В.И.Ленин

(o_nist @ 04.12.2012 - время: 18:07)
то я о Путине не говорил. Лишь упомянул, что Россией официально признано сотрудничество большевиков с Германией.
Слова Путина привел я, так как ничего другого не слышал.
o_nist, просветите плиз, дайте ссылку на официальный документ.


Шамбаров В. Белогвардейщина.
Khomjack, вижу у Вас глубокое знание темы.
Правда я уверен, что Вы и в глаза не видели книгу Шамбарова "Белогвардейщина".
Просто попугайничаете. Скажу Вам по секрету - "Белогвардейщина" это бестселлер.
В голову чета приходит?

(Radex @ 04.12.2012 - время: 19:17)
[
Плюс сотрудничество с вражеским государством - т.е. измена.Если большевики старались свергнуть существующую власть, то кому может быть измена? Власти против которой же боролись? Абсурд. Пытались свергнуть существующую власть , и положили " на алтарь" революции десятки миллионов человеческих жизней . Не находите ,что это слишком большая цена . Зачем было идти на войну с собственным народом ,ради чего ?
Нам уже тяжело это понять ,думаю что наши дети осудят коммунизм . Очень уж много крови и непомерно высокая цена у бредовых идей всеобщего равенства и братства .

Неделю назад в Комсомолке была статья про одну фанатку -революционерку . У нее был "ник"-Землячка .
Такого зверства ,как устроила эта стерва в Крыму после его захвата ,не пережила ни одна страна . Гиммлер по сравнению с ней ребенок . Зато была личным доверенным лицом Ленина и первая из женщин награжденная орденом Красного Знамени .
Я к тому, что нельзя ничего построить на насилии и силой привить веру ,любовь и понимание . А наших предков пытались переломить ,заставив " молиться чужим богам " . Результат мы знаем . Но не всех он пока удовлетворяет .Надеюсь ,что пока .

(Radex @ 04.12.2012 - время: 19:17)
Если большевики старались свергнуть существующую власть, то кому может быть измена? Власти против которой же боролись? Абсурд.
Тогда ещё больший, можно сказать - абсолютный! абсурд называть предателем Бандеру.
Что же до большевиков - разрушили огромное и сильное государство, затопив его кровью соотечественников, приговорив на десятилетия десятки миллионов сограждан. Результат, как верно уже заметили выше, мы наблюдаем: Германия процветает, добившись, в конечном итоге, своей цели. А на месте, где некогда были две огромные империи, по большому счёту, пустота. И бесконечная гражданская война! В том числе и на страницах наших форумов...

(saidov @ 04.12.2012 - время: 19:36)
Khomjack, вижу у Вас глубокое знание темы.
Правда я уверен, что Вы и в глаза не видели книгу Шамбарова "Белогвардейщина".
Просто попугайничаете. Скажу Вам по секрету - "Белогвардейщина" это бестселлер.
В голову чета приходит? А слабо подтвердить уверенность, что я не видел этой книги в глаза?
Я попугайничаю? А что делаете Вы? Умничаете? Пишете, важно надув щёки, типа "уж я-то знаю!"?
Пусть бестселлер. Я и не говорил, что это фундаментальный научный труд. Хотя, признаться, библиография впечатляет. Автор много испочников перелопатил. По существу возразить есть что-то? Готовы раскрыть свои глубочайшие познания, не из бестселлера?
Например, доказать, что большевики легально взяли власть в свои руки, не путём переворота или что они не финансировались германской разведкой или что Ленин не ехал в пломбированном вагоне или что его финансировали взносы рабочих и крестьян онли.... У Вас есть все шансы опровергнуть не только мои слова (кто я такой, чтобы меня опровергали?), но опровергнуть утверждения всей книги (а заодно и Википедии, кстати).

(o_nist @ 04.12.2012 - время: 21:25)
(Radex @ 04.12.2012 - время: 19:17)
Если большевики старались свергнуть существующую власть, то кому может быть измена? Власти против которой же боролись? Абсурд.
Что же до большевиков - разрушили огромное и сильное государство, затопив его кровью соотечественников, приговорив на десятилетия десятки миллионов сограждан. Результат, как верно уже заметили выше, мы наблюдаем: Германия процветает, добившись, в конечном итоге, своей цели. А на месте, где некогда были две огромные империи, по большому счёту, пустота. И бесконечная гражданская война! В том числе и на страницах наших форумов...

o_nist, прежде чем проявлять идеализм, лучше приведите данные, насколько сильным было это разрушеное государство. Объясните, почему это "сильное государство" по сути представляло из себя довольно отсталую аграрную страну с убогой промышленностью, почему экономика этого "сильного государства", первая рухнула не вынеся тяготы 1-й мировой, почему это "сильное государство" почти каждый год охватывал голод от которого погибали миллионы людей, почему народное здоровье, образование находилось на примитивном уровне.. объясните продожим дальше

Голод в Российской империи.
Увлекательное чтение. Однако видно, что правительство работало над этим вопросом. Нуждающимся помогали. И помогали финансово и продовольствием. А не заградотрядами.

"Это - Ленин на портрете
В рамке зелени густой
Был он лучше всех на свете
И великий и простой!"

Детские стихи

(Svetick @ 05.12.2012 - время: 16:50)
"Это - Ленин на портрете
В рамке зелени густой
Был он лучше всех на свете
И великий и простой!"

Детские стихи
Было дело. Помню, собрали в пионерской комнате нас, членов совета дружины, перед 22.04. Говорит пионервожатый: "Только я вас умоляю, не рисуйте портреты Ленина - вечно индеец какой-то получается". Помню у меня тогда дар речи пропал: как так можно про ЛЕНИНА говорить?!

(Radex @ 05.12.2012 - время: 14:28)
o_nist, прежде чем проявлять идеализм, ...
Я не идеализирую ту Россию: не передовая, конечно, но и слабой она не была. Неповоротливой, ленивой, вечно отстающей от мира, но только не слабой. Дефицит всего и вся, кстати, порождение не царской России, а советской: вот как "Аврора" выстрелила своим последним снарядом, так и началась нехватка всего мыслимого и немыслимого.
Нет сведений о ежегодных миллионных голодоморах в царской России, разве только в советских источниках (так это понятно, да и кто же поверит в советские учебники). Преимущественно аграрная - да! Отсталая, да! Но судостроение, авиация, металлургия худо-бедно развивались. Интересно, что на бывшем ЧСЗ, когда я ставил туда на ремонт яхту, в 1994 г., меня поразило обилие станков, выпущенных в 1903- 1905 г.г. Образование было очень хорошим и строгим. Бюрократическая машина, конечно, ужасная. Потерпела поражение в русско-японской и первой мировой, тем не менее нацвалюта осталась сильной и экономика не потерпела крах, вопреки утверждениям.
СССР, во многом, повторил судьбу царской России - только в очень сжатые сроки (иначе и быть не могло: мёртвые идеи не рождают жизнь). Подъём промышленности в 30-ые годы состоялся благодаря массовому привлечению иностранных специалистов и использованию бесплатного труда населения, закупок иностранных технологий и налаживания производства лицензионных машин, механизмов, моторов и пр. Этому предшествовало укрепление экономики НЭПом. Второй всплеск - на основе трофейных немецких разработок, а потом спад и гибель.
К слову, система народного образования и здравоохранения не была изобретена большевиками, а, практически, полностью перетащена из предыдущей страны, только подогнана под новую идеологию. Массовая неграмотность 20-х годов возникла как следствие первой мировой войны, революционных потрясений, гражданской войны и послевоенной разрухи, а не как наследие царского режима. Ликбез полностью проводился по программе дореволюционных земских гимназий и церковно-приходских школ. Только к "мама мыла раму" было добавлено "мы не рабы, рабы не мы". Известный авиаконструктор Архангельский в 1905 г. в гимназии писал сочинение на тему "Образ Мазепы в "Полтаве" А.С. Пушкина." Знакомо, не правда ли?

o_nist, ссылку, однозначно, я не дождусь, потому, как никакого официального
заявления и
что Россией официально признано сотрудничество большевиков с Германией.",
не было и нет..... Короче - фуфел.....


По существу возразить есть что-то?
Читайте выше.


Например, доказать, что большевики
Конечно могу, но не вижу смысла.
Если человек сам не хочет узнать истину, докопаться до правды,
что-либо доказать ему - напрасный труд.

(saidov @ 05.12.2012 - время: 19:08)
o_nist, ссылку, однозначно, я не дождусь, потому, как никакого официального
заявления и
что Россией официально признано сотрудничество большевиков с Германией.",
не было и нет..... Короче - фуфел.....
Фуфел - это из блатного жаргона, мне смысл его непонятен, уж извините.
А также прошу простить, что не ответил ранее на Вашу просьбу. Просто из Вашего поста выше я понял, что официальное заявление президента Путина для Вас не является официальной позицией государства и, стало быть, по этой теме нам как-бы и не о чем говорить. С другой стороны, похоже, я напрасно употребил слово "официально", поскольку решения Государственной Думы по этому вопросу, действительно, нет.

(o_nist @ 05.12.2012 - время: 18:06)
Дефицит всего и вся, кстати, порождение не царской России, а советской: вот как "Аврора" выстрелила своим последним снарядом, так и началась нехватка всего мыслимого и немыслимого.
чего конкретно вам не хватало в 70-ом году?

А Вам надо перечислить? Большой список будет. Лучше посмотрите Райкина или Торопуньку со Штепселем (учитывая, что их сатира была разрешена).

(o_nist @ 05.12.2012 - время: 22:56)
А Вам надо перечислить? Большой список будет. Лучше посмотрите Райкина или Торопуньку со Штепселем (учитывая, что их сатира была разрешена).
а что лень набирать? еще разок условие задачи 70й год чего вам не хватало. все очень просто только год учтите и регион.

Ну, хорошо. Не лень, просто нет особого желания - Вы же всё-равно не поверите.
Итак, учитывая год и регион: год 70-ый, г. Иркутск, 9-ый класс средней школы, круглый сирота - т.е. вполне самостоятельный. Острая нехватка мясных продуктов - настоящий дефицит мяса, колбасы и иже с ними при наличии огромного мясокомбината (о том, что он огромный узнал уже в училище - ездили туда "помогать народному хозяйству). Остый дефицит спортивной обуви, особенно лёгкой - кеды, полукеды. Гонялись за китайскими - можно было с трудом, но купить, а качество на порядок-другой выше отечественнных. То же и с одеждой, особенно зимней. И опять гонка за китайскими пуховиками и тёплым бельём. А джинсы "Милтонс"! У меня не было возможности их купить, но очереди за ними, помню, впечатляли - куда там Мавзолею или, гораздо позже - в первый московский Макдональдс. Это что вспомнилось сразу. Автомобили, Москвичи-408-ые - трудно было купить, судя по разговорам взрослых (а техникой интересовался с детства, так что понимал, о чём речь). Книги - отдельная статья. Книги всегда были в дефиците. Кроме общественно-политической и технической литературы, которой были завалены все магазины. Читать пристрастился с 4-го класса. И, к классу этак восьмому, уже ощущал настоящий голод на фантастику, приключения и историческую литературу, да и просто хорошую книгу. Помню, как начали гоняться за всемирной библиотекой, кошмар! Но это было позже. Про музыку и музыкальные инструменты даже говорить излишне. Гитару купить было очень трудно. Я как раз в 70-м впервые взял в руки болгарский бас "Орфей" и немецкую "Музиму" - как всегда, лёгкий шок от того, к чему привык и что бывает на белом свете. Если посидеть ещё и покопаться в памяти, то... В общем, "страна тотального дефицита" - не мной сформулировано.
Да, тоже из разряда шокотерапии. В 1975 г. ситуация с продуктами ещё хуже стала. Я, выпустившись из училища с отличием и получив за это двойной оклад, поехал в отпуск Москву и Питер. Когда я там в магазинах увидел богатейший ассортимент мясопродуктов с этикеткой "Иркутский мясо-хладокомбинат", а дома огромнейший дефицит...
Ещё вспомнилось, правда тоже 75-ый, но пятью годами ранее было не лучше. Участвовал в лыжном пробеге, посвящённом 30-летию Победы. И когда увидел, что буквально в двадцати км. от Иркутска в деревнях нет нормального электричества, (даже в райцентрах стояли дизели), то... И это при наличии двух новейших и мощнейших ГЭС - Иркутской и Братской!

(o_nist @ 06.12.2012 - время: 00:53)
Ну, хорошо. Не лень, просто нет особого желания - Вы же всё-равно не поверите.
ну а почему бы не поверить? я задал вопрос из любопытства а не желания подколоть. моя память простирается всего-то до середины восьмидесятых. правда и регион был несколько иной и не исключено что были региональные особенности...

(o_nist @ 05.12.2012 - время: 18:06)
(Radex @ 05.12.2012 - время: 14:28)
o_nist, прежде чем проявлять идеализм, ... Я не идеализирую ту Россию: не передовая, конечно, но и слабой она не была. Неповоротливой, ленивой, вечно отстающей от мира, но только не слабой. Дефицит всего и вся, кстати, порождение не царской России, а советской: вот как "Аврора" выстрелила своим последним снарядом, так и началась нехватка всего мыслимого и немыслимого.
Нет сведений о ежегодных миллионных голодоморах в царской России, разве только в советских источниках (так это понятно, да и кто же поверит в советские учебники). Преимущественно аграрная - да! Отсталая, да! Но судостроение, авиация, металлургия худо-бедно развивались. Интересно, что на бывшем ЧСЗ, когда я ставил туда на ремонт яхту, в 1994 г., меня поразило обилие станков, выпущенных в 1903- 1905 г.г. Образование было очень хорошим и строгим. Бюрократическая машина, конечно, ужасная. Потерпела поражение в русско-японской и первой мировой, тем не менее нацвалюта осталась сильной и экономика не потерпела крах, вопреки утверждениям.
СССР, во многом, повторил судьбу царской России - только в очень сжатые сроки (иначе и быть не могло: мёртвые идеи не рождают жизнь). Подъём промышленности в 30-ые годы состоялся благодаря массовому привлечению иностранных специалистов и использованию бесплатного труда населения, закупок иностранных технологий и налаживания производства лицензионных машин, механизмов, моторов и пр. Этому предшествовало укрепление экономики НЭПом. Второй всплеск - на основе трофейных немецких разработок, а потом спад и гибель.
К слову, система народного образования и здравоохранения не была изобретена большевиками, а, практически, полностью перетащена из предыдущей страны, только подогнана под новую идеологию. Массовая неграмотность 20-х годов возникла как следствие первой мировой войны, революционных потрясений, гражданской войны и послевоенной разрухи, а не как наследие царского режима. Ликбез полностью проводился по программе дореволюционных земских гимназий и церковно-приходских школ. Только к "мама мыла раму" было добавлено "мы не рабы, рабы не мы". Известный авиаконструктор Архангельский в 1905 г. в гимназии писал сочинение на тему "Образ Мазепы в "Полтаве" А.С. Пушкина." Знакомо, не правда ли?

Нет сведений о ежегодных миллионных голодоморах в царской России Откуда у вас такая уверенность, позвольте узнать?

Второй всплеск - на основе трофейных немецких разработок, а потом спад и гибель. Снова безосновательное утверждение.

Массовая неграмотность 20-х годов возникла как следствие первой мировой войны, революционных потрясений, гражданской войны и послевоенной разрухи, а не как наследие царского режима. Опять, гениальное, ничем ничем не подкреплённое утверждение.

Вообще уже не первый раз напрашивается вывод, что г-н o_nist не читатель, г-н o_nist писатель, вольно излагающий свои мысли. Это похвально, только не мешало бы подкреплять это какими либо документами, ссылками, иначе это выглядит как желание выдать свои взгляды за истину.

(Radex @ 06.12.2012 - время: 12:07)
Вообще уже не первый раз напрашивается вывод, что г-н o_nist не читатель, г-н o_nist писатель, вольно излагающий свои мысли. Это похвально, только не мешало бы подкреплять это какими либо документами, ссылками, иначе это выглядит как желание выдать свои взгляды за истину. Раз не первый раз, значит близко к истине
Спасибо! Вы мне явно польстили. Причём, оказались недалеки от истины. Я, действительно, пытаюсь делать свои выводы из увиденного, пощупанного, услышанного, прочитанного... Мне это интереснее, нежели повторять чужие мысли. Мы же с Вами не исторический трактат пишем, а делимся своим видением окружающего мира. не так ли? И потом, сейчас это кажется Вам глупым и неправильным, но, как знать, как это будет выглядеть в дальнейшем...

(o_nist @ 06.12.2012 - время: 12:38)
(Radex @ 06.12.2012 - время: 12:07)
Вообще уже не первый раз напрашивается вывод, что г-н o_nist не читатель, г-н o_nist писатель, вольно излагающий свои мысли. Это похвально, только не мешало бы подкреплять это какими либо документами, ссылками, иначе это выглядит как желание выдать свои взгляды за истину. Раз не первый раз, значит близко к истине
Спасибо! Вы мне явно польстили. Причём, оказались недалеки от истины. Я, действительно, пытаюсь делать свои выводы из увиденного, пощупанного, услышанного, прочитанного... Мне это интереснее, нежели повторять чужие мысли. Мы же с Вами не исторический трактат пишем, а делимся своим видением окружающего мира. не так ли? И потом, сейчас это кажется Вам глупым и неправильным, но, как знать, как это будет выглядеть в дальнейшем...
Конечно мы не трактакт пишем, но правду пытаемся искать, а не вымыслы. В продолжение темы высказывание достаточно авторитетного (царского) генерала:

"Революция была русской необходимостью… Россия находится сейчас в неизмеримой нужде, в которую её ввергли разные причины. И нельзя в этом обвинять новую власть. Большевики во многом оказались правы. Они с корнем вырвали прогнившую аристократию, лишили фабрикантов и помещиков их богатств, накопленных в течение многих лет за счет русского народа. Большевики, наконец, сохранили целостность России”. А.А.Брусилов, генерал от кавалерии (с)

Брусилов, вне сомнений, авторитетный генерал царской России, герой и патриот! Но это не избавило его от заблуждений, выраженных в приведённой выше фразе. Перемены были нужны, кто же спорит. Но не те, которые в итоге получилсь и не за такую цену! В отличие от генерала, мы с Вами прекрасно знаем, что большевики (читай - коммунисты) не только не спасли Россию, но, напротив, угробили её. Печальный итог этой драматической эпопеи развёрнут перед нашими глазами: уничтожена культура, язык, перелопачен народ, ставший Иванами не помнящими родства, без роду, без племени, просто - перекати поле. Не знающий своего настоящего прошлого, разучившийся работать на земле и т.д. - до бесконечности. С трудом, со скрипом, Россия возвращается не к советским ценностям, а к добольшевистским - это тоже факт современности.

P.S. Выводы, которые делает кто-либо на основе имеющейся информации и вымыслы - разные вещи.
В выводах, которые получаются у меня трудно найти вымысел.