3 дня в Петрограде не было (белый был в достатке - просто он дороже). По тем временам это было неслыханно! Плюс наложилось то, что тогда началу забастовок и манифестациям никто не придал значения.
Кстати, любопытный факт: на начало марта планировался переворот. В число заговорщиков входили депутаты Думы, высшие офицеры (в т.ч. генерал Крымов), даже члены императорской фамилии. Предполагали осуществить последнее обращение к Царю одного из великих князей. Если это не поможет - остановить императорский поезд по пути из Ставки и заставить отречься, вплоть до физического устранения, если несогласится. После этого поставить на трон наследника Алексея при регентстве Михаила Александровича. Но февраль всё изменил.