В.И.Ленин

(Radex @ 23.07.2012 - время: 15:24) Ну а к каким, не к китайским же двухстволкам?. Вроде ясно написано https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15940910
Если я не совсем точно смог задать вопрос, простите. Посему уточняю сейчас: на вооружении царской армии были только трёхлинейки? Больше других систем не было вовсе? Даже больше спрошу: винтовки систем Винчестера, Лебеля, Ли-Энфильда, Арисака, карабин Бертье - все эти системы были, естественно, разработаны под патрон для винтовки Мосина, а именно 7,62 мм? Я Вас верно понимаю?
И ещё. Вы ведь в советской школое учились, потому и не дадите мне соврать. Давайте вместе вспомним - будь-то выплавка стали или сбор зерна показатели СССР с кем сравнивались? Уж не с загнившим ли царским периодом, а именно 1913 годом? Как так могло получаться, что СССР в 1980 году по некоторым позициям (не скажу точно по каким) всенго лишь в 2 раза добычу (или выпуск продукции) увеличил по сравнению с 1913 годом? Ведь СССР - самая передовая страна того времени?

(Semchik @ 23.07.2012 - время: 15:25)Со старта это:

Ну ты даешь, я тебе про патроны, а ты мне про крейсера. Кстати, к твоему сведению. В Российском императорском флоте, было довольно много кораблей заграничной постройки, ты не знал? Особенно много их заказывали до Русско-японской войны. да и после неё достаточно.

(Radex @ 23.07.2012 - время: 15:36) Ну ты даешь, я тебе про патроны, а ты мне про крейсера.
Это я знаю, ибо интересуюсь.

Кстати, мы тут вроде этого переучившегося адвоката обсуждаем, или я не прав? )))

(Radex @ 23.07.2012 - время: 15:36) Особенно много их заказывали до Русско-японской войны. да и после неё достаточно.
Было дело. Зато эсминцы типа "Новик" были сконструированы и построены в России, на Балтийском заводе. А это был один из лучших в мире, на тот момент, эсминец. На жидком топливе.

(Radex @ 23.07.2012 - время: 15:14) Сёмчик, ссылками на лирико-либеральные сайтики меня не
Послушай тогда это.

О винтовках. Про какой год в вашем посте идет речь?

Некоторые высказывания о готовности России к войне, не злобных большевиков, а что ни на есть сведущих в этой области людях которых сложно заподозрить в симпатиях к красным.
"Наша боевая готовность на западных фронтах настолько пострадала, что вернее будет сказать, что эта готовность совершенно отсутствует", - признавался  военный министр В.В. Сахаров. Ему вторил и председатель Совета государственной обороны вел. кн. Николай Николаевич: русская пехота нуждается в немедленном и коренном переустройстве, "вся кавалерия требует полной реорганизации", "пулеметов у нас мало, и они далеки от совершенства", "тяжелая армейская артиллерия должна быть создана заново", "снаряжение наше несовершенно, опыт войны это доказал; безотлагательно все должно быть исправлено. Обозная часть требует полной реорганизации и создания новых оснований своего развития".
Характеризуя состояние армии, помощник военного министра генерал А.А. Поливанов, отвечавший по долгу службы за ее материальное обеспечение и поэтому хорошо изучивший этот вопрос,  признавал: "Армия была лишена тогда многого для нее необходимого, причем необеспеченность ее проистекала не только от расхода, неизбежного на каждой войне, но и оттого, что она находилась в состоянии отсталости по снабжению ее средствами, созданными военной техникой. Не хватало почти половины комплекта обмундирования и снаряжения, потребных для выхода в поле армии военного состава, не хватало винтовок, патронов, снарядов, обозов, шанцевого инструмента, госпитальных запасов; почти совсем не было некоторых средств борьбы, на необходимость которых указывал как опыт войны, так и пример соседних государств: не было гаубиц, пулеметов, горной артиллерии, полевой, тяжелой артиллерии, искровых телеграфов, автомобилей, т.е. таких средств, которые в настоящее время признаются необходимым элементом сильной армии, скажу коротко: накануне первой мировой войны наша армия была небоеспособной".

(Radex @ 23.07.2012 - время: 15:50) О винтовках. Про какой год в вашем посте идет речь?

Некоторые высказывания о готовности России к войне, не злобных большевиков, а что ни на есть сведущих в этой области людях которых сложно заподозрить в симпатиях к красным.
"Наша боевая готовность на западных фронтах настолько пострадала, что вернее будет сказать, что эта готовность совершенно отсутствует", - признавался  военный министр В.В. Сахаров. Ему вторил и председатель Совета государственной обороны вел. кн. Николай Николаевич: русская пехота нуждается в немедленном и коренном переустройстве, "вся кавалерия требует полной реорганизации", "пулеметов у нас мало, и они далеки от совершенства", "тяжелая армейская артиллерия должна быть создана заново", "снаряжение наше несовершенно, опыт войны это доказал; безотлагательно все должно быть исправлено. Обозная часть требует полной реорганизации и создания новых оснований своего развития".
Характеризуя состояние армии, помощник военного министра генерал А.А. Поливанов, отвечавший по долгу службы за ее материальное обеспечение и поэтому хорошо изучивший этот вопрос,  признавал: "Армия была лишена тогда многого для нее необходимого, причем необеспеченность ее проистекала не только от расхода, неизбежного на каждой войне, но и оттого, что она находилась в состоянии отсталости по снабжению ее средствами, созданными военной техникой. Не хватало почти половины комплекта обмундирования и снаряжения, потребных для выхода в поле армии военного состава, не хватало винтовок, патронов, снарядов, обозов, шанцевого инструмента, госпитальных запасов; почти совсем не было некоторых средств борьбы, на необходимость которых указывал как опыт войны, так и пример соседних государств: не было гаубиц, пулеметов, горной артиллерии, полевой, тяжелой артиллерии, искровых телеграфов, автомобилей, т.е. таких средств, которые в настоящее время признаются необходимым элементом сильной армии, скажу коротко: накануне первой мировой войны наша армия была небоеспособной".
Я не писал о конкретном годе. Я писал о системах, находящихся на вооружении царской армии и флота. Кстати, не писал о трофейных Маузер и Манлихер.
Насчёт недостатка омуниции и вооружения. Всё верно. Дело в том, что соргласно мобилизационного предписания, отечественные оружейные заводы Тульский, Сестроецкий и Ижевский должны были поставлять 60. тыс. винтовок в месяц. Но этого количества они смогли достичь только к 1915 году. Хотя на началу войны нормы наличия оружия и вооружения в войсках были даже перекрыты. Дабы устранить "недостачу" заказали винтов4ку Мосина в США в ноябре 1914 года. Но это на начальном этапе войны. А потом заводы таки перешли на военные рельсы.

(Semchik @ 23.07.2012 - время: 15:45) (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:14) Сёмчик, ссылками на лирико-либеральные сайтики меня не
Послушай тогда это.

Вот. Молодец, уже совсем другое дело. И главное, по теме.

Еще одно чудо во всемирной клоаке.
Особенно прикололо вот это: Деньги враждебные разведки давали Ленину из-за любви к русскому народу? Кто заплатил Ленину за революцию 1917 г.?
Правда:
    Даже если Ленину давали враждебные разведки деньги, что из этого? Важно куда они были потрачены. Мы же берем кредит в банках, хотя знаем, что банки - клоака зла, но важно на что мы их потратим: купим ли сигареты, спиртное, наркотики, построим казино или создадим сайт, на котором будем бороться против тымы - вот что важно. У банкиров, снабжавших Ленина были свои цели, у Ленина - свои. Ленин вложил эти деньги в расцвет Руси, и он победил - вот это важно!
То есть факт получения денег у немцев не оспаривается.
Ленин упразднил танцы пошлости, музыку пошлости, типа джаза (в самом деле безобразная музыка).
Ленин начал строить и восстанавливать государство. Инородцам этого не надо было, именно, они планировали утопить Россию в крови с помощью "красного террора", а русских превратить в рабов и идиотов. Видя такое положения, спасая русских, Ленин и отменил в 1920 г. смертную казнь. Он начал проводить умнейшие реформы, страна ожила, вот это и не понравилось инородцам.

(Semchik @ 23.07.2012 - время: 16:44) Еще одно чудо во всемирной клоаке.
клоака...это..во что превратили америкосы нашу родную советскую украину за 20 лет своего правления...
а слова написанные выше очень даже правильные. и лыбицца по этому поводу могут только взращенные ублюдочными америкосами...полудебильные "самостийники"...мозги которых за 20 лет превратились в полное гавно...и поколение которое сейчас выросло на НАШЕЙ родной СОВЕТСКОЙ украине..( НА украине а не " в" украине..как начали говорить ублюдочные дибилоиды не так давно...)..на украине ...мнения своего не имеют, а то что считают "мнением" есть суть западная мерзостная пропаганда.

пи. си. кстати..семшик..привет..давно не виделись..))) и это - заканчивай на диалекте хохляндском посты строчить..иногда хотелось бы почитать но ты нормально пиши...на нормальном русском языке...а то пока докопаешься до смысла в твоих "выразах"..так настроение пропадает читать..))))

(Комсомольский Наблюдатель @ 23.07.2012 - время: 17:11) пи. си. кстати..семшик..привет..давно не виделись..))) и это - заканчивай на диалекте хохляндском посты строчить..иногда хотелось бы почитать но ты нормально пиши...на нормальном русском языке...а то пока докопаешься до смысла в твоих "выразах"..так настроение пропадает читать..))))
Ну, не думаю, что зная русский и белорусский ты не понимаешь украинского.
Ты ж не тунгус какой-нибудь.

Так как насчет Парвуса и германского бабла?

(Semchik @ 23.07.2012 - время: 17:36)

Так как насчет Парвуса и германского бабла?
отвечаю про бабло. деньги шли не "ИЗ" ..А " ЧЕРЕЗ"...))) надо написать откуда именно или как нибудь сами начнете мат часть учить..а не слушать западные сказки?..))))

а украинский...я понимаю...все таки 6 лет в г. Торезе в среднюю школу ходил..))) и не только украинский...свободно говорю на нескольких языках..( не счЫтая диалектов)..)))))

(Khomjack @ 23.07.2012 - время: 15:42) (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:36) Особенно много их заказывали до Русско-японской войны. да и после неё достаточно.
Было дело. Зато эсминцы типа "Новик" были сконструированы и построены в России, на Балтийском заводе. А это был один из лучших в мире, на тот момент, эсминец. На жидком топливе.

Построены частично. скорость первого Новика обеспечивалось турбинами немецкого производства, своих делать ещё не умели.

(Radex @ 23.07.2012 - время: 18:00) обеспечивалось турбинами немецкого производства, своих делать ещё не умели.
я тебе больше скажу - и щас не умеют

Что не говорите а в то время было легче жить
100 лет назад: что почем?
А интересно все-таки, что можно было купить столетие назад, расплачиваясь этими непривычно тяжелыми монетами с профилем Николая II?
Конечно, сопоставлять покупательную способность царского золотого рубля и современных дензнаков сложно, даже переводя в доллары. И «зеленый» сильно подешевел за минувший век, и структура товаропотребления изменилась – к примеру, деготь, свечи и керосин уже далеко не так важны для покупателей, как когда-то. Но, проделав несложные вычисления и порывшись в статистике и дореволюционных газетах (преинтереснейшее чтение!), кое-что выяснить можно.
Начнем с того, что в начале XX века курс рубля Российской империи к доллару Северо-Американских Соединенных Штатов, практически не колеблясь, составлял 2 рубля за доллар. А сам доллар за прошедшее столетие похудел в 20–25 раз. Получаются 10–12 современных долларов за один царский рубль. Так что те из читателей, кого дореволюционные цифры интересуют применительно к долларам, смело могут цены и зарплаты умножать на 10–12 – как раз современные доллары и получатся.
Сначала что касается зарплат. Разумеется, зарплаты, как и цены, в столичных Санкт-Петербурге и Москве и каком-нибудь уездном городишке сильно разнились, но в среднем… По официальной статистике, средняя зарплата в 1913 году составляла в России 23 рубля в месяц. При этом высококвалифицированный рабочий вполне мог зарабатывать 100–120 руб. в месяц (чернорабочий – рублей 30). Кухарка, горничная получали от 3 до 8 руб. с хозяйскими харчами. Армейский поручик (по-нашему – старший лейтенант) получал 80 руб. Линейный сторож на железной дороге – 18–20 руб. Жалованье учителя гимназии – 80 руб., профессора столичного университета – 350 руб. Министр получал 2000 руб., губернаторы – 700, члены Государственной думы – 380 руб.
А вот каковы были цены на продукты:
Фунт (400 г) телятины стоил 14 копеек, фунт сливочного масла – 35 коп., черного хлеба – 2 коп., фунт семги соленой – 70 коп. Бутылка черноморского «Абрау-Дюрсо» стоила 3 руб. 25 коп., импортного шампанского – от 5 руб. Десяток апельсинов стоил 35–40 коп., фунт кофе – 50–70 коп., фунт отечественного сыра рокфор – 25 копеек (импортного – 1 руб. 20 коп.), фунт паюсной икры – 3 руб. Но то в магазинах. На рынках же, где мерили на пуды и ведра, цены были таковы:
творог (ведро) – 30 коп.
молоко (ведро) – 40 коп.
мука пшеничная (пуд) – 80 коп.
сахарный песок (пуд) – 5 руб.
говядина свежая 1 сорт (пуд) – 2 руб. 40 коп.
помидоры (100 штук) – 50 коп.
рябчик (штука) – 25 коп.
утка (штука) – 45 коп.
осетрина свежая (пуд) – 14 руб.
картофель (ведро) – 10 коп.
На Руси всегда умели и любили погулять. Конечно, можно было бы для иллюстрации этой истины поцитировать Гиляровского, но его подробные описания того, как кутили небедные москвичи – от купцов и промышленников-миллионщиков до офицеров и аристократов, – способны вызвать у современного читателя шок: так нам уж не кутить, и дело тут даже не в деньгах… Но некоторые интересные факты и цифры я приведу.
Гуляли и кушали в ресторанах и кабаках каждый в меру своих доходов. И за пределами Москвы и Питера, где тогда, как и сейчас, крутилась основная масса российских капиталов, это удовольствие стоило не так чтобы уж очень дорого… Например, в Киеве обед в фешенебельном ресторане стоил 2–3 рубля, а пообедать в кафешантане обошлось бы вообще в 30 копеек.
А вот в столицах отобедать с вином в первоклассном ресторане стоило на двоих 15–20 рублей, а то и выше. Если же запивать шампанским, то бутылка обходилась минимум в 10 рублей.
Впрочем, вот свидетельства очевидцев о том, как кушали в ресторациях (Аркадий Аверченко: «Осколки разбитого вдребезги», 1921):
– А помните «Медведя»?
– Да. Правда, рюмка лимонной водки стоила полтинник, но за этот же полтинник приветливые буфетчики буквально навязывали вам закуску: свежую икру, заливную утку, соус кумберленд, салат оливье, сыр из дичи.
– А могли закусить и горяченьким: котлетками из рябчика, сосисочками в томате, грибочками в сметане... А расстегаи?!
– Мне больше всего нравилось, что любой капитал давал тебе возможность войти в соответствующее место: есть у тебя 50 рублей – пойди к «Кюба», выпей рюмочку мартеля, проглоти десяток устриц, запей бутылочкой шабли, заешь котлеткой даньон, запей бутылочкой поммери, заешь гурьевской кашей, запей кофе с джинджером. Имеешь 10 целковых – иди в «Вену» или «Малый Ярославец». Обед из пяти блюд с цыпленком в меню – целковый, лучшее шампанское – 8 целковых, водки с закуской – 2 целковых.
На «несъедобных» товарах останавливаться особо не будем. Но, например, хорошее зимнее пальто стоило 50–60 руб., мужской костюм – 40–45 руб., пара ботинок – 7 руб., сапоги яловые – 10 руб. Автомобили в России оставались экзотикой до начала Первой мировой, так что основной статьей транспортных расходов были извозчики – петербуржец или москвич вполне мог потратить на них в месяц 20–40 рублей. Ну а роль современного «мерседеса» тогда играл собственный выезд. Удовольствие было не из дешевых. Породистая лошадь вполне могла стоить сотни, а то и тысячи рублей (просто хорошая лошадь стоила 40–70 руб.). Что до экипажей, то, конечно, можно было выезжать и на демократичной бричке или на дрожках, но если говорить о серьезных вариантах, то, например, двухместная карета обходилась в 5000–7000 рублей (карета от модных столичных мастеров стоила раза в полтора-два дороже).
Для разнообразия приведу цифру из военных расходов. Казне постройка одного броненосца обходилась в сумму от 7 до 15 миллионов золотых рублей.

(otkruvaysova @ 24.07.2012 - время: 22:54)Впрочем, вот свидетельства очевидцев о том, как кушали в ресторациях (Аркадий Аверченко: «Осколки разбитого вдребезги», 1921):
– А помните «Медведя»?
– Да. Правда, рюмка лимонной водки стоила полтинник, но за этот же полтинник приветливые буфетчики буквально навязывали вам закуску: свежую икру, заливную утку, соус кумберленд, салат оливье, сыр из дичи.
– А могли закусить и горяченьким: котлетками из рябчика, сосисочками в томате, грибочками в сметане... А расстегаи?!
– Мне больше всего нравилось, что любой капитал давал тебе возможность войти в соответствующее место: есть у тебя 50 рублей – пойди к «Кюба», выпей рюмочку мартеля, проглоти десяток устриц, запей бутылочкой шабли, заешь котлеткой даньон, запей бутылочкой поммери, заешь гурьевской кашей, запей кофе с джинджером. Имеешь 10 целковых – иди в «Вену» или «Малый Ярославец». Обед из пяти блюд с цыпленком в меню – целковый, лучшее шампанское – 8 целковых, водки с закуской – 2 целковых.
 

Кушали в ресторациях конечно хорошо. Этот же недобитый контрик-гурман Аверченко с ностальгией пишет, живя в достатке за границей:

-- Пять лет тому назад -- как сейчас помню -- заказал я у "Альбера" навагу, фрит и бифштекс по-гамбургски. Наваги было 4 штуки,-- крупная, зажаренная в сухариках, на масле, господа! Понимаете, на сливочном масле, господа. На масле! С одной стороны лежал пышный ворох поджаренной на фритюре петрушки, с другой -- половина лимона. Знаете, этакий лимон ярко-желтого цвета и в разрезе посветлее, кисленький такой разрез... Только взять его в руку и подавить над рыбиной... Но я делал так: сначала брал вилку, кусочек хлебца (был черный, был белый честное слово) и ловко отделял мясистые бока наваги от косточки...
-- У наваги только одна косточка, посредине, треугольная,-- перебил, еле дыша, сосед.
-- Тсс! Не мешайте. Ну, ну?
-- Отделив куски наваги, причем, знаете ли, кожица была поджарена, хрупкая этакая и вся в сухарях... в сухарях,-- я наливал рюмку водки и только тогда выдавливал тонкую струю лимонного сока на кусок рыбы... И я сверху прикладывал немного петрушки -- о, для аромата только, исключительно для аромата,-- выпивал рюмку и сразу кусок этой рыбки -- гам! А булка-то, знаете, мягкая, французская этакая, и ешь ее, ешь, пышную, с этой рыбкой. А четвертую рыбку я даже не доел, хе-хе!

Как это относится к миллионам голодающих российских крестьян?

(Radex @ 25.07.2012 - время: 10:52) Как это относится к миллионам голодающих российских крестьян?
А это как:
КП

Списки привилегированных пайков начинались с имени Ленина, единственного щедро наделяемого (3,2 кг сахара и 1,6 кг масла). За ним следовали фамилии секретарей и служащих канцелярий, которые получали 500 г сахара и 100 г масла.

Да, смотри как обжирали народ.. куда уж тут до рестораций

Ленин молодец, умный дядя был, и идеи его были уникальными, чего только стоила его идея с НЭП.... вот только помешали его последователи такие как Сталин, со своими колхозами, замарал кровью такое прекрасное движение как коммунизм

(Radex @ 25.07.2012 - время: 10:52)

Как это относится к миллионам голодающих российских крестьян?
Ну не было миллионов голодающих крестьян .Голод спровачируемый похим урожаем был- это факт .
И правительство Николая делало очень и очень много для того ,чтобы голод ликвидировать и предотвратить . Можно найти очень много ссылок по этому факту . Заметьте , правительство тогда помогало страждущим .

Читая ваши вышенаписанные посты о низкой энерговооруженности производства ,в том числе и сельскохозяйственнго ,хочу задать вопрос ,а почему собственно провалилась ,или очень медленно продвигалась реформа Столыпина ... Отвечу ,одной из основных причин было противление и невосприятие самого крестьянства . Тяжело превносить новое в закостенелые ,непоколебимые устои . Отсюда и прямой ход к неурожаям и голоду . Причина - менталитет ,и сильно ли его смогли изменить пришедшие на смену ? Методы "становления на новый светлый путь" , думаю вы знаете .